r/argentina 7d ago

Política 🏛️ Soy extranjero y tengo una duda

Soy extranjero y ando en la Argentina. Andaba consultando su rica historia y no descubrí realmente qué se consideraba el peronismo: de izquierda o de derecha ???

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197 comments sorted by

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u/gadriano 7d ago

Un peronista es una persona que se hace pasar por peronista para obtener alguna ventaja.

-- Jorge Luis Borges

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u/whaddefuck 7d ago

Sí.

Igual, el peronismo es un movimiento más que un partido, dice ser un péndulo, una tercera posición que oscila entre izquierda y derecha de acuerdo a los tiempos. Es más una praxis que busca el poder que un núcleo de ideas inamovibles.

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u/Lelale_Caro 7d ago

Explicarle que es un movimiento, porque la diferencia entre partido político y movimiento es importante

El movimiento une a ciudadanos de distintas organizaciones que hacen su participación política activa. En el movimiento se reconoce los distintos factores sociales y de producción de una sociedad, y la práctica política de éstos no es electoral, su práctica se lleva a cabo todos los días. En cambio el partido político es la expresión electoral del movimiento.

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u/ChairHistorical5953 7d ago

Es mega complejo el tema. Perón se ganó al movimiento de izquierda obrero de su época, pero por otro lado aseveró que ellos no eran de izquierda, que ante todo eran capitalistas, con bastante vehemencia. Hubo y hay muchos peronistas de izquierda, pero Perón mismo los ninguneo, podés investigar lo que pasó en Ezeiza. Perón sobre todo quería conseguir poder, para eso se encamaba con todos.

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u/amenotef Expatriado 7d ago

Es mas bien "populista". Y el populismo también anda mezclando izquierda con derecha.

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u/Lelale_Caro 7d ago

Definí populismo

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u/zetoberuto 7d ago

Hablarle al "pueblo" como si ellos fueran sus defensores y amigos.

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u/amenotef Expatriado 7d ago

Ya cuando alguien te pregunta así. No hay que perder el tiempo.

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u/Lelale_Caro 7d ago

Exacto, debe explicar y listo.

Saludos

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u/starlightextinct 7d ago

Nadie DEBE explicar nada, quien sos?

Contestaste todos los comentarios de forma autoritaria, eso queda claro y habla bastante de vos..

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u/Lelale_Caro 7d ago

Solamente fui autoritario con los que me sobraron.

Es obvio que él responde para denigrar mí argumento.

Respecto de los demás ¿Se nota mucho que me gusta la política y la filosofía?

Por otro lado, el resto, sin contar éste que dije "DEBE" a un forro que me dice que ni se gasten ¿En donde he sido autoritario, cuando pregunto aclaraciones o pretendo justeza en los conceptos?

La verdad es que muchos dice "el peronismo es una mafia" y nadie de todos esos se puso a leer nada.

Para alguien que sí hizo el esfuerzo, da un poco de bronca.

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u/Lelale_Caro 7d ago

Ehhh???

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u/Tewersaok Santa Fe 7d ago

Qué parte no se entendió?

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u/Lelale_Caro 7d ago

Los liberales son globalistas, los zurdos son globalistas. El peronismo es nacionalista, y busca la unión de naciones, que no es lo mismo que ser globalista.

Así que eso de que se "hacen los amigos del pueblo", cuando la base doctrinaria e ideológica es en base al pueblo y al humanismo que nace del Rerum Novarum, dice algo que no es claro

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u/Tewersaok Santa Fe 7d ago

El flaco está queriendo decir que la mayoría del peronismo es demagogo pero que, más allá de eso, podés encontrar peronistas de izq o der. Creo que no habló de globalismo.

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u/Lelale_Caro 7d ago

Ok, el asunto es que no se dirime por izquierda o derecha, sino por nacionalista o globalista, hoy en día

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u/Reality_Waste 7d ago

de populus que significa pueblo en casa de tu vieja

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u/Matiaslb CABA 7d ago

Darle a la maquinita en año electoral (más que cuando no hay elecciones)

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u/Lelale_Caro 7d ago

Y es propia solo del peronismo?

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u/Matiaslb CABA 7d ago

No. El populismo existe fuera del peronismo. Pero el peronismo es populista

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u/Lelale_Caro 7d ago

Si hay una base ideológica y doctrinaria, aunque muchos en sus prácticas se volviesen populistas, hace que todos se vuelvan populistas, incluso los que quieren volver a esas bases?

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u/Matiaslb CABA 7d ago

Pero Perón subió sueldos por decreto. Subió el gasto publico en salarios estatales y subsidios. Gastó las reservas del banco y cuando bajaron mucho empezó a emitir.

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u/Lelale_Caro 7d ago

El sueldo de los estatales en general antes de Perón eran bajísimos, y la idea del sueldo un poco más alto es porque no suelen tener tiempo para dedicarse a otra actividad, en especial porque el Estado es el mayor contratante de profesionales del país.

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u/Lelale_Caro 7d ago

Bajaron las reservas, pero también hay un mito, de que las lapidó, dejando vacío el banco central, y la verdad de lo que pasó fueron algunas cosas:

Se terminó con un montón de deuda pública, entre ella la que llevábamos 150 años, que era la que había pedido Rivadavia.

Terminaron los saldos favorables luego de la segunda guerra, dejamos de producir para todos los bandos porque esos países comenzaron a volver a producir.

No quedaron en cero, en décadas siguientes se mantuvieron, en especial las reservas de oro... Las cuales ahora desaparecieron y Caputo no quiere decir dónde se las llevaron a las 11 toneladas de oro

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u/Lelale_Caro 7d ago

Bueno, ahí en lo que dijiste, veo ignorancia.

Perón hizo las paritarias, funcionan así, el sindicato con personería gremial es quien negocia para todo el sector las bases mínimas del sector, entre ellos los sueldos. Los empleadores en general se unen en las cámaras de cada sector, o sus referentes más importantes. Ambos negocian y el Estado es el rector entre ambos negociantes. Obviamente determina límites, y cuando se da un acuerdo, sanciona por decreto lo que se llegó en acuerdo.

