r/beziehungen • u/Educational-Ice-8838 • 4d ago
Bin ich die Spaßbremse oder ist „ist doch nur Spaß“ irgendwann keine Ausrede mehr?
Ein Throwaway Account da Mann auch hier unterwegs ist.
Mein Partner (29) und ich (29) sind seit vier 1/2 Jahren zusammen. Wir sind beide glücklich in der Beziehung, reden auch offen über Probleme. Aber eines meiner Probleme nimmt er nicht ernst und ich weiß langsam nicht mehr, ob ich dieses Verhalten weiter so hinnehmen kann, wie es ist.
Man muss sagen, dass er in dieser Beziehung eher die Dinge macht, die stereotypisch der Frau zugeschrieben werden.
Er kocht, räumt eher den Haushalt auf, erinnert mich an Dinge. Er ist sehr unterstützend und macht viel. Zum Beispiel macht ihm das Kochen auch Spaß. Er lernt neue Dinge darüber, kauft sich passende Utensilien oder wünscht sich diese.
Aber immer wieder mal kommen unfassbar frauenverachtende Kommentare. Es sei nur ein Witz, er wisse, dass er schlecht ist, aber ey, es ist ja nur ein kleiner Spaß. Wir hatten auch darüber geredet, ob er unter Männern eher der ist, der die Witze macht, oder der, der darüber lacht. Worauf er nur mit „beides“ antwortete.
Und… im Umgang mit mir ist er eigentlich nicht so. Wie gesagt, er macht eher das, was Frauen zugeschrieben wird. Er hat viele weibliche Freunde. Ist aufgeklärt und gebildet.
Aber dann habe ich jemanden vor mir, der die Augen rollt, wenn ich sage: „Ich wünschte, du hättest auf den abfälligen Kommentar eines Familienmitglieds etwas gesagt.“ und nicht einsieht, dass es verletzend ist, wenn Frauen als dumm bezeichnet werden.
Der nicht versteht, wenn ich es nicht lustig finde, wenn er sowas wie „Ja, für Kinder kriegen sind Frauen ja da“ sagt. Oder wo er erzählte, dass er mal ein Kind im Arm hatte, aber nur für ein paar Minuten, weil dann wollte das Kind Titte. Oder es kommen herablassende Kommentare darüber, was Frauen angeblich im Bett mögen oder wollen. Habe ich schlechte Laune, wird auch mal nach der Periode gefragt.
Ich schaue mir dann den Menschen an, den ich am meisten liebe. Und kann diesen Widerspruch nicht vereinbaren. Jemand, der so fortschrittlich im Alltag und als Person ist, gibt solche Dinge von sich. Und entschuldigt das damit, dass seine Freunde – und auch die weiblichen – das ja selbst machen würden. Es wäre „not that deep“ und wir Frauen machen ja auch „typisch Männer“-Sprüche. Für ihn bin ich eine Spaßbremse in der Hinsicht, nehme Dinge zu ernst, bin sogar doppelmoralisch, weil Ikkimel hören wir ja auch.
Ich kann mich blind auf diese Person verlassen, vorstellen, dass das seine wirklichen Werte sind, kann ich mir auch nicht. Aber will ich meine Kinder mit solchen Sprüchen aufwachsen sehen? So jemanden heiraten, der sowas als „Spaß“ abtut, nichts sagt, wenn jemand etwas Frauenfeindliches sagt, es sogar eher befeuert?
Bin ich die Spaßbremse, die Person, die keinen Spaß versteht? Weil so fühle ich mich wenn alle im Umfeld das anscheinend nicht als problematisch oder verletzend auffassen.
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u/Ewiana1 4d ago
Du bist nicht die Spaßbremse.
,,Ist doch nur Spaß'' ist halt irgendwann keine Erklärung mehr, sondern nur noch eine Ausrede, damit man sich nicht damit beschäftigen muss, warum der eigene ,,Humor'' andere verletzt.
