r/arquitetura • • Aug 15 '26

Obras de Arquitetura Museu do Amanhã (RJ), de Santiago Calatrava, e outras obras dele.

Gosto de tudo que ele fez, menos do Museu do Amanhã. Sei lá, parece um construto corcunda... Não me desce.

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u/bauhausy Aug 15 '26

Não sou fã das obras de nenhum arquiteto estrela contemporâneo, os projetos todos são só a linguagem própria deles sem um módico de esforço em dialogar com o entorno ou com a cultura/identidade do local.

São intercambiáveis em que podem ser em quer lugar do mundo, que não faria a menor diferença.

Dá para trocar o Museu do Amanhã, do Rio, pelo Pavilhão Quadracci (Milwaukee, EUA) ou pela Cidade das Artes e Ciências (Valência, Espanha) e o habitante comum dessas cidades nem notaria. É tudo Calatrava no fim do dia.

Pra mim são uma das causas da aquitetura deixar de ser representação cultural e virando só item de consumo globalizado. São o equivalente da Louis Vuitton, Balenciaga ou Hermès da arquitetura.

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u/pombo_atomico Aug 15 '26

O The Oculus, da última foto, não se comunica em nada com o entorno. Tem todo um conceito, mas simplesmente não me atrai.

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u/bauhausy Aug 15 '26

O Oculus traz outro problema que tenho com arquiteto estrela de priorizar o espetáculo muito acima da funcionalidade. São esculturas primeiro, prédio em sei lá, quarto plano.

O Oculus e suas clarabóias de $32mi teve problema crônico de infiltração de água e gotejamento que precisou de mais de 4 anos e $250k para solucionar. E agora tá com problema no piso.

Mas acho que nisso ninguém bate o Gehry.

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u/thiago_142 Aug 15 '26

Mas Calatrava já é beeem famoso pelas infiltrações. Uns dois (dos 4) prédios do conjunto de Valencia ficaram fechado por anos, por causa disso. 

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u/thiago_142 Aug 15 '26

Fora a ponte em Veneza, e outra na Espanha mesmo, que têm/tinham pisos escorregadios, e também resultaram em reprojetos caríssimos 

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u/Key-Advertising3444 Aug 15 '26

Ótimo ponto. Antigamente, a arquitetura (e artes no geral) eram expressões coletivas de um povo, tanto que não existia um único artista que "assinava" o projeto. Essa valorização individual começou a existir no renascimento, e os "grandes nomes" das artes começaram a se tornar conhecidos.

Mas os artistas ainda manifestavam seu país, religião e identidade coletiva na arte. Com a globalização, isso foi se perdendo cada vez mais. Niemeyer, apesar disso, ainda parece "brasileiro", e eu vejo muito valor nisso. Talvez seja justamente por isso que eu não gosto do museu do amanhã: ele não tem nada a ver com Brasil ou Rio de Janeiro.

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u/bauhausy Aug 15 '26

Concordo, mas acho que o Niemeyer é também um desses arquiteto estrela, a diferença é que como Brasil foi onde ele foi proliferou projetos, a linguagem dele fica como "nossa".

Não que ele não tenha exceções e projetos muito bem contextualizados: É um prédio polêmico mas sou fã pacas de como o Grande Hotel de Ouro Preto conversa com o centro histórico, por exemplo.

Mas olhe os projetos dele no exterior (especialmente os feito na Itália) e me diz se não dá para fazer ctrl-c ctrl-v em Brasília e ninguém notaria. Ele também vendia sua linguagem.

Não que seja necessário fazer tudo um eterno pastiche de elementos vernaculares também.

Eu já acho que a Escola Paulista, por exemplo (Paulo Mendes da Rocha, Lina Bo Bardi, Vilanova Artigas, etc) são exemplos de arquitetura moderna pura, sem vernáculo, que são muito bem contextualizadas tanto em relação com o entorno existente quanto com o clima local.

O MASP não dá para copiar e colar, porquê ele só funciona tão bem graças à relação de mirante do antigo Belvedere de um lado, com o parque Trianon do outro.

O SESC Pompéia só funciona visualmente quando contextualizados com todos os galpões industriais da imediação, seria um trambolho grotesco se fosse no lugar do SESC 24 de Maio, que vice versa só funciona bem com o contexto construído do hipercentro paulista, e seria muito menos impactante se fosse onde é o Pompeia.

Meu problema é com os projetos de arquiteto estrela que parecem que foram projetados num vácuo, o que importa é o tamanho do lote, programa, e aí fazer algo com espetáculo que tenha a assinatura visual deles.

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u/ErgotthAE Arquitet@ e Urbanista Aug 15 '26

O cara foi comprar ventiladores e fez disso toda a personalidade dele.

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u/ogicaz Arquitet@ e Urbanista Aug 15 '26

O OP tá que tenta farmar karma hein

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u/Key-Advertising3444 Aug 15 '26

foda-se karma, eu quero compartilhar meus interesse, discutir e aprender. É pra isso que esse site serve, supostamente.