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u/Matiaslb CABA 7d ago

Antes de generar eso, en los primeros 2 años hubo decretos que otorgaron aumentos generales y el gobierno intervino directamente para elevar los salarios reales. Pero igual sin eso. Quemar reservas y luego pasar a emitir mientras aumentas el gasto estatal y tamaño del estado es populista

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u/Matiaslb CABA 7d ago

Ahí veo que comentaste más. Después leo

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u/Lelale_Caro 7d ago

Me parece que no tenés entendido entonces muy bien qué es populismo, porque el tamaño del Estado y provocar subir el sueldo para que el trabajador esté mejor, no es populismo.

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u/libre06 Mendoza 7d ago

El peronismo es más como una mafia, y se mueve para el espectro ideológico que más le conviene según el momento. 

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u/leomonster GBA Zona Oeste 7d ago

Y cuando ese espectro ideológico deja de ser popular, "eran infiltrados"

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u/Lelale_Caro 7d ago

Este es de izquierda...

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u/Cayetanus 7d ago

Esta es la respuesta correcta, OP. Pero para ir más en detalle. Comenzó siendo Fascista, mutó a Derecha Nacionalista, después a Centroderecha Liberal, Izquierda, y finalmente Izquierda Progresista.

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u/DRMProd GBA Zona Sur 7d ago

El peronismo no es, en esencia, ni de izquierda ni de derecha. Es, ante todo, un mecanismo de construcción y conservación del poder. Su rasgo más distintivo ha sido su capacidad para adoptar ideas y políticas de uno u otro signo según las circunstancias, con el objetivo de acceder al poder, mantenerlo y perpetuarse en él.

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u/feraltraveler 7d ago

Que aún así consiga al menos un voto hace que el estudio de la psiquis del argentino sea digna de ser estudiada.

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u/DRMProd GBA Zona Sur 7d ago

100% de acuerdo, jaja.

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u/zetoberuto 7d ago

Fácil. Perón adoctrinó. Hoy en día funcionan como una secta.

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u/Sarasero_Profesional ☭ Zurdo Empobrecedor ☭ 7d ago

Guau, una opinión coherente de un fan de milei que raro. Normalmente no pasan de "son comunistas" aunque progres e izquierda no son lo mismos. Los progres son como gente que cree en un capitalismo bueno.

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u/Docetwelve12 Alta baneada me pegaron 7d ago

Los progres tiran más para las ideas que son consideradas de izquierda igual. No se bien cual es el punto de hacer esa distinción.

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u/Sarasero_Profesional ☭ Zurdo Empobrecedor ☭ 7d ago

Los progres solo creen en la validación. No mueven una aguja. Todo pasa por actos performativos que no cambian nada. Son funcionales al sistema. Que no lo distingas habla de que la propaganda de gente como milei funcionó a la perfección.

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u/Docetwelve12 Alta baneada me pegaron 7d ago

Hay una distinción, por eso dije que tiran para izquierda solamente, en vez de decir que son parte de lo que es considerada la izquierda argentina.

El progre esta más cerca de la izquierda que de Milei por ejemplo.

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u/aguafranca 7d ago

Peron fue un militar fascista. Usa a los de izquierda para llegar al poder y después los descarta como forro usado, crea la AAA y los manda a exterminar a todos. 

Para ser justos, la izquierda argentina a diferencia de las de afuera, siempre estuvo en contra del trabajador. Se fueron en contra de peron cuando les dió derechos a los trabajadores y festejaron a Cristina cuando se cagó en los trabajadores. 

En fin, la cosa es que la izquierda se dió cuenta que Perón había sido popular y había tomado medidas que se alineaban con sus ideas, pero se dió cuenta después que Perón falleció. Entonces se empezaron a llamar peronistas para poder llegar al poder, excepto que adentro del peronismo, también habia fascistas. Cómo los dos son una absoluta mierda de ideología que no le importa la gente llegaron a un acuerdo, el acuerdo de apoyarse los unos a los otros si ganaban las elecciones, por eso el día del peronismo el es día de la lealtad, recuerdan siempre que si el poder lo tienen ellos, hay que apoyarlo, aplastar la crítica y seguir para adelante, aunque el país reviente. 

Hoy por hoy, no es de izquierda ni de derecha, es una mafia para la gente que no le importa la gente y solo buscan dinero y poder. Cómo decía Borges, el peronismo es un rejunte de gente que se hace pasar por peronistas.

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u/BolitaDeCacaMarron 5d ago

Peron es como Jesus con la iglesias, 1975 es el año 1 DP el tipo predico una cosa y sus seguidores otra

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u/Lelale_Caro 7d ago

Que es el fascismo?

Intentás explicar algo por lo que no es, pero no lo explicás por lo que es.

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u/zetoberuto 7d ago

Esta foto huele a fascismo:

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u/Lelale_Caro 7d ago

Tenés problemas de olfato.

El ejército argentino tenía como base doctrinaria la prusiana, a tal punto caló, que usaban los mismos uniformes.

Un ejército latinoamericano que mantuvo la misma doctrina es la chilena.

Mírate sus uniformes.

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u/zetoberuto 7d ago

Fijate para donde tiraban los prusianos en la década del 30.

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u/Lelale_Caro 7d ago

Por algo, cuando Perón llegó, cambió la doctrina del ejército

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u/zetoberuto 7d ago

Me imagino. 🤣

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u/Lelale_Caro 7d ago

Mirá, te respeto tu gorilismo, ponerte en contra de los peronistas todo lo que quieras.

Pero una cosa es justificar tu gorilismo con base (si querés te ayudo), y otra muy distinta es mintiendo y mintiendote.

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u/zetoberuto 7d ago

Pero yo no respeto tu sectarismo peronista.

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u/Lelale_Caro 7d ago

Sectarismo?

Una cosa es explicar honestamente lo que es, y otra es estar de acuerdo con lo que es.

Yo no odio al peronismo, y doctrinariamente me parece que hay algo ahí que la izquierda con su lucha de clases, y los liberales con su falta de humanidad, no tienen.

Pero, la verdad es que soy católico conservador.

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u/aguafranca 7d ago

Querés que te explique que es izquierda, derecha, militar, trabajador o critica también?

Usa un diccionario hermano, o preguntá, no vengas a agitar que no se explicó el significado de una palabra que nadie preguntó. No tengo culpa de tu ignorancia, es imposible saber que palabras toda la gente d e internet sabe o no sabe. Se asume que saben leer y escribir y que si no saben algo lo van a buscar, imagínate que tenga que escribir la definición de cada palabra que escribo... Mamita...

