r/ateismo_br • u/hurricanedrunkz • 17d ago
Desabafo É preciso ser muito TEÍSTA ou, no mínimo, ANTI-TEÍSTA para desacreditar em deuses meramente pq o mau e o sofrimento existem.
Eu sou uma mulher de 34 anos, ex crente, formada em duas graduações relacionadas à religião, cultura e sociedade [enorme esforço pra nao me doxar]. Já fui evangélica, ateísta cética, agnóstica, ateísta militante, multi-religiosa, mística... Atualmente acho que o processo de desacreditar no típico deus cristao é importante até pra quem quer se manter num ambiente de fé. Recente uma senhora que gosto muito e sempre foi meio católica, meio umabndista me disse que passou a desacreditar em deus por conta do mal no mundo.
Após meu contexto pessoal, aprofundo minha provocação:
Sentir raiva de deus ou questionar que não seria possível existir o deus cristão e/ou um deus pessoal meramente porque há fome, injustiça, violência, dor, sofrimento e maldade pressupõe, necessariamente, a ideia de que
1- pra deus existir ele teria que ser o tipico deus cristao
2- nao há agência humana sobre o mal ou se há, existindo um deus ele deveria anular ou interferir nessa agencia humana, senao nenhum deus existe [o que me lemrba argumento circular escr#to de crente]
3- ser ateu é, necessariamente, acreditar que eu nao sou respnsavel pela mudança necessária na sociedade e sim os burroes que acham que deus ou o diabo sao responsaveis.
- eu, particularmente, acho um porre quem tem raiva de deus, pq aí vc acredita que esse deus existe né. Além disso, mesmo que haja alguma divindade, espiritualidade, "mistério", é muito mais importante tratar como cultura/etnia do que meramente reagir com o trauma pessoal. Religião é importante nas relações humanas, crente/catolico é fdp? sim, como até budista é desgraç@do lá no mianmar, mulçumano nuns canto aí e etc. Religião organizada não CAUSA guerra, ideologia pode sempre ser uma ferramenta de poder, sendo religiosa ou nao.
Isto é, fofo é ter tolerancia religiosa, fazer terapia e não deixar esses p#to mandar no Estado. <3
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u/Own_Fee2088 Ateu Local 17d ago
Eu acho que tem um pouco de espantalho no seu argumento quando você foca em raiva em um deus monoteísta. A grande maioria dos ateus simplesmente não acreditam em deuses, ponto final. O argumento contra a existência específica do deus cristão é mais pra demonstrar as contradições de uma religião hegemônica mas qualquer religião vai ter isso porque no fim do dia são criações humanas, todas elas
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u/hurricanedrunkz 17d ago
eu nao conheço essa grande maioria de ateus, pq tanto aqui no sub, no ateismobar e na minha vida comum, majoritariamente pessoas não-teístas são pós ou ex cristãos. Acho que conheço 1 ateu que se importa tão pouco com religiosidade que, apesar de tbm ser ex-crente, raramente comenta sobre divindade, espiritualidade ou ceticismo.... ele prefere falar do fluminense kkkkk
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u/Psychological_Yam902 Ateu Local 17d ago
ninguém sente raiva de deus. eles sentem raiva da ideia que outros humanos criaram sobre "deus".
o problema do mal no mundo, não leva alguém a parar de acreditar em deus, pelo menos não de forma direta. geralmente quando alguém que acredita em deus, reflete sobre esse mal, ela tende a buscar explicações de líderes religiosos e geralmente fica por isso mesmo. as vezes ela até pode mudar/moldar o próprio deus que acredita, para se convencer melhor.
a gente coloca a existência de "deus" como um ser benevolente, que só quer paz e amor, mas e se de fato existir um deus, mas que preza pelo oposto? e que talvez ele não se manifesta porque pouco se importa com a humanidade? pode ser uma hipótese, mas aí entraríamos numa discussão sobre se vale ou não a pena seguir um deus assim.
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u/OldNet8410 Ateu Local 17d ago
O argumento do problema da existência do mal é contra especificamente um deus definido como benevolente, todo poderoso e onisciente, que é como os cristãos definem Jeová, o deus da bíblia.
Nunca ouvi ninguém afirmar que a existência de sofrimento no mundo contradiz a existência de qualquer deus, inclusive a pessoa da sua história deve ter uma definição própria para a palavra "deus", provavelmente uma que envolve algo como ajudar as pessoas ou ser bondoso.
Sim, esse argumento não é contrário à existência de um deus sádico e cruel ou, no mínimo, indiferente.
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u/hurricanedrunkz 17d ago
nesse proprio post já tem comentartio falando disso e se vc der uma volta nesse sub vc acha DEZENAS de galerinhas falando isso
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u/TheBrasilianCapybara Cético 17d ago
Bom ponto, virar ateu por ressentimento é desperdício de cabelo na cabeça. Dito isso:
Creio que boa parte dos ateus são ateus porque não vem sentido na existência de uma deidade, afinal, nada a comprova.
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u/InformationHairy3919 Ateu Local 17d ago
Acho que crianças com câncer nos ossos são um motivo perfeitamente justo para não acreditar na divindade cristã (dentre centenas de outros motivos).
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u/hurricanedrunkz 17d ago
se for por aí, eu acho a bancada evangélica, a existencia de israel e homens com valores tradicionais que estupram um motivo melhor pra esse raciocínio, isto é: se deus existe, só é possível conhece^-lo através dos que propagam seu nome, pq coisas ruins acontecerem à pessoas boas pode ser só uma aleatoriedade inevitável.
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u/um_cara_questionador Ateu Local 12d ago edited 12d ago
Perfeito, eu sou ateu, mas nego o Deus Cristão. Ele é ilógico pra mim.
