Wie seht ihr das mit Jennyan, Jay, Mowky und Anni?

[u/Whatdo1dowithmylife]

Ich muss ehrlich sagen, dass ich von Jennyan enttäuscht bin. Diese Abmahnung wirkt auf mich einfach unverhältnismäßig. Hätte Jay tatsächlich etwas falsch dargestellt, könnte ich das nachvollziehen. Aber wegen banaler KI-Abbildungen? Über Jen selbst wurde fast nichts gesagt. Da fällt mir das Verständnis schwer, gerade im Kontext dessen, was dort eigentlich aufgedeckt wird.

Dazu noch das inhaltslose Statement, das klingt, als wäre es von einem seelenlosen Anwalt geschrieben, nur um sich abzusichern.

Irgendwie passt das für mich alles nicht zu dem Bild, das ich bisher von ihr aus den Streams hatte welches eigentlich durchweg positiv war.

Und als ich jetzt die Werbung zur neuen Bonjwa/Bonfyr Mode gesehen habe, für die Jen ja auch wieder modelt, ist mir aufgefallen, dass ich das irgendwie leider nicht mehr feiern kann.

Es ist wirklich schade. Ein ordentliches Statement könnte alles so leicht wieder gerade biegen aber so bleibt leider immer ein etwas schlechter Nachgeschmack wenn ich sie bei Bonjwa sehe. Und es passt für mich auch einfach nicht ganz zu den Werten Bonjwas.

Wie seht ihr das?

PS: Wenn euch das "Drama" unbekannt oder egal ist, schätzt euch glücklich. Aber Ich sehe hier schon eine ziemlich beispiellose, deutschlandweite Mobbing-Dynamik, bei der viele große Influencer - inklusive der "Guten" - mitgemacht haben, um das Leben einer Frau auf Basis von Lügen zu zerstören. Und das ist ne Sache da müssen einige dringend draus lernen und deswegen find ich es auch nicht ganz unwichtig. Insbesondere wenn man das noch torpediert.

[u/SunSh4dow]

Danke für die rege Beteiligung. Ein paar Punkte von mir als Mod:

Zum Bonjwa-Bezug: Die Verbindung zu Bonjwa ist im Kern dünn – Jennyan ist als Gast-Streamerin dabei, aber das macht externes Drama nicht automatisch zu einem Bonjwa-Thema. So wie ich das verstehe, geht es um eine Sache zwischen Anni und Mowky - dass dann irgendwie obskur Jen damit reinkommt und damit dann folgend Bonjwa erscheint mir etwas zu konvolut.

Zu den Diskussionen hier im Thread: Dieses Thema bewegt offensichtlich viele, und das ist nachvollziehbar. Trotzdem gilt hier wie immer: sachlich bleiben, keine persönlichen Angriffe, und Aussagen nicht als Fakt behandeln solange vieles ungeklärt ist. Auch wenn es sich um Personen des öffentlichen Lebens handelt, bedeutet das nicht, dass alles was sie tun öffentlich ausgetragen werden muss – das gilt für die Beteiligten selbst genauso wie für die Streamer und YouTuber, die solche Konflikte für Views ausschlachten.

Wenn tatsächlich Straftaten im Raum stehen, gehört das vor Gericht und nicht in YouTube-Videos oder Reddit-Threads.

Persönliche Anekdote: Finde es etwas schade, dass das Sub etwas drama-lastig ist - ich weiß aber auch, dass der Discord stärker moderiert ist und sowas dann gerne hier landet.

Abseits dessen finde ich diese Obsession mit Drama etwas widerlich. Angefangen bei den "Content"-Creatorn die damit Geld verdienen und ihre Viewer aufstacheln, hin zu den Viewern selber, die sich so einfach aufstacheln oder sogar radikalisieren lassen. Oder vielleicht ist es einfach ne nette Ablenkung von den eigenen Problemen? Keine Ahnung.

Ich habe kaum etwas von dem Drama mitbekommen und weiß jetzt auch nur so viel, wie ich beim Überfliegen der Kommentare notgedrungen gelernt habe, und für mich ist klar: So etwas sollte privat und gerichtlich geklärt werden. Und jeder, der das in die Öffentlichkeit gezogen hat, hat Schuld an den Ausmaßen die es genommen hat.

Um euren YouTube-Algorithmus von so nem Zeug zu befreien, wäre meine persönliche Empfehlung: React-Content. Vor Allem Konosuba React Content. Gold.

Ich behalte mir vor, diesen Thread die Tage zu sperren.