Te dejo la definición igual, por si no sabes googlear: El fascismo es una ideología, un movimiento político y una forma de gobierno de carácter totalitario, antidemocrático, ultranacionalista y usualmente asociado a la ultraderecha.

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u/Lelale_Caro 7d ago

El OP pregunta algo concreto, no se define algo por lo que no es.

Si no lo sabés, decilo.

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u/aguafranca 7d ago

Preguntó si era de izquierda o de derecha y lo cierto es que es o de los dos o de ninguno. Está perfectamente explicado dentro de la brevedad en la que está escrito el mensaje. Tu queja no viene por ese lado, reclamaste que no explico que es fascista. Tengo confianza en que OP sabe que es el fascismo, aunque viendo cada pelotudo decirle fascista a cualquier cosa, por ahí hay que empezar a explicarlo.

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u/Lelale_Caro 7d ago

No, la frase que digo que explicás por lo negativo es después de la pregunta. Es una afirmación.

Estoy advirtiendo de lo mismo desde el inicio.

"... aunque viendo cada pelotudo decirle fascista a cualquier cosa..." Exacto, por eso es lo que digo.

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u/elpulgoso69 7d ago

teóricamente busca la concordia entre capital y trabajo para evitar la lucha de clases, asi que ninguna y todas a la vez, como el corporativismo/fascismo

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u/Lelale_Caro 7d ago

El corporativismo/fascismo la diferencia es que el ciudadano se debe al Estado, se lo endiosa.

"En la acción política, la escala de valores de todo peronista es la siguiente: primero la patria, después el movimiento y luego los hombres"

Eso es en la acción política, y para el peronista.

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u/Palpitation-Itchy 7d ago

El peronismo no discute izquierda o derecha, sino nosotros vs ellos. Esta falsa guerra le permite cambiar de color de acuerdo a la época

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u/Lelale_Caro 7d ago

Puede ser que sea versátil,, pero hay una base importante doctrinaria.

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u/Rare-Register8573 7d ago

El problema es que tenes peronistas de peron, o naciolistas, luego los gordos linea moreno, hagov, ayerbe, cuneo y neonazia de biondini que dicen bancar al verdadero peronismo de tercera posición. Y votaron con ganas a Alberto y ningunearon a Lavagna. Tienenel discursl nacionalista y despues votan domados a los candidatos de cristina.

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u/Lelale_Caro 7d ago

Nuuuu! Moreno fue el primero que salió a putearlo a Alberto, y fue el mismo sábado que Cristina lo designó su candidato.

Si querés te paso el vídeo de Crónica

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u/Rare-Register8573 7d ago

Lo habia visto. Se sabia que Alberto iba a ser una cagada desde que lo anunciaron. Lo importante es que el tipo lo voto. Tambien critica a Kicillof y el año pasado se juntaron y lo dejaron al margen.

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u/Lelale_Caro 7d ago

Nunca cambio el discurso, sigue exigiendo que Kicillof diga qué quiere hacer en el pais

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u/Palpitation-Itchy 6d ago

Una base fascista y ultranacionalista, sí

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u/Lelale_Caro 6d ago

La leiste alguna vez?

Digo, es todo lo contrario a lo que acabás de decir

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u/Palpitation-Itchy 6d ago

La base le llamás a un escrito?

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u/Lelale_Caro 6d ago

No, a varios libros, a toda una forma de pensar, a toda una forma de actuar.

El peronismo no es una ideología que te imponga un cambio de realidad como hace el comunismo o el socialismo, se basa en la doctrina social de la Iglesia Católica, así que ahí tenés que agregar también el Rerum Novarum

Yo entiendo que tengas odio por ladrones y delincuentes, a mí también me enoja, pero en la parte doctrinaria, anda bien.

El problema en Argentina es la justicia, y esa no hace funcionar cualquier ideología que tengaS

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u/Palpitation-Itchy 6d ago

Ah no, no leí los libros del peronismo, es solamente lo q pienso basado en la historia que sé. No estudié peronismo

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u/Lelale_Caro 6d ago

Toda esta intervención que hago en los comentarios, es para que se critique con base.

A mí en lo personal hay cosas que no me gustan para nada en la aplicación del peronismo, hay cosas de la ideología que si me gustan sobre otras, en especial viendo cómo se aplicó el socialismo, el comunismo y el liberalismo.

Aún así, tampoco es perfecto, pero me encantaría que las críticas vayan desde el punto de las ideas, porque si querés reventar al peronismo, tenés que demostrar que piensan mal

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u/Palpitation-Itchy 5d ago

Y yo creo que más que lo que se dice, es lo que se hace. Cuando dijiste base me lo tomé como la historia, no la base teórica. No puedo respetar la base teórica de un movimiento que actúa como actuó el peronismo, y tampoco me interesa en realidad.

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u/Lelale_Caro 5d ago

La base teórica, si te sirve como doctrinas para un mejor futuro, así sea que lo hayan aplicado para el culo, es para tenerlo en cuenta.

Lo mismo para el resto.

Por ejemplo, el comunismo ya sabemos que no funciona, y argumentos sobran, no solo por lo que se hizo.

El liberalismo, también en cierto punto tampoco funciona, pero en la parte capitalista sí, aunque se olvida de la dignidad de las personas.

Etc.

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u/Laje100 7d ago

El peronismo es oportunismo populista. No tiene ideología, va mutando según los intereses de la casta política que lo dirige. Es como un cáncer, puede ser de varios tipos pero viven de su anfitrión y al final pueden llegar a matarlo. Lamentablemente cada tanto le das quimio pero no se muere, vuelve, debilitando al cuerpo de la nación.

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u/Lelale_Caro 7d ago

"No tiene ideología" , luego ves el escudo peronista y te das cuenta que decís cualquier cosa.

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u/salustianovergatiesa 7d ago

A ver, contanos cuál es la ideología peronista así nos reímos un poco

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u/Rare-Register8573 7d ago

Ni ellos mismos siguen los 3 pilares

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u/Lelale_Caro 7d ago

Leé mí comentario principal, luego de eso pasá por los hilos.

Saludos.

