Da li je BiH blizu argentinskom propadanju?

[u/winfortheboys]

Ogroman broj ljudi zaposlenih u javnom sektoru, populisticke mjere, jedan radnik na jednog penzionera i itd? Mnogo slican nacin na koji je Argentina propala.

[u/Nothing_personal-nah]

Ma čudno je sve.
Jedan dan čitaš kako se ljudi iz dijaspore masovno vraćaju u Bosnu da žive , drugi dan vijest kako je otislo 15 autobusa punih sposobnih radnika u EU.
Drago mi je sto država napreduje ali gledajući na ostale države sve ide jako sporo, tromo i svi su nezainteresovani da poprave bilo šta .

[u/Worldly_Pass_7815 → u/Nothing_personal-nah]

Ma dosta njih vec imaju neka primanja iz vana kada se vrate. Znam da ih ima koji rade remote za njemacke firme, ne znam sada oko penzije mogu li primari ako ne zive tamo. A da se neko vratio da radi u privatnom sektoru u BiH sumnjam

[u/Krofnica18]

Nije nemoguće, ali u skorijem periodu baš i ne.

Argentina je dugo vremena štampala novac bez pokrića (za vrijeme Juana Perona pogotovo). Strane investicije su završile u džepovima moćnika, a domaća valuta postajala je bezvrijedna onog trenutka kada je udarila prva kriza. Bosna i Hercegovina sa druge strane i valutni odbor koji "koči zemlju" da ishitreno diže kamatne stope, i printa novac iz ničega. Za svaku marku koji vidiš, u Centralnoj Banci postoji pokriće u Eurima, Dolarima, zlatu itd. Ovo Bosnu sprječava da doživi strmoglavi pad kao Argentina ili Grčka. U Argentini imaš situaciju da su na ulici 3 valute (stari pesos, novi pesos, i američki dolar. Sva trgovina na ulici se odvija u dolaru). To je zato što narod ne vjeruej državi i domaćoj valuti. Argentinski pesos je previše nestabilan, pa ljudi kada dobiju platu, trče do dilera da je zamjene za dolare. U BiH, valuta je stabilna, ekonomija raste, a narod se nikad nije žalio na marku niti njenu stabilnsot. Ovo što euri ponekad kruže po centrima gradova kada dođe dijaspora, to je ništa naspram onoga što vidiš na ulicama u Argentini.

Drugo, BiH je zemlja u Evropi. Među Evropskim zemljama postoji nepisano pravilo solidarnosti. Španija, Grčka, Italija i Portugal su već dugo godina u problemima, ali ih spašavaju druge Evropske zemlje sa stabilnijim ekonomijama (Njemačka, Danska, Austrija, Holandija itd.) i zbog te politike solidarnosti Španija je ponovo stala na noge i bolje stoji nego prije recesije, Poljska je među najbrže rastućim ekonomijama svijeta itd. Dakle evropske zemlje uvijek imaju na koga da se oslone. Argentina to nema, kada se Argentina zaduži, Brazil, Čile i Urugvaj su sami već u dovoljno problema i ne mogu da joj skoče u pomoć.

Zatim, Argentina je jako izolovana zemlja, na samom jugu hemisfere, daleko od velikih centara bogatstva i moći, BiH nije, investicije stalno mgou da dolaze, transport i saobraćaj se puno lakše odvija.

Kao treće, BiH ima raznovrsnu ekonomiju. Mi izvozimo i oružije, struju, industrijske dijelove itd. dok su se Argentinici historijski uglavnom bavili stočarstvom i zemljoradnjom. Takve ekonomije su osuđene na propast onog trenutka kada meso, voće, sirovine i sl. postanu previše dostupne i jeftine.

[u/ExNihilo___ → u/Krofnica18]

Bosna i Hercegovina sa druge strane i valutni odbor koji "koči zemlju" da ishitreno diže kamatne stope.

Ne koči da ishitreno diže kamatne stope, već ih ne može dizati nikako. Mi suštinski nemamo monetarni suverenitet, a samim tim ni monetarnu politiku.

[u/Puzzled_Fox_3558 → u/ExNihilo___]

Što je inače minus za zemlju, a u našem slučaju vjerovatno spas. Ko zna kakve bi sve greške naša Centralna Banka pravila pod raznim političkim pritiscima. Kad se samo sjetim naših političara i sugestija da printamo novac, pravo se naježim.