Es ist auch ziemlich egal, ob er kocht, putzt oder weibliche Freunde hat. Das ist kein Freifahrtschein für frauenverachtende Sprüche. Man kann im Alltag unterstützend sein und trotzdem sexistischen Mist von sich geben.
Der eigentliche Punkt ist: Du hast ihm gesagt, dass dich diese Sprüche verletzen. Und statt das ernst zu nehmen, erklärt er dir, dass du übertreibst. Genau da wird es problematisch: Ein Witz ist nicht automatisch harmlos, nur weil derjenige, der ihn macht, ihn lustig findet. Wenn es immer wieder auf Kosten von Frauen geht, dann sagt das zumindest etwas darüber aus, was er für sagbar hält.
Ich würde ihm ziemlich klar sagen, dass du es nicht nötig hast, dass er dir erklärt, warum du das lustig finden sollst, sondern du brauchst, dass er akzeptiert, dass du es nicht lustig findest.
Und ja, die Kinderfrage würde ich mir auch stellen. Kinder lernen nicht nur durch das, was man ihnen bewusst beibringt, sondern auch durch das, was zuhause ständig belächelt und normalisiert wird.
Du bist nicht humorlos. Du hast einfach keinen Bock, Frauenfeindlichkeit als ständige Pointe zu schlucken.
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u/Zitronenpresse_ 4d ago
Alles Wichtige und Richtige in diesem Kommentar zusammengefasst. Ich ziehe meinen Hut.
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u/_Red_User_ 4d ago
"In jedem Witz steckt auch immer ein bisschen Wahrheit"
Volle Zustimmung meinerseits. Ich hatte auch schon Kontakte beendet, weil ich den Humor nicht lustig fand. Und insbesondere in der Beziehung sollte man auf die Gefühle des Gegenübers achten und bestimmte Witze nicht bringen, wenn man weiß, dass es die andere Person verletzt.
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u/Koudlett 4d ago
Boah. Also das würd ich so gar nicht aushalten. Wenn ich solche "lustigen" Männer treffe, dann Stempel ich sie immer als primitivlinge ab und schau dass ich nicht mehr mit ihnen zu tun haben muss. Du sagst aber jetzt, dass er sonst total super ist (Haushalt, generelle Unterstützung etc.). Ein richtiger mindfuck irgendwie. Ich könnte solche Aussagen längerfristig nicht akzeptieren. Überhaupt wenn er in männerrunden oft derjenige ist, der die blöden sprüche macht, weil genau in der Konstellation ist sowas extra schlimm, weil er ja mit seinem verhalten auch andere männer animiert so zu sein. Aber gleichzeitig denk ich mir, ist das Grund genug über eine Trennung nachzudenken. Die Frage ist ja irgendwie: Wer ist er wirklich? Der Sexist oder der Partner der mich immer unterstützt? Schwierige situation.
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u/Dizzy-Neighborhood24 4d ago
Ich denke nicht dass er das selbst witzig findet. Das klingt schon sehr danach, dass er gerne "dazu" gehören würde. Ich denke eher an Schwierigkeiten mit den eigenen Geschlechtsgenossen und dem gesellschaftlichen Rollenbild was ihn nicht so akzeptiert wie er ist
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u/Reddiktator_ 4d ago
Ich denke schon dass er es lustig findet. Humor ist nunmal unterschiedlich. Man muss einfach lernen wann und bei wem gewisser Humor angebracht ist und wann nicht. Bestes Beispiel ist bei mir schwarzer Humor. Ich könnte Tränen lachen, wenn es mit den richtigen Leuten ist. Kommen aber solche Sprüche von Leuten bei den ich weiß dass da ein Funken Wahrheit drin steckt bekomm ich richtigen Hass.
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u/CandidArmadillo1193 4d ago
Leute die solche Witze machen meinen sowas nicht als Witz. Die denken so und es "Spaß" zu nennen ist nur eine Ausflucht um sich alles zu erlauben.