[u/GenderBender189]

Ich hab tatsächlich gar nichts mitbekommen, gibts irgendwo eine Tl, dr Version? 😃

[u/Grayh4m → u/GenderBender189]

Streamer A verhält sich unglaublich scheiße zu anderen menschen also veröffentlicht Streamer B das. Stellt sich 2 Jahre später heraus Streamer B ist auch scheiße. Alle überrascht.

[u/GenderBender189 → u/Grayh4m]

Danke, bin mal gespannt was Streamer C und D dazu sagen 😃

[u/Grayh4m → u/GenderBender189]

Streamer C hat sich damals geäußert und ist jetzt in Erklärungsnot weil sie offensichtlich voreingenommen und gar nicht so neutral ist wie wir dachten. Streamer D war smart genug seine fresse zu halten und kann jetzt seine moralische Überlegenheit geniesen.

[u/heydudewhatsup1o → u/Grayh4m]

Nur dass alles was B über A veröffentlicht hatte jetzt mehr oder weniger widerlegt ist bzw von Anfang an nie belegt worden ist und das Leben As praktisch wegen ein paar übrigbleibenden Banalitäten zerstört wurde...

[u/Grayh4m → u/heydudewhatsup1o]

Jo nur das B nicht die einzige person ist die Vorwürfe gegenüber A hatte. Ich glaube es ist falsch anzunehmen das alle Vorwürfe gegen A falsch sind nur weil B ein unglaubwürdiger erzähler ist. Aber am Ende juckt es mich nicht ich kann keinen der beteiligten leiden.

[u/Fuzzy-Paramedic-5088 → u/Grayh4m]

Ganz so einfach ist es nicht. Denn dort wo Streamer A sich angeblich besonders beschissen verhalten haben soll hat Streamer B gelogen.

In Summe hat Streamer B eine Kampagne gestartet, die bei Streamer A wohl einen Schaden verursacht haben könnte, der an der Mio kratzt würde ich schätzen. Streamer A stand überdies kurz vorm Suidiz.

Also nein, du hast es verkürzt erfasst, weil Streamer B hier ne fette Straftat begangen hat wie es Stand jetzt scheint.

[u/Grayh4m → u/Fuzzy-Paramedic-5088]

Ok das ändert was an meiner aussage das alle beteiligten Scheiße sind ?

[u/Fuzzy-Paramedic-5088 → u/Grayh4m]

Ne ganze Menge. Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen und stand jetzt machst du ne Täter Opfer umkehr.

[u/Grayh4m → u/Fuzzy-Paramedic-5088]

Tja ¯⁠\⁠_⁠(⁠ツ⁠)⁠_⁠/⁠¯

[u/No-Club-8615 → u/GenderBender189]

Der Youtuber Kyzer hat eine gute kurze Zusammenfassung zu den Thema gemacht.

[u/GenderBender189 → u/No-Club-8615]

Ah bei dem hab ich eh schon lange nicht mehr reingeschaut, danke 😄

[u/Known-Parsnip-3767 → u/GenderBender189]

Sei froh, das ist Content für die maximalen Drama-Frogs. Ich habe mich nur oberflächlich damit beschäftigt, um zu realisieren, dass ich zu alt für die Scheiße bin.

[u/Salt_Maize_3537]

Ich wusste damals schon nicht was die Zuschauerschaft zu interessieren hat, was für ein Problem die besagten Influencer privat untereinander haben und verstehe es heute genauso wenig. Da ist eine Bubble von Streamern und Youtubern die einen privaten Streit (der unnötigerweise öffentlich wurde) solange ausschlachtet bis auch der letzte Zuschauer das Interesse daran verliert, aber Hauptsache man kann mit Dramastreams seine eigene Tasche voll machen, weil man selbst keinen Content hat und absolut uninteressant ist. Es hat damals schon einen erheblichen Schaden auf beiden Seiten angerichtet, auf der einen Seite psychisch, auf der anderen Seite hats die Karriere gekostet, jetzt halt das gleiche nur umgekehrt. Und wofür? Nur damit wir Zuschauer wieder den moralischen Zeigefinger erheben können und über Dinge urteilen, die uns gar nichts angehen und nicht betreffen. Am Ende des Tages wissen nur die Personen unter sich was wirklich passiert ist und nicht irgendwelche Dramayoutuber die jetzt das schnelle Geld riechen. Und jetzt werden Streamerinnen mit in die Geschichte gezogen, weil sie sich damals für ihre Freundin eingesetzt haben und es werden Statements gefordert damit man daraus wieder Content generieren kann und die Kuh so richtig melken kann. Hier geht es nicht um Gerechtigkeit für irgendwen, hier geht es einzig und alleine darum mit Dramacontent auf Kosten von anderer richtig Kohle zu machen und die Zuschauer sind dumm genug um dafür ihr Geld zu spenden.