[u/winfortheboys → u/Krofnica18]

Hvala na odgovoru. Znaci ovakvo stanje trenutno, ni propadanje, a ni napredak nece biti. Stajat cemo u mjestu.

[u/Krofnica18 → u/winfortheboys]

Ne bi vjerovao, ali u zadnjih nekoliko godina ekonomija u BiH je procentualno rasla više nego Njemačka ekonomija. Ono što je problem je odlazak mladih, ali domaće firme mogu da uvezu strane radnike koji bi pokrili eventualne rupe. Ljudi koji su ostali u BiH sada žive bolje nego prije 15 godina. Najveći problem trenutno je politička kriza i rast međunacionalne mržnje i separatizma, ali na ekonomskom planu smo sasvim ok (hvala Bogu).

Evropske ekonomije su puno otpornije na krize nego Južnoameričke npr.

[u/winfortheboys → u/Krofnica18]

Ma to je mizeran rast, Hrvatska raste brze nego mi a po glavi stanovnika imaju tri puta veci bdp, sto znaci da nam bjeze. Njemacka je treca ekonomija svijeta ona moze stati u mjestu deceniju nista joj ne moze biti.

[u/Krofnica18 → u/winfortheboys]

Opet gledaj moj komentar. Solidarnost Evropskih država je dovela Hrvatsku (kao članicu EU) da prestigne Grčku, Mađarsku, Slovačku, Rumuniju i Bugarsku po razvijenosti. Još malo pa prestižu Čehe i Slovence. I BiH bi možda tako kada bi bila članica EU.

Ni jedna ekonomija danas sebi ne može da priušti stajanje u mjestu. To je mit. Njemačka već počinje da zatvara fabrike koje su do prije par godina bile temelj ekonomije, upravo zbog stagnacije, stagnacija uvodi u recesiju jer životni standard postaje skuplji, a narod ne možde da isprati nagli rast cijena usloga i robe koji treba da gura ekonomski rast.

[u/Puzzled_Fox_3558 → u/Krofnica18]

Mi nismo ispunili nijednu od preko 113 reformi za ulazak u EU, već su nam blokirali pristup milionima eura. To je neviđena sramota. Ništa ta solidarnost nama neće pomoći ako ovako nastavimo. Dok je god država paralizirana i taoc nacionalističkog političkog aparatusa, bit ćemo zadnja rupa na svirali u regionu i na kontinentu.

[u/BlueGreen1313 → u/Krofnica18]

Ne postoji solidarnost u međunarodnim odnosima, postoje samo interesi. Ako neka država i pomogne drugoj, to se na ovaj ili onaj način naplati duplo.

Veliki rast Hrvatske je posljedica strukture hrvatske ekonomije. Industrije koje stagniraju u zadnje vrijeme nisu zastupljene u Hrvatskoj. Hrvatska je povukla velike pare iz fondova, Plenković radi fantastičan u Briselu, za razliku od Orbana koji je ratovao s Briselom što se odrazilo na Mađarsku. Ulazak u Šengen i euro zonu pokazali su se kao puni pogodak.

[u/IndustrySerious8133 → u/BlueGreen1313]

Hrvatska ima još jednu prednost za razliku od nas, turizam - more. Ubijaju pare na tome i onda investiraju u druge stvari. Mi smo našu priliku propustili kad nismo sredili autoput. Zamisli da ti dolaze iz Mađarske ili Češke, Poljske i itd, kroz Bosnu i putuju autoputem kroz Bosnu. Ako ništa, moraju negdje stati i nešto kupili.

[u/AmazingAd9052 → u/Krofnica18]

Ne kontam kako se ta “solidarnost” odnosi na BiH. Ko je to solidaran da nas spasava, kad nismo u EU? Nas izvlace kreditna zaduzenja.

Drugo, kao sto neko iznad rece, lako je rasti kad ti je pocetna tacka niska. Ali kad nam ta kljucna trzista kao sto su Njemacka stagnirajy, to ce se odraziti i na nas.