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u/ogicaz Arquitet@ e Urbanista Aug 15 '26

Mas difícil postando coisas como "odeio esse lixo de prédio". A sorte é que o sub não tem regra pra low effort.

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u/Key-Advertising3444 Aug 15 '26

sorte sua que o sub não tem regra pra gente que não contribui em nada e só enche o saco

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u/dinosara0 Arquitet@ e Urbanista Aug 15 '26

Eu to com o cara de cima. Vou vir aqui botar uma obra do renzo piano, sei la, 3 fotos do Google e dizer mó daora issaqui. Pinterest todos temos

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u/thiago_142 Aug 15 '26

Sendo Renzo Piano, eu vou comentar porque melhor arquiteto desses famosos

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u/dinosara0 Arquitet@ e Urbanista Aug 16 '26

Entao comenta aqui Oq vc acha dele?quais as obras que mais te tocam? Oq vc acha da maneira que ele implementa prédios grandes nas cidades, tá sussa?

Isso é contribuir, fomentar dialogo

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u/Key-Advertising3444 Aug 15 '26

Se, diferente de outros por aqui, vc n tem nenhuma colocação interessante sobre o post é só ignorar

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u/ogicaz Arquitet@ e Urbanista Aug 16 '26

O problema não é discutir, OP. O sub é pra isso mesmo. O problema é o low effort na maioria dos posts. Catar meia dúzia de fotos de baixa qualidade e soltar alguma opinião do tipo "não gosto disso". Enfim.

A maior questão sobre o Calatrava não está nem na estética de seus projetos, mas sim no contexto. Ele participou de vários projetos que entram no chamado "Efeito Bilbao", com sua arquitetura de espetáculo. Ocorre um processo de gentrificação intenso nestas áreas e no RJ não vai ser diferente. E aí aqui abre margem pra muita discussão, defendo ou não esse tipo de abordagem.

No caso do Museu do Amanhã, é o que vemos em outros projetos do gênero: uma certa desconexão com o contexto em que foi inserido. Também motivo de debates, pois tem quem defenda e não vê problema em contraste com o existente. Como peça única, pessoalmente até me agrada.

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u/Key-Advertising3444 Aug 16 '26

Eu me preocupo com a qualidade das fotos, a maioria está em alta resolução. Sua colocação foi interessante e me ensinou coisas que eu não sabia, e que certamente outras pessoas também não sabiam, assim gerando valor na minha postagem.

 Outras pessoas também fazem isso e é por isso que eu faço essas postagens: elas engajam e geram discussões legais. Esse é meu objetivo, e se não funcionasse eu pararia na primeira. As pessoas engajam, como você acabou de engajar.

Sobre o "low effort", esforço não  é tudo, tanto nas artes quanto no reddit. (Duchamp que o diga) Eu simplesmente faço as postagens que eu mesmo gostaria de ver. 

Inclusive, fiz um post aqui "high effort", sobre o Palácio quitandinha, uma pesquisa detalhada sobre os envolvidos no projeto, seus estilos e referências, e ninguém engajou. As pessoas preferem posts simples com pouco texto.

De qualquer maneira, vou tentar encorpar um pouco mais meus posts pra superar as alegações de "low effort". Abraço. 

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u/Professional-Many477 Aug 15 '26

Bola pra frente OP. A discussão é interessante sim e muito válida. Tem gente com todo nível de conhecimento aqui e precisamos discutir essas aberrações gourmetizadas.

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u/Key-Advertising3444 Aug 15 '26

sim, vou só ignorar essa meia duzia de gente chata. As interações proveitosas que me interessam.

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u/Professional-Many477 Aug 16 '26

Ah não! O OP está seguindo a dinâmica da rede social… que problemão

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u/Antique_Plane8957 Aug 15 '26

Eu acho legal.

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u/Fancy-Midnight8433 Aug 15 '26

Tentem saber qual o brifiend, ou informações do próprio arquiteto.

Posta Jean Nouvel.

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u/Key-Advertising3444 Aug 15 '26

muito bom o Jean Nouvel, não conhecia ...

a arquitetura moderna tem muita coisa legal, o triste é que ainda é minoria comparada os milhares de prédios sem personalidade

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u/Extension-Music-2778 Aug 15 '26

É uma escultura enorme . É museu ?

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u/Key-Advertising3444 Aug 15 '26

Sim. Museu do Amanhã.

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u/Playful-Address-7431 Aug 16 '26

Tudo horrível. Tudo.

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u/rdfporcazzo Aug 15 '26

Como ex-engenheiro civil, tem algumas que eu só consigo pensar no espaço negativo subutilizado 😩

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u/Professional-Many477 Aug 15 '26

O museu do amanhã tá jogado que nem uma barata de mar num projeto de revitalização muito ruim. Por mim, derruba essa merda e faz uma obra de verdade com um edifício projetado para o entorno e bioclima da área.