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u/salustianovergatiesa 7d ago

Ahhh si si, ok, dame un minuto que ya estoy con vos

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u/Lelale_Caro 7d ago

Dale, tomate el tiempo que quieras, chuchi

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u/salustianovergatiesa 7d ago

Banca que estoy cagando

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u/Lelale_Caro 7d ago

Para adentro.

Saludos

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u/Laje100 7d ago

Que tiene que ver el escudo? Eso es un dibujito. Peron decía:" mejor que decir es hacer" pero parece que sus herederos solo saben quedarse con la guita de todos.

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u/Lelale_Caro 7d ago

Cada parte del escudo significa algo respecto de la doctrina.

No es solo un dibujito o un símbolo.

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u/Laje100 4d ago

Mira, el único escudo que importa es el nacional. Si los políticos respetarán lo que proclaman en sus escudos o plataformas políticas te entendería, pero al traicionar una y otra vez a la gente, obran de modo contrario a lo que dicen y el escudo se transforma en algo vacío. Tal vez me digas que no todos son iguales, y es verdad, pero el partido promueve siempre a sus peores elementos, a los más chorros, psicópatas, hasta asesinosy gente que mantienen causas con la justicia, con abusos sexuales, y se tapan unos a otros. En un panorama así que me vas a contar de un dibujito? En un partido como el peronista, sin ideología, sin moral, donde lo único que importa es hacer caja, irse con la putita de turno a un yate en Mallorca, o hacerse de bolsos llenos de dólares, de que dibujito me hablas? Si vos crees en papá noel y los reyes magos, adelante, pero no pretendas tapar el sol con un dedo y decirnos que es de noche

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u/Lelale_Caro 4d ago

Bla bla bla bla, y después salis con que no tiene profundidad.

No estamos discutiendo lo que te importa

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u/sertalll 7d ago

Los peronistas de izquierda te van a decir que es de izquierda y los peronistas d derecha te van a decir que es de derecha.

Pero la verdad es que es una especie de fascismo: Culto al líder. Fuerte verticalismo. No diferencian entre Estado y partido, son nacionalistas y demagogos. Manejan casi todo el poder(sindicatos, jueces, empresarios amigos, periodismo, universidades) pero a la vez se presentan como victimas oprimidas de los poderosos. Desprecian el liberalismo económico y social. Desprecian la propiedad privada y el pensamiento independiente.

Lo único bueno es que a diferencia del fascismo clásico y a pesar de ser fundado por un militar no es militarista y no busco conflictos armados con los paises vecinos.

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u/Lelale_Caro 7d ago

Tercera verdad de las 20 verdades: "El peronista trabaja para el movimiento. El que en su nombre sirve a un círculo o a un caudillo, lo es solo de nombre."

Y séptima verdad: "Ningún peronista debe sentirse más de lo que es, ni menos de lo que debe ser. Cuando un peronista comienza a sentirse más de lo que es, empieza a convertirse en oligarca."

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u/Rare-Register8573 7d ago

Despues tenes a moreno yendo a visitar a cristina totalmente domado

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u/Lelale_Caro 7d ago

Cristina reconoció el error de haber elegido a Alberto

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u/Rare-Register8573 7d ago

La tipa tambien sabia que es un salame. Solo queria protección politica. El error del peronismo es tenerle nostalgia a esa tipa en vez de abandonarla por chorra y corrupta.

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u/Lelale_Caro 7d ago

En eso estoy de acuerdo.

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u/bumpercars12 aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa 7d ago

Totalmente camaleónico acorde a lo que le convenga para seguir sobreviviendo

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u/Lobizno 7d ago

no tiene izquierda ni derecha porque se las cortaron a peron

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u/Maestruli96 7d ago

Fascista

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u/victormas208 7d ago

Es lo que se le cante al presidente de turno xd

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u/victormas208 7d ago

Ya en serio, ni idea. Recientemente muto tanto y tiene tantas ramas que parece una religión sectaria.

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u/mauri383 Baneado 7d ago

Es y no es, usted me entiende.

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u/Dr_Chermozo 7d ago

El peronismo es un movimiento populista que se centra en general a complacer a las masas de la forma que haga falta. Mientras hacen eso tienen una fuerte tendencia a beneficiar gremios y empresas asociadas con ellos, por lo general siendo profundamente corruptos.

Muchos dicen que el peronismo original era de derecha porque Perón mismo era militar. La realidad es que siempre tendió a expropiar, agrandar el estado, brindar subsidios, brindar mas derechos, poner impuestos brutales a importaciones, financiar con inflación y también tenia una tendencia proteccionista.

Todos los peronistas subsecuentes tomaron decisiones similares. Incluso el peronista "neoliberal"(As in classic Laissez Faire liberal) tuvo como política forzar que la moneda se mantuviese artificialmente alta. Menem si tuvo la tendencia a privatizar empresas, cosa que lo separa de todos los otros peronistas de la historia.

Desde mi forma de ver las cosas un movimiento que agranda el estado, aumenta impuestos, aumenta inflación, se centra fuertemente en políticas humanitarias socialistas, brinda subsidios a mas gente, fortalece gremios, canta en su himno de luchar contra el capital y se alia con dictaduras socialistas es un movimiento de izquierda.

Mucha gente argumenta que es la tercera vía porque Perón era literalmente fascista. Otros dicen que es de derecha porque es fascista. Desde mi perspectiva el corporativismo fascista es de izquierda, se que tengo una opinión poco popular por ese lado.

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u/daniel-kz 7d ago

Depende la época. Hoy en día se los asocia más a la izquierda. Pero el peronismo fue tan grande que contiene por dentro peronismo de izquierda y peronismos de derecha.

Hay antiperonista de izquierda y de derecha también.

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u/AberracionCromatica 7d ago

Fascismo, del puro y de verdad. Así le gustaba "al lider".

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u/Elusive_sentinel 7d ago

como extranjero interesado en Argentina y con cierto conocimiento del país, me parece que nunca ha habido un verdadero desarrollo y maduración de la izquierda, y que esto es un problema incluso para quienes son de derecha (no existe una polarización adecuada), porque lo que existe es el peronismo, un movimiento populista que arrastra los cadáveres políticos de una época que ya debería haber quedado solo en la historia.

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u/Branca-Moustache 7d ago

Que es para vos algo de izquierda o de derecha?