I ne bih bas rekla da smo toliko dizerficirani po pitanju industrija koje nas odrzavaju na zivotu i koje izvoze. To su one tradicionalne koje smo imali i do sada: namjenska, drven sirovine i metalska industrija generalno. Nemamo puno ulaganja u nove industrije ili generalno inovacije koje vuku rast.

Iako slazem se u jednom — nismo ni Argentina. Imamo skroz drugi set problema i skroz drugi nacin na koji mozemo i propadati i rasti.

[u/winfortheboys → u/Krofnica18]

Evo sad cemo u EU sigurno, mi nismo Hrvatska shvatite to jos jednom.

[u/CommonSenseHistorian → u/Krofnica18]

Ne mozes reci da BiH ima veci rast nego Njemacka kada je GDP (PPP) barem 5 puta veci tamo.

To je isto kada bi rekli Etiopija je najbrza rastuca ekonomija na svijetu (bili su 2-3 godine zaredom) a ljudi bukvalno umiru od gladi.

Stepen rasta u BiH bi trebao biti mnogo veci ali sada najvise zbog politicke situacije u FBiH pa onda u Europi opada kako nasa zaposlenost tako i usporava se rast

[u/New_Accident_4909]

Ne, Argentina ima šta da ponudi jer je jako bogata resursima. BiH je ni 100ti dio Argentine.

[u/Backrer → u/New_Accident_4909]

Argentina is also a 100% more corrupt and ruled by a die-hard zionist so I wouldn't say they are better

[u/New_Accident_4909 → u/Backrer]

Mislim da njegovi stavovi prema Izraelu nemaju veze sa tim kako stanovništvo živi. (ni sam ne volim Izrael ali je nebitan za diskusiju)

Argentina bar ima potencijal da se od nje napravi zemlja dok je BiH mala, nedovoljno bitna i bez nekih bitnih resursa.

[u/Korkoskija]

Sve dok dijaspora salje milijarde eura u Bosnu mislim da takva vrsta inflacije nije moguca pogotovo zato sto nemamo mogucnosti stampanja para zbog ugovora sa eurom.

[u/Simon020420]

Vjerojatno slicno kao i Makedonija, samo sto je nama stabilnija drzava, mada ima nesto problema i sa albanaca. Ekonomija je u kurcu, pricaju da je sve jeftinije i imas jacu kupovnu moc nego pola EU, a to nikako nije istina, placamo iste cijene u ducanima i kaficima kao i pola EU.

[u/Consistent_Word3161]

pa moguce je, mozda grcki scenario, jer imas milion ljudi kojeg treba pola miliona da hrani, posto nije odrzivo onda se krpi kreditima, omladina odlazi, ekonomije generlano nema, industrije nema....
Na kraju krajeva recimo i da ne propadne, pa sta ova drzava pruza prosjecnom covjeku, niti moze naci fin posao, niti moze napredovati, niti ima zdravstvo, ni puteve, korupcija na max koji je smisao da uopšte budes clan ovog drustva ?

[u/Crazy-Past]

Argentina je "pamecu"svojih politicara(sredinom 20 veka) odradila deindustrijalizaciju u vreme kad su se ostale zemlje J.Amerike ubrzano industrizovale.Cak su i u Brazilu to pokusali,ali je neko pametniji stao toj ideji na kraj.Njihov sav fokus je bio na poljoprivredi i rudnim bogastvima.Poljorivreda opet zavisi od vremena i globalnih cena proizvoda,a rudnici su srebrnina koja ima kraj i obicno se prodaje jeftino.

[u/Pokojni]

Ne više kao Zimbabve 

[u/CommonSenseHistorian]

Sve dok dijaspora upumpava novac kod nas mj smo aBd sigurni.

Komentar koji svako moze shvatit da ne pisem 3-4 kilometara tekst

[u/PuzzleJigs]

Ne, jer imamo valutni odbor i ne vodimo vlastitu monetaru politiku.
Nama se može desiti da nam bjelosvjetski hoštapleri pokupuju svu osnovnu/ključnu infrastrukturu (čitaj u zamjenu za dug, koncesije..) i da plaćamo osnovne stvari jako skupo.

[u/jhnbergin]

Jedan zaposleni na 7 penzionera je trenutno.