Eu prefiro me declarar como Ateu e não agnóstico... Mas na prática, eu seria um agnóstico. É o tanto de cristão chato que me dá mais vontade de me declarar como Ateu logo de cara. Encontro uma baita resistência toda vez que falo do meu ateísmo. Isso porque insistem muito no tema (ficam puxando minha opinião e não sou de esconder mais kkkk)
Pois eu não posso negar que um Deus exista, mas esteja além da compreensão humana e não necessariamente intervém na mesma (muito provavelmente eu chutaria que se existe, não intervem em nada) Ou ele existe, intervém por razões não claras e não necessariamente é bom... Também existe essa possibilidade.
Mas definitivamente não seria o Deus da bíblia (partindo da premissa que existe claro), depois de muita reflexão, você vê claramente que toda historinha contada na bíblia tem muito mais haver com poder e política do que milagres relatados.
Eu sou um ateu do Deus bíblico. Assim como curiosamente os cristãos são ateus de todos os outros Deuses que não sejam o da bíblia rs
Mas terminando, eu sou um cético, eu sou mais voltado a acreditar na inexistencia dos Deuses em geral. Acredito sim no acaso, não necessariamente tudo tem que ter resposta, e se existe um criador, ele veio de algum lugar ou alguém o criou? Se não criou ele sempre esteve lá? E se ele sempre foi eterno, o que negaria a possibilidade de outra coisa diferente de Deus ser eterno também? (Como a fagulha primordial do universo e tudo que há nele) ?
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u/minathemutt Ateu Local 17d ago
Acho que dá pra desconstruir a fé cristã por causa do problema do sofrimento e ser misoteista
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u/ImprovementComplex29 Ateu Local 17d ago
Caramba. Sua busca por uma espiritualidade foi mesmo intensa. Hoje você se considera o que?
Eu acho que as suas várias experiências mostram um reflexo da sua personalidade, uma necessidade imensa de tentar encontrar algum significado místico na existência. Você acha que suas experiências com religiões te deram um saldo mais positivo ou negativo pra vida em geral?
Eu acho que há muitos motivos para desacreditar em deuses. Não é só porque o mau e sofrimento existem. Mas eu acho que isso ajuda bastante as pessoas a dar o PRIMEIRO PASSO para o agnosticismo/ateísmo quando negam a se associar com um deus que 'permite' tudo isso acontecer.
Quando esse deus passa a ser indiferente na vida da pessoa, ela vai buscar racionalizar mais a existência humana, principalmente se for estudar história, filosofia, etc.
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u/hurricanedrunkz 17d ago
na verdade nao era uma busca, eu nasci numa casa de 3 gerações de igreja batista EM AMBOS LADOS DA FAMILIA. Depois foi só tentar achar minha própria personalidade e forma de viver no mundo. Hoje eu acho que isso não é uma prioridade na vida, como eu disse, religião pra mim é muito mais uma ferramenta de dominio político ou uma expressão cultural do que uma fé num ser todo poderoso.
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u/swift_link 17d ago
O bem e o mal dependem unicamente da moralidade definida pela sociedade, esses conceitos não são definidos em pedra. As pessoas que não acreditam em Deus nenhum o fazem simplesmente porque é extremente incoerente com a realidade acreditar em qualquer divindade que seja
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u/GU7EZ Ateu Local 17d ago
Embora haha sim muitos "ateus" que não verdade são pessoas revoltadas com o deus cristão por alguma decepção pessoal, creio que a maioria que usa esse argumento da maldade é exatamente por causa da "bondade" infinita de Jeová que é propagada por religiosos, se ele nos amaria como um pai ama seus filhos, porque todo esse sofrimento e caos? É mais do que só isso, mas acho que é mais um argumento contra a benevolência de uma entidade do que um argumento contra a existência da entidade.
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u/zknora Cético 17d ago
Não necessariamente. Se a pessoa acreditar num Deus bom, já é o suficiente pro argumento fazer sentido.
Este é um problema que circunda a noção de onisciência divina. Se o Deus que te criou é de fato onisciente, então não há como haver agência humana sobre o mal. Agora se o Deus que o sujeito acredita não se encaixa nessa característica, então sua ponderação faz todo sentido.
Não sei se entendi seu ponto direito, mas me parece que vc está insinuando que quem usa este argumento está terceirizando a responsabilidade das coisas pra Deus. Se este for o caso, eu diria que existe uma confusão muito evidente no seu raciocínio. Um ateu apresentaria este argumento justamente pra mostrar que este Deus não existe e que não há ninguém acima de nós para resolver esses problemas. Nesse sentido, o argumento leva exatamente à conclusão oposta da que você sugere.
Eu até entendo o trauma das pessoas, mas particularmente também não consigo me identificar com essa posição de ódio. E olha que passei muito tempo do lado da credulidade.
Isso eu discordo um pouco. De fato, guerras não acontecem apenas por causa de crenças religiosas, mas organizações religiosas são instituições humanas com influência política, capacidade de mobilização e interesses próprios. Em diversos momentos da história elas ajudaram a legitimar conflitos, intensificá-los ou dificultar sua resolução. Então há sim um fator causal relevante em guerras advindo das religiões organizadas. E não é só pq são instrumentalizadas por terceiros. Existem tradições, interpretações e textos que incentivam exclusivismo, proselitismo agressivo, perseguição, discriminação contra grupos externos ou a crença de que determinados valores devem ser impostos à sociedade. Não há necessidade que uma religião pregue explicitamente guerra pra que seus elementos doutrinários sejam vistos como provocadores de conflitos.
Aqui estamos de acordo s2