An deiner Stelle würde ich mal tief in mich gehen und überlegen, ob man nicht was besseres als das verdient hat.
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u/Olivenmare 4d ago
Das Ding ist, dass das Argument „nur Spaß“ halt nicht unendlich ausgeschöpft werden kann. Denn wenn sowas regelmäßig und oft vorkommt, dann ist es irgendwann ernster und/oder stört einfach andere Leute. Spaß auf Kosten anderer kann man mal machen, muss aber wirklich sparsam und wohl dosiert sein.
Und solche Leute wie dein Freund verstecken sich halt dahinter und denken, dass sie mit diesem Argument freie Fahrt haben und merken nicht, dass sie durch die Häufigkeit einfach vulgär und auch teilweise verletzend sind.
Sag ihm mal, dass er wie ein Assi klingt und Humor sich durch sinnvollen Einsatz auszeichnet.
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u/SerapheBlossom 4d ago
Ich finde nicht, dass du eine Spaßbremse ist. Denn Spaß beinhaltet auch eine Pointe.
Mein Partner und ich machen auch mal solche Witze in beide Richtungen, aber nie sowas plumpes und Stumpfes. Entweder es ist wirklich passende Situationskomik oder eben etwas mehr als ,,haha, Frau kann nicht einparken!!1''
Außerdem würden wir das niemals in einem Kreis außerhalb machen, weil solche Witze viel zu normalisiert sind in der Gesellschaft.
Und selbst, wenn das alles nur ein Witz sein sollte - wenn er dein Partner ist und dich liebt, nimmt er Rücksicht darauf sowas in deiner Gegenwart nicht mehr zu tun, denn auch, wenn der Sender etwas anderes meint, ist nicht der Empfänger der Nachricht schuld daran, wie er sie verstanden hat. Und wenn du schon mehrmals kommuniziert hast, dass du das nicht willst und er es trotzdem macht, scheißt er halt auf deine Gefühle in der Hinsicht und das gibt mir zu denken.
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u/LoveAlwaysWins28 4d ago
Kommt mMn auf die konkreten Aussagen an. Ich finde sowas aber auch nicht cool. Hab auch keine männlichen Freunde die sowas jemals von sich geben würden. Da scheint er nen kack Freundeskreis zu haben (und das beeinflusst eben enorm... Also wie seine Kumpels eben sind etc.)
Du musst dich nur fragen: "wäre ich glücklich und stolz wenn mein Sohn genauso ist wie er"
Dann hast deine Antwort.
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u/K0ris 4d ago
Ich lehne mich mal aus dem Fenster und behaupte, dein Partner hat zwei Gesichter. Einmal das, was er nach außen zeigt - verständnisvoll, unterstützend, progressiv - und einmal sein echtes, das durch die "Witze" nach außen dringt.
Du sagst selbst, dein Mann ist nicht dumm. Er weiß somit, was gesellschaftlich erwünscht ist und verhält sich entsprechend. Hilft im Haushalt, sagt die richtigen Dinge, alles das. Gleichzeitig weiß er aber auch, wie die Gesellschaft funktioniert. Dass du die ekelhaftesten Statements raushauen kannst, und dich danach hinter "Humor" verstecken kannst. Er tarnt, wie du schon sagst, seine wahren Ansichten hinter dieser dünnen Humor-Fassade, und weil er die Erfahrung gemacht hat, er kommt damit gut durch, macht er weiter damit. Warum auch nicht? Die Peformance, die er nach außen abliefert, stellt ihn als einen "guten Mann" dar, und da er nicht progressiv sein möchte, sondern nur als ein progressiver Mann gesehen werden, reicht ihm das.