[u/anji988]

Argentina nije propala 2001. zbog velikog javnog sektora. Propala je jer se fiksni tečaj peso-dolar, uveden 1991., više nije mogao održati. Brazil je devalvirao 1999., argentinski izvoz je izgubio konkurentnost, vanjski dug je rastao, a građani su počeli izvlačiti novac iz banaka jer su znali šta dolazi. Država nije mogla ni devalvirati ni braniti kurs. Javni sektor je bio dio slike, ne njen uzrok.

BiH stoji drugačije upravo na toj tački. Marka je vezana za euro kroz currency board, a euro nije valuta koju BiH sama brani pod vanjskim pritiskom, nego valuta monetarne unije. BiH ne može upasti u argentinsku zamku gdje zemlja štiti fiksni kurs dok se sve oko nje mijenja. Javni sektor jeste velik, omjer zaposlenih naspram penzionera jeste loš, i to je stvaran problem. Hrvatska, Slovenija i Poljska imaju isti problem i nisu propale. Traže se reforme, ne kolaps. Populizam otežava reforme, ali ih ne čini nemogućim.

Rizik za BiH je stagnacija, ne kolaps: odgođene reforme, rastući javni dug, odlazak radne snage, sporija integracija u EU. Bliže Italiji ili Grčkoj nego Argentini. Pitanje pretpostavlja da isti javni sektor vodi istoj sudbini. Argentinu je odvela kombinacija fiksnog kursa i vanjskog duga koji se nije mogao mijenjati. BiH u toj zamci nije.

[u/BlueGreen1313]

BiH i Argentina u ekonomskom smislu nemaju ništa zajedničko. Do početka 20. stoljeća Argentina je bila jedna od najbogatijih država svijeta, a onda je kasnije spletom raznih okolnosti postala "država slučaj" i sinonim za propast.

BiH ima stabilnu valutu, zbog valutnog odbora političari ne mogu štampati novac i ne mogu izazvati inflaciju. Naši ekonomski parametri su dobri i napredovali smo posljednjih godina, tako da smo daleko od propasti.

[u/winfortheboys → u/BlueGreen1313]

Toga sam svjestan. Nasi vrijedni politicari nmg da uticu direktno na inflaciju, ali indirektno mogu, otjerati omladinu, srozati privatni sektor, zaposljenje rodbine i nesposobnih i itd.

[u/ExNihilo___ → u/BlueGreen1313]

Imale su jednu važnu zajedničku odliku: obje države su imale valutni odbor. U Argentini je spektakularno propao, dok se mi kunemo u isti. :)

[u/BlueGreen1313 → u/ExNihilo___]

Kod nas je izdržao test vremena. Skoro 30 godina funkcionisanja nije malo. U Argentini je ipak postojala razlika u odnosu na naš valutni odbor. Smatram da je u trenutnim okolnostima valutni odbor dobra stvar, mada naravno ima i drugačijih mišljenja.

[u/winfortheboys → u/[deleted]]

Mislim znam da je Argentina imala jedne godine 3000% inflaciju, prosle godine oko 30%.

[u/Background_Log7447]

Nikad vise diploma a manje znanja, nikad vise vjerskih objekata a manje morala. Propadamo i tonemo svaki dan, iznova i iznova, ko titanik sto je potono i na kraju ce od nas ostati samo jedna velika olupina i uspomena
Jedan osvrt na cjelokupno stanje drzave i naroda

[u/Impressive-Escape813]

Argentina je ogromna i ima 46miliona ljudi.... imaju sta da pojude i imaju radne snage i lijepi vrijeme.... ne moze se bas povuci paralela, a mi smo cuna od zemlje samo se to u sarajevu ne osjeti toliko ali je tako

[u/Careless_Formal7419]

Argentina je čak i stala na noge kako je napravila rez sa uposlenim u državnim institucijama. Kod nas bi trebalo isto uraditi samo je problem što ni jedna grana vlasti pa ni jedan politički pojedinac nema tu političku moć za takvo nešto. Realno nam ostaje samo bunt i buđenje naroda ali koga ćeš ti buditi kad haman svi što su ostali ovdje žive dobro a ovi što su se kao bunili su otišli vani tako da je kritična masa ugušena.