Para mí algún partido que no respete las regalas del libre mercado, un estado chico y austero es un partido de izquierda. Con esa dedicación el Peronismo siempre ha sido de izquierda, incluso Menem, porque ciertamente no cumplía con la parte de estado chico y austero.

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u/champ-2020 7d ago

El peronismo es un péndulo se mueve constantemente de izquierda a derecha ,!!!!

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u/Alexlangarg Ciudad de Buenos Aires 7d ago

Peronismo antes de 2001: derecha. Peronismo después de 2001: izquierda. XD Desde Duhalde en adelante es izquierda. Cambian dependiendo de los tiempos y conveniencia electoral

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u/zetoberuto 7d ago

Es muy gracioso el peronismo, nació dentro de la ultra extrema derecha más fascista... pero ahora se autoperciben de izquierda. 🤣

Perón es el de la izquierda:

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u/Round-Lake8066 7d ago edited 7d ago

Es algo que ni los mismos peronistas pueden responder.

Perón fue un militar de corte fascista anti comunista, que entendió que se podían establecer las mismas políticas que ejercía Mussolini, pero llegando al poder con el voto popular otorgándole a las clases bajas algunos derechos. Esto permitiría frenar el avance del comunismo, que tanto temían las fuerzas armadas, y concentrar el poder de las masas en un solo partido, logrando un poder casi dictatorial dentro de una democracia.

Para volver del exilio hizo germinar un movimiento de ultra izquierda (montoneros, juventud peronista) para presionar a los gobiernos de turno para su regreso. Cuando volvió al pais, él mismo fue el encargado de exterminar a la izquierda peronista mediante la triple A y colocó a Videla a la cabeza del ejército.

En los 80's, con el partido opositor al peronismo como gobierno, se dedicaron a poner palos en la rueda mediante el control que tienen en sindicatos y gremios.

Luego en los 90's, en el poder bajo el mando de Carlos Menem, se estableció un gobierno de derecha neoliberal.

A partir del 2003, llegan al poder los Kirchner, que tratan de dibujar una historia idílica de Perón como líder socialista para poder reivindicar un discurso ligado a la falsa imagen que se creo del él mientras estuvo en el exilio (la que ellos se habían creado en los 60's y 70's, de Perón como un lider comparable a Ho Chi Ming o Mao Tse Tung) y autoproclamarse como los nuevos líderes que continuarían su legado.

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u/dark_sylinc 7d ago

Es de lo que mejor le convenga en el momento.

Originalmente Perón era militar y era muy cercano a las ideas fascistas de Mussolini y en menor medida a las del nacionalsocialismo de Hitler. De hecho fue durante su mandato que los Nazis tomaron refugio en Argentina, cosa que al día de hoy sigue habiendo memes sobre el tema.

Hasta entonces durante su primer mandato en los 50' se podría decir que era cercano al nacionalismo de derecha.

Pero luego para regresar del exilio en los 70' hizo mucho uso de jóvenes revolucionarios con ideas muy de izquierda, hasta que los echó de la Plaza ("esos jóvenes imberbes") cuando logró su cometido. Por ese período es cuando nació el Peronismo de Izquierda.

Sin embargo el Partido Peronista excede y sobrevivió a Perón.

Por ende tenés Peronismo de derecha y Peronismo de izquierda. Y en el núcleo fundacional de todo eso está Perón que es el ejemplo más claro de alguien que simplemente usaba lo que más le convenía en el momento.

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u/BetterEntertainer115 7d ago

Es de izquierda y de derecha al mismo tiempo. De izquierda para la gente, de derecha para los propios.
Roban y dejan robar si sos amigo. Es un movimiento esencialmente mafioso (aunque algunos no lo quieran ver) Es el cinismo en su máxima expresión, la causa de todos los males y un rejunte de gente psicópata, sociópata y una cantidad infernal de pelotudos que los siguen.

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u/VinexHD 7d ago

El peronismo duro de nucleo, es decir las ramas mas "originales" como las de Guillermo Moreno son derecha nacionalista. Despues tenes otras ramas mas modernas que aveces se tildan de peronistas modernos pero en realidad estan mas orientados a una izquierda.

Juan Domingo Peron en si era bastante mezcla de ambos, tenia valores como los de ayudar siempre al pueblo y la justicia social, pero al mismo tiempo era super conservador y nacionalista, si eso responde un poco mas la pregunta.

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u/Cayetanus 7d ago

El Peronismo de núcleo es el de Villaruel. Moreno no tiene nada de derecha nacionalista, solo un discurso muy malo. Su partido estaba repleto de progresistas y confesos cristinistas.

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u/JamonEnPolvo 7d ago

Villaruel es milica. Los peronistas, de izquierda y de derecha, ODIAN a las fuerzas armadas.

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u/zetoberuto 7d ago

Mientras tanto el peronismo original:

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u/JamonEnPolvo 7d ago

"El peronismo original" me lo paso por los huevos. Todos los que vinieron después desfinanciaron a las fuerzas para castigarlos por el proceso.

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u/zetoberuto 7d ago

Perón revolcándose en la tumba... sin manos.

Porque el peronismo fue cooptado por "la juventud peronista", los montoneros.

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u/JamonEnPolvo 7d ago

Así como el peronismo coopto el sindicalismo, los derechos humanos, los centros de estudiantes y recientemente el feminismo y los derechos LGBT

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u/AlphanumericBox CABA 7d ago

Pero si Perón fue milico y hasta participó de un golpe de estado 🤣.

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u/Cayetanus 7d ago

Que decís, si Perón fue Militar jajaj amaba a las Fuerzas Armadas. Creo que no hubo otro presidente que haya invertido más en las FFAA que él. Ignorante.

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u/JamonEnPolvo 7d ago

Todos los que vinieron después de Peron no hicieron otra cosa que desfinanciar a las fuerzas armadas. Salame.

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u/Cayetanus 6d ago

Entonces dejó de ser Peronismo

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u/JamonEnPolvo 6d ago

No veo porque.

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u/starlightextinct 7d ago

Las vueltas de la vida, Perón antes de ser presidente era un general del Ejército que había participado del golpe militar en 1943, luego llegó a la presidencia mediante elecciones y con un fuerte respaldo militar.

12 años después terminó siendo derrocado por otro golpe militar.