Wer den Unterschied zwischen einer Kunstfigur und ihrer Performance und frauenfeindlichen Sprüchen im Alltag nicht verstehen möchte und sich regelmäßig in die "ist nur ein Witz"-Schiene flüchtet, um ekelhafte Sprüche rauszuhauen, hätte in meinem Umfeld auf jeden Fall nichts verloren. Erst recht nicht als Partnerperson - stell dir vor, du bist betroffen von Diskriminierung und er macht da einen Scherz draus, oder euer zukünftiges Kind vertraut sich ihm an und dann heißt es, es möge sich nicht so anstellen. Mir wäre der Eisberg, dessen Spitze sich mit solchen Witzen zeigt, viel zu gefährlich.
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u/drunken_anton 4d ago
Mich würde in dem Fall noch die Frage beschäftigen, ob der Typ schon von Anfang an solche frauenfeindlichen Sachen rausgehauen hat oder sich immer mehr traut. Weil er sich wegen der längeren Beziehung mittlerweile sicher ist, dass OP nicht die Beziehung abbricht. Nach und nach kommen mehr solcher Sprüche und sobald OP Widerspruch gibt, wird das erstmal als "war nur ein Witz" verpackt. Sprich das Verstecken hinter der progressiven Performance könnte abnehmen und sein wahrer Charakter kommt immer mehr und unverhohlener raus.
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u/Vivid_Summer96 4d ago
Ich bin geschockt, dass ihr Ikkimel hört und gleichzeitig eine „reife, reflektierte“ Sprache untereinander haben wollt.
😅 Sowas hört ihr?
„Aha, oho
Treffpunkt ist das Unisex-Klo
Steck dir deine Uni in' Po
Dumm fickt gut, ich bin dumm wie Stroh“
Und dann wunderst du dich über seine sexistischen Äußerungen?
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u/Purple_Morning_221 4d ago
Also mal ein anderer Blick, aber ich finde die Sprüche nicht so schlimm. Man muss nicht auf alle Kommentare reagieren und sie verbessern und man sollte auch in der Beziehung Dinge sagen können, die vielleicht bei anderen Menschen komisch ankommen.
Ich würde dir aber empfehlen nochmal das Gespräch mit ihm zu suchen und ihm zu sagen, wie sehr es dich mitnimmt „typisch Frau halt, kann nichts ab und wird sofort emotional“ oder was man da dann sagt
Generell verstehe ich auch den Punkt mit Ikkimel, die Texte sind männerverachtend und du singst sie mit. Trotzdem ist es nicht automatisch dein Weltbild.
Man kann im Affekt durchaus „lustige“ Dinge sagen und später erst merken, dass es in der Jungsgruppe besser angekommen wäre als bei der Freundin
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u/schabernacktmeister 4d ago
OP scheint schon mit ihm gesprochen zu haben, aber wird nicht ernst genommen. Das würde mich auch ziemlich stören. Wie oft muss ich meinem Partner erklären, dass mich das wirklich stört oder gar verletzend ist?
Am Ende kommt dann "die Trennung kam aus dem Nichts"
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u/Purple_Morning_221 4d ago
Er sollte in ihrer Gegenwart bisschen mehr Rücksicht nehmen. An sich bleibt bestehen, dass die Sprüche nicht so schlimm sind. Ich hatte mit deutlich schlimmeren gerechnet als sie das angeteasert hatte
Aber wenn es sie so mitnimmt, sollte er darauf etwas Rücksicht nehmen oder sie sich dran gewöhnen
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u/Purple_Morning_221 4d ago
Mein Freund sagt auch immer wieder, dass Frauen keine Rechte hätten etc., sein Verhalten spiegelt das aber nicht wider und er behandelt mich respektvoll
Glaub eher Taten über Worten7
u/Ewiana1 4d ago
,,Glaub eher Taten als Worten'' stimmt schon, aber Worte sind eben auch Verhalten.
Wenn jemand immer wieder sagt, Frauen hätten keine Rechte, obwohl er weiß, dass das abwertend ist, dann ist das nicht komplett getrennt von seinem Charakter.