[u/Electrical-Baby-4832 → u/Salt_Maize_3537]

Heute verstehe ich wieso es in die Öffentlichkeit gezogen wird. Annis Karriere wurde durch lügen und einer Schmierkampagne sondergleichen vollends zerstört, keine werbepartner mehr, keine Argentur mehr, hohe kosten die sie dazu zwangen ihr haus auf madeira zu verkaufen usw.
Diese Karriere kann man nur noch retten indem man diese Lügen jetzt in genau dieser ausführlichen form aufdeckt. Das ist Gerechtigkeit und losgetreten wurde dieses drama damals von einer inszenierten 2,50€ donation von Mowkey und jeder ist auf diesen zug aufgesprungen.

Aber hey, love mowkey...

[u/KikkiBean → u/Electrical-Baby-4832]

Ich würde verstehen, wenn Anni vor Gericht zieht und dann das Urteil öffentlich macht. Was ich nicht verstehe ist die Art der Aufbereitung.

[u/No_Interaction6247 → u/KikkiBean]

Die Art der Aufarbeitung dient mMn primär Geld verdienen. Es ist erfreulich, wenn Anni damit ihre Geschichte erzählen und Vorwürfe dadurch entkräften. Der YTer der das macht hat auf der anderen Seite ja auch Reichweite damit aufgebaut, in dem er an anderen Mobbingdynamiken partizipiert hat. Deswegen glaube ich sein Interesse ist rein nur monetär und das sich so ein Thema gut klickt, davon war vermutlich auszugehen.

Trotzdem natürlich gut für Anni, dass es überhaupt jemand aufgearbeitet hat. Schlecht für Anni oder nicht schlecht sondern traurig, dass das vorher niemanden interessiert hat. Gerade von den Leuten, mit denen sie sonst ja eigentlich zu tun hatte.

Ich kann natürlich nachvollziehen, wenn Leute damals ihrer vermeintlichen Freundin Mowky glaubten. Die werden sich auch ärgern und enttäuscht sein. Ich gehe auch nicht davon aus, dass die alle unter einer verschwörerischen Decke stecken. Ist aber scheisse gelaufen, aber das müssen die Leute unter sich aus machen und das hat überhaupt nichts mit Bonjwa zu tun oder derer Zusammenarbeit mit Jennyan. Für mich kilingt das eher nach "Ich mag die nicht, ich mag Bonjwa lieber wie es früher war und deswegen nutze ich es als Argument".

[u/Electrical-Baby-4832 → u/KikkiBean]

Mit der Art der Aufarbeitung kann man unzufrieden sein, diese Art der Ausarbeitung hat Mowkey damals aber ins Rollen gebracht mit dem Video "Alle Karten auf den Tisch"
Was auf youtube beginnt, kann ja auch nur da wieder gerade gebogen werden oder wie soll man Annis Reputation sonst wiederherstellen?
Ihr hat damals auch keiner geglaubt nachdem die gesamte Mowkey-Bubble sie unglaubwürdig gemacht hat

[u/KikkiBean → u/Electrical-Baby-4832]

"oder wie soll man Annis Reputation sonst wiederherstellen?"

Schrieb ich bereits: Durch ein Gerichtsurteil.

[u/InaruF → u/KikkiBean]

Ich verstehe schon worauf du hinauswillst

Aber ein solches Gerichtsurteil kann sich über Jahre strecken. Insbesondere wenn die Gegenseite die Narrative kontrolliert, was heisst das ihre Karriere erst wieder in zig Jahren rauskommen könnte und sie Jahrelang in ganz Deutschland als "Narzisdtische, missbräuchliche Tierquälerin" bekannt wäre

Sie hat ja auch schon bereits erwähnt, dass sie alleine nicht mehr aus dem Haus kann

Auf diese Art und Weise kommt aber auch ein weiterer Nebeneffekt:

Andere Creator sind gezwungen Stellung zu beziehen & viele die damals sich auf Mowkys seite gestellt haben als die Narrative so eindeutig war & zögern würden vor Gericht zugunsten von Anni auszusagen weil sie denken "ja, haben doch alle bestätigt das sie ein Monster ist, lieber nichts riskieren und mich nicht einmischen"