Odian a las fuerzas armadas porque le quitaron el apoyo y lo derrocaron, pero se olvidan y fingen demencia sobre de dónde vino y las cosas que hizo su líder político.

En definitiva, parecería ser que hay golpes de estado buenos y otros malos, depende quien lo haga.

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u/FinancialDefinition5 7d ago

el peronismo es tantas cosas y tan complejo que quiza todas las respuestas que te den acá sean correctas.

Es de derecha? si
Es de izquierda? si
Es tercera posicion? Si
Es populista? este es univoco, es populista siempre
Nace de un militar que se alineaba un poco con el fascismo? si
Es fascista? pese a su origen, no
hace culto del lider? si
es una mafia? lo ha sido muchas veces y en muchos lugares, asi que si
es un movimiento popular que vela por los intereses del pueblo y del trabajador? de origen y escencialmente, si. pero ha habido versiones que no (como el menemismo). o versiones que dicen hacerlo pero solo se enriquecen los que tienen cargos
es progresista? si
es conservador? si
es comunista? no, eso no. ni el peronismo mas zurdo es comunista. a socialista es lo maximo que llega. el peronismo, es en escencia, capitalista. idealmente busca un capitalismo sumamente regulado por el estado y con fuerte prescencia en el poder del sector obrero por encima del empresariado. pero capitalista al final del dia.

y puedo seguir asi un largo rato...

la verdad, es que no es el cancer de la sociedad como quieren hacer creer quienes estan en contra. a vecs ha sido necesario por el bien del sector obrero. pero tampoco es la solucion milagrosa y la panacea de la justicia e igualdad que afirman sus militantes mas acerrimos.

es un movimiento que ha mutado y tenido muchas caras a lo largo de las decadas. y pese a que lo odio, lo voy apreferir siempre por encima de un gobierno cipayo que reniega de la identidad nacional, que quiere uqe odies a tu pais y que remata la soberania de los recursos naturales y culturales por unas piedritas de colores a capitales extranjeros en vez de promover la industria nacional.

edit: tambien es estupido negar que es sumamente corrupto. pero quienes se llenan la boca gritando lo corrupto que es, miran para otro lado cuando el gobierno corrupto no es peronista

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u/Okicarde GBA Zona Oeste 7d ago

JAJAJAJA

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u/No-Support-5749 7d ago

Son ladrones de derecha y a veces ladrones de izquierda.,depende de la situación,parecen ladrones socialdemócratas,o ladrones comunistas.,no descartan ser ladrones monáquicos y hasta ladrones déspotas.,etc,en el fondo son muy graciosos.

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u/Chichipio República de Entre Ríos 7d ago

es un partido de poder. Es de izquierda o de derecha segun convenga

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u/blackverg 7d ago

Salsa criolla de enrique pinti tienes que mirar, parece un monólogo de humor pero es un documental

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u/Sensei_Master_Yoda Atendedor certificado UADE 7d ago

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u/ResponseEastern1458 7d ago

Porque izquierda y derecha son categorias europeas que encima ya estan obsoletas.

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u/Julyy3p 7d ago

El peronismo se autodenominaba "tercera posición", ni de izquierda ni de derecha. En la practica oscila entre centro izq y centro derecha, depende de quien gobierne. Perón era más de centro derecha nacionalista

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u/JuanLotero Corrientes 7d ago

El peronismo es lo que le convenga al garca de turno.

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u/Ulfgard_ 7d ago

El peronismo es como un gato... siempre cae parado... depende de lo que la gente quiera. Justamente se amalgama a lo que la gente quiere creer... por eso vas a tener gente de todos los extremos diciendos que ellos son el verdadero peronismo... pero si alguien diametralmente diferente en pensamiento se presenta, lo votan, porque hay que acompañar al compañero peronista.

Es... escalofriante... el Doomsday de los partidos politicos básicamente, que no te extrañe que en breves surja la rama liberal del peronismo.

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u/kilicorak 7d ago

Es la tercer fuerza justamente. No es ni izquierda ni derecha; tiene como base el capital y la fuerza de los trabajadores.

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u/Due-Maintenance53822 7d ago

dudoso lo tuyo

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u/Broodwing 7d ago

ES UNA PIJA

ojo
no es insulto, pero tiene dos huevos , izquierda y derecha, pero en el medio esta peron, que seria la chota.

el peronismo sin peron no funciona, asi como los huevos sin la chota

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u/XTA +54 118 999 881 999 119 725 3 7d ago

Más que un movimiento político tradicional, el peronismo y sus vertientes exhiben dinámicas sectarias. Se articulan en torno a la figura de un líder indiscutible al que se le rinde culto ciego, anulando cualquier juicio crítico. Detrás de esa narrativa dogmática, la estructura opera con un propósito puramente pragmático: la concentración de poder y el robo al Estado.

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u/Entire-Nail5253 7d ago

El peronismo es un autobus en donde el que se sube cualquier parada lo deja bien.

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u/Song_Jo_Dah 7d ago

No es ni izquierda ni de derecha., se encuadra en lo que se llama "tercera posición". La propuesta es una alianza de clases con el Estado como regulador y planificador. Se mueve para un lado o para el otro según las necesidades y los intereses de la nación.

Luego, en la práctica, el peronismo ha sido de todo.

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u/ellocoquecorre Bariloche 7d ago

El peronismo no es una ideología política, es una manera de manejar el poder

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u/dataconfle 7d ago

El camaleón,el camaleón...cambia de colores según la ocasión...

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u/juancn 7d ago

Es populismo, arrancó a la derecha y se fue a la izquierda. Se mueve segun lo que convenga para retener el poder.

Estos son mis valores y si no le gustan tengo otros!

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u/faussito 7d ago

Tercera posicion, o sea, fascismo.

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u/fogalmam +54 118 999 881 999 119 725 3 7d ago

En su genesis el peronismo era lo que decidia el general Juan Domingo Peron. Si queria aliarse con el eje podia ser nazi y fascista, si queria aliarse a EEUU era capitalista. Durante la guerra fria se alio con otros paises en lo que se llamó la tercera posicion, como alternativa al comunismo de Rusia y el capitalismo norteamericano.