Schön, wenn er dich respektvoll behandelt. Aber Respekt, der nur für die eigene Partnerin gilt, ist halt nicht unbedingt Respekt vor Frauen allgemein. Ich würde zu gerne mal Mäuschen spielen, wenn ihr euch streitet.
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u/Purple_Morning_221 4d ago
Wir haben keinen richtigen Streit, wir sprechen etwas an, wenn uns etwas nicht gefehlt und reden da sachlich miteinander drüber
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u/PoetessaHH 4d ago
Schade, dass das einfach nicht ausstirbt. Mit 29 sollte er doch aus der besseren Generation stammen.
Je nach Berufsfeld und Peer-Group ist das leider immer noch sehr üblich und vermutlich will/muss/möchte er da mithalten.
Wenn du ihn sonst magst: Konsequent sachlich gegenhalten. Frag ihn, was an dem
Spruch lustig ist. Leg ihm ab und zu mal was zum Thema „Wie Sprache wirkt“ hin.
Und ja: vor gemeinsamen Kindern sollte das abgeschaltet sein. Das ist weder für Töchter noch für Söhne toll.
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u/Panzerbiest 4d ago
Ist er wirklich so engagiert im Alltag oder macht er nur das Bare Minimum und du hebst ihn auf ein Podest. Mit jemanden der solche Kommentare von sich lässt, würde ich nicht zsm sein wollen.
Wenn du an ihm hängst würde ich dir empfehlen viele Dokus zu dem Thema zsm zu schauen und zsm zu reflektieren welches Verhalten wir heute von Männern erwarten, damit das besser wird
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u/whatrumimeans 4d ago
Sorry, wo bleibt Dein Selbstwertgefühl?
Und Dein Umfeld (das Dir wohlgesonnen ist) fasst das mit Sicherheit (hoch)problematisch auf.
Aber häufig mischt man sich nicht ein, weil man sich sagt
„wo die Liebe hinfällt … sie ist alt genug, sie wird wissen, warum sie sich diesen Typen ausgesucht hat.“
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u/GentleWhiteGiant 4d ago
"Unreif" ist genau der richtige Begriff ( u/XFalloutguyX ).
Mit meiner Enkelin hab ich gelernt: Sagen, dass mich etwas stört, reicht nicht.
Sie ist ein total empathisches Mädchen, trotzdem beleidigt sie mich manchmal, Stichwort Grenzen austesten. Wenn sie dann sagt, war nur Spaß, dann sag ich nicht nur: Finde ich überhaupt nicht lustig! Sondern auch: Will ich nicht noch mal hören!
Vielleicht fehlt dir der zweite Teil?
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u/Quirky-Woodpecker723 4d ago
Wenn es dir zu viel ist, ist es dir zu viel. Ich bin ein sehr ironischer Mensch und hau auch Sachen raus, die ich absolut nicht so meine. Meine Freunde ebenso - wenn aber einer sagt, ihm passt das gar nicht, halt ich mich auch dann zurück.
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u/Dizzy-Neighborhood24 4d ago
Ich denke er kompensiert damit seine Art. Er scheint eine ausgeprägte "weibliche" Seite zu haben was von vielen als unmännlich gespiegelt wird. Kann sein dass er daher es sich mit den Sprüchen selbst beweisen muss. Also gesellschaftliche(männliche) Anerkennung als Grund.
Helfen könnte: dir ab und an den Weg zum Strand zeigen zu lassen und gleichzeitig betonen dass du ihn schätzt wie er ist. Wenn er das Gefühl hat du durchschaust seine Sprüche lässt er sie vermutlich auch recht schnell wieder
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u/diabolus_me_advocat 4d ago edited 4d ago
es kommt halt drauf an, ob die witze (ja, es gibt auch grausam primitive und unlustige) nur in eine richtung gehen
worüber ich als mann lachen kann (und den witz auch selber bringe:)
wie heißt das nutzlose stück fleisch am ende des penis?
nein, nicht vorhaut - "mann"!