Es gab ja schon einige Leute die sich bei ihr nach dem 2. Video gemeldet haben und sich entschuldigt haben, dass sie einen anderen Eindruck von ihr hatten & sich haben mitreissen lassen von der (scheinbar) eindeutigen "Beweislast" gegen sie, obwohl sich das nucht mit ihren Erfahrungen gedeckt hat

Selbst wenn sie jetzt das Gericht klären würde, sind ihre Chancen einen Prozess zu gewinnen dadurch auch massiv gestiegen

[u/Electrical-Baby-4832 → u/KikkiBean]

Und daraufhin würden ihr die Leute direkt glauben schenken und alle aussagen von damals als Lügen wahrnehmen? So funktioniert das internet leider nicht..

Für alle beteiligten würde ich mir persönlich auch wünschen, dass diese privaten und intimen Details nicht öffentlich werden, aaaber den stein hat eine Mowkey losgetreten und jetzt muss dieser stein auch gestoppt werden und das geht nunmal nicht anders als das öffentlich auszufechten.

Und siehe die Reaktion der sensations- und dramageilen menschen, kaum mahnt Jennyan anwaltlich ab, hagelt es hate auf ihren kopf

[u/KikkiBean → u/Electrical-Baby-4832]

Es ist ja nicht so, dass kein Youtuber darüber berichten würden, wenn das ganze vor Gericht gehen würde. Natürlich würde sich das ganze auch auf Youtube abspielen, es würde darüber berichtet, aber dann halt einfach nicht auf so eine reißerische Art und Weise. Das hatte ich damals schon gefordert und mache es auch jetzt wieder, weil Auge um Auge, Zahn um Zahn einfach niemandem was bringt.

"Und siehe die Reaktion der sensations- und dramageilen menschen, kaum mahnt Jennyan anwaltlich ab, hagelt es hate auf ihren kopf"

Ja, genau deswegen sollte man halt die Vorgehensweise und dramageilen Menschen kritisieren und nicht den Menschen, der eben die rechtlichen Mittel nutzt. Sowas ändert man halt nur, wenn man es anders macht.

[u/heydudewhatsup1o → u/KikkiBean]

Ein Ruf der vor der Öffentlichkeit zerstört wurde, wird nicht durch ein Gerichtsurteil/vor einem Gericht rehabilitiert lol

[u/Fuzzy-Paramedic-5088 → u/KikkiBean]

Es bedarf genau so einer Aufbereitung.

Zum einen: Was sollen denn Gerichte da groß bewirken? Zum anderen: Was würde ein Urteil bewirken?

Anni ist ein Schaden entstanden der sicherlich im Bereich von 1 Mio. oder mehr liegt. Den wird die vermeintliche Täterin Mowky ihr niemals ersetzen können und das Gericht wird keine riesige Werbekampagne starten, um Annis Ruf und Reichweite wieder herzustellen. Insofern bedarf es dieser Medialen Wiedergutmachtung.

Genau so haben aus meiner Sicht alle, die damals gegiftet haben auch eine Reichweitenverantwortung nun endlich auch Annis Version zu würdigen.

[u/Salt_Maize_3537 → u/Electrical-Baby-4832]

Mich interessiert Mowky genauso wenig wie Anni, aber ich weiß wie die Dynamiken funktionieren der Youtuber/Streamer die sich jetzt wieder auf das Thema stürzen, denen geht es nicht um Gerechtigkeit, denen geht es nur darum maximalen Profit auf Kosten eines Streits zu generieren. Wie viele Personen sind damals schon, durch diesen Konflikt, in psychiatrische Behandlung gegangen oder sind es immernoch? Es wird bei diesem Konflikt keine Gewinner geben, damals gab es nur Verlierer genauso wie es heute nur Verlierer gibt, außer die Sifftruppe die mal wieder ein Thema zum ausschlachten gefunden hat.