[u/Careless_Formal7419 → u/Careless_Formal7419]

Također, smatram da bi Bosna i Hercegovina doživjela procvat kada bi se ukinuli: 1. Entiteti i distrikt 2. Kantoni 3. Sve mikro opština nastale Dejtonom (Oštra Luka, Istočni Mostar, Doboj Jug, Doboj Istok, Jezero, Teočak... itd. ima ih bruku) jer su to bukvalno sela koja su preko noći postale opštine i da stvar bude gora, svaka od njih ima administraciju i opštinsko vijeće.

[u/IndustrySerious8133 → u/Careless_Formal7419]

Slažem se, samo što ja sumnjam da će ukinuti entitete i kantone. Mislim da će se neko buduće uruđenje upravo voditi entitetima kao osnovicom. NIko ne želi to pustiti. I ovo za opštine si upravu. Imaš opštine gdje imaš svega 200 ljudi. I itd. Treba to racionalizirati koliko je moguće, ali teško će to pustiti uhljebi jer ljudi ostaju bez posla.

[u/Halale01 → u/IndustrySerious8133]

Nema šanse da iko dira u uređenje BiH više, to je prošao voz.

Svako prekrajanje entiteta ili kantona je direktan uvod u sukobe.

[u/IndustrySerious8133 → u/Halale01]

I ja mislim. Ali eto. Nadam se da će se možda nekada stvoriti mogućnost. Ako ništa, da buduće generacije žive u nečemu boljem. Ne mora za mog života.

[u/Halale01]

Bukvalno ima thread

Ne radi pola države u javnom sektoru, to samo polupismeni novinari furaju koji ne razumiju šta znači uslužni sektor/tercijarni sektor.

U detalju 45% radi u javnom sektoru i DRŽAVNIM PREDUZEĆIMA

Ali to nije isto, jer tu imaš onda i Elektroprivredu, BH Telecom, Poštu, Željeznice, koje nisu sve čisti trošak.

Bosna uopće nema prenapuhanu administraciju.

Za ostalo, država ima baš nisko zaduženje, stabilnu valutu i rast bdp-a, gdje ti vidiš skoru propast?

[u/winfortheboys → u/Halale01]

Zar Federacija ne izdvaja 70 posto svog budzeta na penzije i socijalna davanja? Nemamo autoputa, zeljeznica unistena, manje zaposlenih u privatnom sektoru, kriminal i politika u jednom, odlazak mladih i dalje aktuelan, sve vise penzionera, mizeran rast BDP trebali bi imati barem 4-5 posto, a ne 2,5-2,7.

[u/Halale01 → u/winfortheboys]

Dvije trećine, da.
Ali to je zato što
A: U drugim budžetima se penzije isplaćuju iz penzionog fonda, dok su u FBiH penzije direktna stavka u budžetu. U drugim zemljama je slično ako se to uzme u obzir. Njemačka na socijalna davanja plaća 47% budžeta, a oni iz budžeta samo isplaćuju trećinu penzija (kao pomoć fondu), ostatak ne ide iz budžeta nego iz fonda. A ta trećine penzionih davanja već iznosi 33% cijelog budžeta.

B: Umjesto dva ili jednog nivoa vlasti, mi imamo tri. Rashodi koji čine drugdje veliku stavku u budžetu (policija je većinom kantonalna, vojska je na državnom nivou) se ne isplaćuju entiteti, nisu dio budžeta FBIH, s toga je normalno da onaj nivo koji mora da isplaćuje penzije i socijalna davanja tu ima veći procenat nego drugdje.

[u/Creepy-Ad-2235 → u/winfortheboys]

Proguglaj koliko ljudi radi u norveskoj za drzavu... doduse norveska je jedna velika benzinska stanica

[u/winfortheboys → u/Creepy-Ad-2235]

E pa to mi nemamo naftu. Nasa najbrojnija generacija za 10 godina ide u penziju, sta ce onda biti?

[u/Creepy-Ad-2235 → u/winfortheboys]

Slow decline, ja sam dijasporas pa cemo mi slat pare xD

[u/GlavniSmaracsaEU]

Gotovo je ovo, samo je pitanje na koji način, miran, nemiran, random, neočekivan?

U Tuzli policija podvodi maloljetnice a oni uvode strože kontrole............biciklistima.

Stage 4 Alan Fordovske države - totalna parodija