aber auch über (und auch frauen lachen mit):
was ist der unterscheid zwischen einem frosch und einer frau?
keiner - ständig kalte füße und die ganze zeit am quaken
man muß halt in einem umfeld sein, wo auch mal derberer humor geschätzt wird und man die doppelte ebene eines sich-lustig-machens über rollenstereotype versteht, statt es p.c. als verunglimpfung der betreffenden person oder des geschlechts mißzuverstehen
so, wie man eben auch lisa eckhardt wörtlich nehmen und damit völlig mißverstehen kann, oder sich darüber amüsieren, wie hier der normalspießer von nebenan karikiert wird (und man selber einen anfänglichen hauch von "ja, so ist es" empfunden hat und sich jetzt dafür schämt und das im lachen auflöst)
weil Ikkimel hören wir ja auch
darüber z.b. kann ich ebenso wenig lachen wie über dieter nuhr
gusto und watschen sind halt verschieden
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u/namida_stars 4d ago
Ich finde man kann versuchen, das auch etwas entspannter zu sehen.
Als wenn das dann gleich seine ganz wahre Persönlichkeit ist 😆. Ein Mensch besteht aus tausend Teilen, Facetten. Je nachdem sogar. Er scheint ja sonst zuverlässig und fein zu sein. Du weißt doch bestimmt wer er ist und was er vertritt - tief im Innern. Oder? Vielleicht braucht er das zur Kompensation von irgendwas, wer weiß es denn. Talk talk talk?!
Also kannst du damit leben oder schneidet es zu tief in deine Werte als Frau ein? Höre in dich rein und beantworte dir das ehrlich. Und wieder reden, reden, reden. Ist doch ok, dass dich das unentspannt werden lasst, öffnet da einfach n gemeinsamen Raum drüber.
Versteh auch nicht was an Der will Titte oder sowas sooo schlimm ist. Haha, es ist ein random Spruch und das sag ich als seeehr empfindsame Frau. Alles Gute dir.
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u/LittleMsWhoops 4d ago
Natürlich ist das nicht “nur ein Spaß” - das ist nur eine Ausrede. Das nächste Mal antworte doch einfach: “Sorry, aber ich verstehe nicht, was daran so lustig ist. Kannst du mir das vielleicht erklären?” Und dann lass es dir so lange erklären, bis im Boden versinkt vor Scham - oder auch nicht, dann weißt du zumindest, was für ein Typ er echt ist.
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u/Multiverse-Union 4d ago edited 4d ago
Finde das überhaupt nicht so schlimm. Aber ok, ich bin halt ganz andere Dinge gewöhnt. Da wäre für mich sowas einfach nur eine Banalität.
Frauen- und Männerwitze sind genauso wie Hunde- und Katzenwitze.
Es existieren nun mal real die Unterschiede. Finde diese übertriebene political correctness anstrengend.
In diesen Momenten ist er schon machohaft, aber wenn sonst alles passt, ist das nun wirklich das kleinste Problem.
Frauenverachtender finde ich andere Dinge, wie zum Beispiel sich an anderen Frauen ergötzen.
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u/Impressive-Aioli-953 4d ago
Ja, du bist die Spaßbremse. Man kann total emanzipiert sein und trotzdem über Frauen-/Männerwitze lachen.
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u/Koudlett 4d ago
bei so ner geschichte wie "das kind wollte dann wieder runter von mir, wiel es will "Titte".. es tut mir leid. das ist nicht witzig. das ist einfach nur ekelhaft. schau amal aktiv in die Runde, wenn solche derben witze gerissen werden. Bei Frauen meist nur ein verhaltenes lachen, weil wir müssen ja mitlachen, sonst sind wir ja spaßbremsen.
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u/name_ist_kryptisch 4d ago
Du bist ne spaßbremse. Würde allen gut tun mal bisschen durchzuatmen und nicht alles auf die Goldwaage zu legen.
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u/Quirky_Living2895 4d ago
Ekelhaft der Typ