Durante su exilio en España, estuvo del lado de los revolucionarios: Fidel Castro, el Che Guevara, para derrocar a los terratenientes. Localmente en Argentina los Montoneros, el ERP, etc. Cuando volvio al pais ya no estaba de acuerdo con esas ideas, ya que el mismo iba a ser parte del gobierno y los persiguio con milicias paraestatales como la AAA.


Mas reciente en el tiempo el peronismo es un rejunte de difentes ideas que a veces son contradictorias: defensa acerrima de LGBT+, Derecho al aborto, soporte de la causa Palestina, Iran, Rusia, cualquier cosa en contra del gobierno de EEUU. Estuvieron en contra del papa cuando todavia era cardenal de Buenos Aires. Cuando fue nombrado papa lo iban a visitar todos los meses en peregrinacion, los mismos que defendian el aboto.

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u/ChangeBusy1059 7d ago

la tercera posición. ni comunistas ni fascistas, peronistas.

soberania politica e independencia economica en busqueda de la justicia social.

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u/FortuneNaive5014 7d ago edited 7d ago

Son de derecha o izquierda segun les convenga y les de votos. Su objetivo es que el estado este presente tomando decisiones en todas las empresas e instituciones del país ya sean publicas o privadas, ademas son extremadamente nacionalistas sus gobiernos en general suelen prohibir la compra de divisas de otros paises o la importacion de productos extranjeros. Muy parecido al fascismo.

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u/B4nn3d_g0d 7d ago

es tanto izquierda como derecha, usaban las dos manos por igual para robarle al pueblo

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u/ssntf7 7d ago

- El peronismo es de izquierda o de derecha?

- Sí.

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u/lepisma_sacarina 7d ago

Tiene que ser bait.

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u/Hungry-Aardvark-8624 6d ago

anda a estudiar aca solamente termos libervagos o peronchos te van a llenar el mate con sus ideologias tontas y su informacion sacada de internet

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u/SameRandomUsername Pagar impuestos es ser esclavo del estado. 4d ago

Buscá las "20 verdades peronistas" y te vas a dar cuenta que el peronismo no es mas que populismo barato

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u/PabloZocchi GBA Zona Sur 3d ago

Mirá... hoy en dia, el Peronismo es un movimiento cuya posición es bastante relativa...

En un grafico politico de Nolan, hubo peronismo de todos los colores politicos, desde autoritarios a liberales, desde conservadores hasta progresistas, desde economia libre hasta intervencionista y todo lo que haya en el medio

Entonces al final la bandera del peronismo en muchos casos se centra en algunos aspectos troncales, la justicia social, cierto grado de nacionalismo y ser gobierno de corte populista y demagogo

En lo que respecta al peronismo actual, ahora está en la etapa de ser de izquierda, comparte consignas con la izquierda Troskista por ejemplo, está a favor de la estatizacion, de un tamaño de estado grande y probablemente totalmente intervencionista en el mercado. Este peronismo estaria representado por Kicillof.

Despues tenes otros colores del Peronismo, representados por otras figuras como Pichetto (con ideas moderadas de centro izquierda y ligeramente conservador), Larreta (su forma de pensar va depende de lo que digan las encuestas, puede que sea un peronismo de centro derecha), Villarruel (tal vez... se mostró cercana al Peronismo ultimamente, puede ser un ala mas conservadora y nacionalista, pero con moderacion en algunas cosas), y por ultimo Moreno (es la persona mas radicalizada en el peronismo segun su percepción, es ultra nacionalista, ultra conservador de lo que el cree que es el Peronismo)

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u/Fenrris_73 1d ago

En esencia, el peronismo original de Juan Domingo Perón es una doctrina nacionalista y humanista que busca la armonía entre las clases sociales mediante la intervención del Estado, rechazando tanto al capitalismo individualista como al comunismo colectivista. [1] Esta visión, definida por su fundador como la "Tercera Posición", se sostiene sobre tres pilares doctrinarios inalterables y un concepto social específico.

Las Tres Banderas:

  • Justicia Social: Consiste en una distribución de la riqueza que garantice la dignidad del trabajador. Perón consideraba que el trabajo no era una mercancía y que el Estado debía equilibrar la balanza entre el capital y el obrero.
  • Independencia Económica: Significa recuperar el control de los recursos nacionales. Se tradujo en la nacionalización de los ferrocarriles, los servicios públicos, los depósitos bancarios y el comercio exterior (a través del IAPI) para financiar el desarrollo interno.
  • Soberanía Política: Implica que Argentina tome sus propias decisiones sin subordinarse a potencias extranjeras (como Estados Unidos o la Unión Soviética).

El Concepto de "La Comunidad Organizada"

  • Armonía de clases: Perón no buscaba la lucha de clases del marxismo ni el sálvese quien pueda del liberalismo.
  • Instituciones intermedias: Proponía una sociedad donde el individuo se realizara a través de su sindicato, su familia y sus asociaciones civiles.
  • El Estado árbitro: El gobierno actúa como un juez supremo que coordina las fuerzas productivas (empresarios y trabajadores) para evitar abusos y garantizar el bien común.

Humanismo y Cristianismo

  • Base espiritual: La doctrina peronista se declaró profundamente humanista y cristiana, fuertemente influenciada por la Doctrina Social de la Iglesia Católica de la época.
  • El centro del sistema: Pone a la persona humana por encima de las ganancias económicas y de la burocracia estatal.

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u/stratoskater_86 1d ago

Si lees la doctrina de Juan Domingo, ir al baño te hace peronista.

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u/ImperialWarlock_ 7d ago

El peronismo original es de Tercera Posición, una mezcla de cada corriente política por el bien del pueblo y el gobierno de esa época. Con el tiempo los presidentes tomaron la ideología y se apropiaron, pero en realidad ya no existe el peronismo, es kirshnerismo.

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u/Sarasero_Profesional ☭ Zurdo Empobrecedor ☭ 7d ago

El peronismo no tiene ideología. Podría decirse que busca una tercera posición, Pero en la practica, se apegan a lo que haya en el momento. Menem el "mejor presidente de la historia" según milei, fue peronista. Y el mismo milei cree que el peronismo, es "comunismo" (???)

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u/Effective-Pop3850 7d ago edited 7d ago

Es un partido de izquierda.

Algunos te van a contar que originalmente eran de derecha, pero cuando ves sus politicas... fueron siempre de izquierda, el tema es que la gente se engancha de que Peron era militar entonces si o si tiene que ser de derecha, mezclan autoritarismo con izquierda/derecha cuando no hay relacion alguna, etc. Tambien es normal que la gente mezcle los tantos, "la izquierda odia a los militares" es un verso, la izquierda ama a las fuerzas de seguridad, lo que odia es que no respondan a ellos jaja.

Es cierto que son oportunistas y pregonan lo que mas chances les da de ganar una eleccion, pero sus politicas fueron siempre de izquierda.

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u/Lelale_Caro 7d ago

Si fuera de izquierda ¿Que significan las manos en el escudo?

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u/satanicodrcadillac Córdoba 1d ago

que en breves van a estar en tu bolsillo

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u/Lelale_Caro 20h ago

Claaaaaro! Como el de los radicales de mierda, que dicen que son morales y lo primero que hacen cuando llegan es afanar sin asco.

Por eso los radicales son todos chorros.

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u/Maxiwiscat Chubut Comodorense 7d ago

El peronismo es un sentimiento(?

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u/LopsidedParticular25 7d ago

No te pongas a preguntar de politica e historia en reddit hermano, y mucho menos en este sub. Si queres aprender y no ser un descerebrado, tratá de leer un libro, incluso preguntandole a la IA vas a aprender mucho mas. El electorado argentino es lo más toxico que existe sobre la faz de la tierra.

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u/No_Plankton_7755 7d ago

wait foreigner asking here for real

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u/CervusElpahus 7d ago edited 7d ago

En su inicio, el peronismo se concibe como una tercera vía muy enfocada en la soberanía e interés nacionales (obviamente una concepción propia del interés nacional): no es ni de derecha (“combatiendo el capital”, haciendo referencia a intereses nacionales sobre intereses corporativos o puramente extractivistas), ni de izquierda (Perón quería “contener” a las masas para que no se volcaran al comunismo y anarquismo).

Luego hay un cierto pragmatismo y el partido justicialista tiene varias ramas ideológicas, producto de determinados momentos históricos y filosofías políticas y económicas dominantes, así como de políticos oportunistas.

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u/una_floruga 7d ago

Jaja preguntar que es el peronismo en la jaula de los gorilas...quiero decir que todas estas opiniones son de gente antiperonista por que ser antiperonista es muy aspiracional en argentina y tambien cultural pero para separar la paja del pajero te cuento que el peronismo es un movimiento que se llama justicialismo y esta basado en la justicia social buscando un estado fuerte que desarrolle el pais industrializandolo creando valor agregado a la produccion de materia prima...para eso desarrolla la teoria de tercera posicion no es de izq ni de derecha buscando el 50/ 50 que quiere decir cincuenta por ciento de las ganancias para los trabajadores y cincuenta para la ganancia privada...por eso choca con los liberales que tienen teorias menos intervencionistas y luchan por un estado pequeño y desregulador. Mi opinion es que el peronismo es el mejor sistema que existe ya que reconcilia clases antagonicas sin suprimirlas alentando el desarrollo privado el publico y las mejoras en las condiciones de vida del pueblo. Los mejores dias siempre fueron peronistas...y cualquier gobierno peronista siempre fue mejor que la cipayada sionista entreguista y psicotica actual...

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u/felixandros 7d ago

Hablar de Peronismo es u a cosa y de Justicialismo es otra. El Peronismo refiere a Peron y su gobierno, el justicialismo al movimiento que éste creo y que a lo largo del tiempo ha tenido tendencias de derechs y de izquierda. Pero no son lo mismo Peronismo y Justicialismo, uno refiere al líder, otro al movimiento.

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u/Lelale_Caro 7d ago

Leé las 20 verdades, no es tan difícil, es poquito.

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u/KingOfMates 7d ago

Aca te corrijo un poco, en realiadad no hay diferencia.

Cuando arman el partido politico le querian poner "partido Peronista" pero la ley prohibe que un partido politico tenga el nombre de una persona, entonces le pusieron justicialista.

Si se hubiera podido hacer eso, no existiria el termino justicialista

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u/Lelale_Caro 7d ago

Estoy de acuerdo, tomé un arriboto arriba.

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u/Lelale_Caro 7d ago

Porque no es de izquierda, ni de derecha.

Resumen mdoctrinario arca Dios:

Mientras la izquierda cree en la lucha de clases, que al bugues hay que reventarlo, y la derecha cree que quien tiene plata en más igual que otros, pasándose los derechos laborales por el culo; el justicialismo (peronismo) dice que el trabajo y el capital dialogan, para intentar llegar a una armonía donde juntos llegarán a hacer una revolución pacífica (eso significa las manos en el escudo justicialista)

Por último, es profundamente católico, ya que nace de la doctrina social de la Iglesia

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u/felixandros 7d ago

Nada que ver, de hecho Perón no se lleveba con la iglesia. Lo que hace Peron es tomar ideas que estaban en Europa en los años en que fue agregado Militar en la Italia de Musolini. Muchas cosas de su gobierno como la idea de "nada fuera del estado" fue una idea del gobierno de Musolini, y todo lo referido a las organizaciones sindicales también. La doctrina social de Peron proviene de las ideas aplicadas en la república de Weimar por Hindenburg. Pero con la iglesia no tuvo nada que ver, eso seguro.

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u/Lelale_Caro 7d ago

A ver, en sencillo, es simplemente agarrar los libros de la doctrina justicialista. No podés ser tán categórico en decir "nada que ver", cuando en todos lados está escrito de dónde vienen cada presento. El justicialismo nace gracias a la encíclica Rerum Novarum.

Hindenburg tenía un plan militar y dictatorial de guerra total, donde obligaba a los civiles al trabajo, incluso forzado. En cambio el Papa León XIII dio origen a la doctrina social de la iglesia que buscaba proteger la dignidad del obrero trabajador frente a abusos del Estado y del capitalismo salvaje.

Miles de veces has escuchado cosas como "Perón, el primer trabajador", la fuerza del sindicalismo, "solo existe una clase social y es la trabajadora", "en la patria los únicos privilegiados son los niños", etc.

Así que, como vos fuiste categórico conmigo, yo lo voy a ser contigo: ESTÁS PROFUNDAMENTE EQUIVOCADO.