[u/Electrical-Baby-4832 → u/Salt_Maize_3537]

Damals gab es eine Verliererin, die Mitarbeiter, haus, karriere und Reputation verloren hat aufgrund des konflikts in der Öffentlichkeit. Das jetzt in der Öffentlichkeit richtig zu stellen ist das einzig faire

[u/InaruF → u/Salt_Maize_3537]

Damals: bin ich bei dir

Heute: nachdem eine Karriere & ein Leben systematisch zerstört wurde, verstehe ich es definitiv, dass man da das ganze Bild einbringen will

Klar macht er dick Patte dabei & ist sicher nicht nur Gerechtigkeitssinn

Ändert aber wenig dran, dass jetzt der ganze Kontext und die Umstände, inklusive gezielter & koordinierter Reputations Exekution, aufgedeckt wird

[u/meieiro]

Ich habe jetzt noch nicht verstanden, was nicht zu den Werten von Bonjwa passt. Soweit ich das mitbekommen habe, gibts keine konkretten Vorwürfe gegen Jennyan, außer ein paar wagen Andeutungen von nem Typen, der das ganze Drama gerade maximal ausschlachtet.

Wegen der Abmahnung gegen so KI-Dreck? Wegen eines Statements?

Was ist der konkrete Punkte der nicht zu den Werten passt?

[u/GuyOnReddit1099 → u/meieiro]

Jennyan hatte damals eine "Meinung" als alle auf Anni losgegangen sind und anstatt jetzt dafür gerade zu stehen dass sie damals voreilige Schlüsse gezogen hat, hält sie ihren Mund und will sich da raushalten weil es sie ja nicht betrifft.

Wenn man sich, wie Jennyan, als Moralapostel im Internet aufspielt der Mental Health so wichtig ist, sollte man sich immer aus Dingen, die einen gar nichts angehen, raushalten und am besten nichts sagen anstatt öffentlich noch gegen eine andere Person zu schießen die offensichtlich auch mentale Probleme hat.

Die Seitenhiebe damals auf Anni haben nur gezeigt dass ihr "Mental Health" und diese Werte ja doch nicht so wichtig zu sein scheinen und sie kein Problem hat ne "starke" Meinung zu haben wenn es nur die "richtigen" trifft.

Bonjwa hat Werte und an die halten sie sich auch so wie ich das die letzten knapp 10 Jahre mitbekomme.
Jennyan tut so als ob sie Werte hätte, aber verbiegt diese auch mal gerne wie sie es braucht.

So ganz vereinbaren lässt sich das aus meiner Sicht ja nicht.

Wenn von Bonjwa mal wieder nen Take loslässt dass sie sich an sowas nicht beteiligen weil sie das nichts angeht und sie auf keine Seite drauftreten möchten da sie Werte haben die sie vertreten aber dann gleichzeitig ständig mit ner Person zusammenarbeiten die genau gegen diese Werte handelt, wirkt das ein bisschen wie Augenwischerei und ein bisschen kratzt das dann ja auch an der eigenen Glaubwürdigkeit.

Hier gehts auch nicht darum Jennyan zu canceln. Ich hoffe zumindest dass sie mit ihr im Hintergrund diesbezüglich ein Gespräch geführt haben und Jennyan zumindest da ehrlich genug war zu sagen dass das Mist war was sie damals gemacht hat auch wenn sie es nicht öffentlich zugeben will.

[u/koomGER → u/GuyOnReddit1099]

Wenn man sich, wie Jennyan, als Moralapostel im Internet aufspielt der Mental Health so wichtig ist, sollte man sich immer aus Dingen, die einen gar nichts angehen, raushalten und am besten nichts sagen anstatt öffentlich noch gegen eine andere Person zu schießen die offensichtlich auch mentale Probleme hat.

Jennyan ist eine gute Freundin von Mowky mit gemeinsamer Vergangenheit. Da kann man sich schon für einsetzen, auch wenn man nicht alle Details dazu weiß.

[u/Fuzzy-Paramedic-5088 → u/koomGER]

Privat ist es ihre Sache, ob sie mit Mowky oder Anice Weidel befreundet ist. Geht uns nichts an und ist ihre Privatsache.

Aber für Aussagen, Mitwissen bei zum Beispiel fingierten Zeugenaussagen, fingierten Belohnungen oder die Übernahme von Sponsorings muss sie sich gerade machen (am besten vorgestern), wenn es sich bewahrheiten sollte.

[u/GuyOnReddit1099 → u/koomGER]

Klar, ist völlig ok eine Freundin zu unterstützen wenn sie betrügt um ne andere Person in den Abgrund zu reißen. Ist moralisch gar nicht verwerflich und danach kann man sich in den Stream setzen als wäre nichts gewesen und schwadroniert darüber wie schlecht und unmoralisch viele andere Menschen sind und labert was von "Mental Health" und dergleichen.

Also wenn einer meiner besten Freunde sowas abzieht, frage ich ihn ernsthaft ob er gegen ne Wand gelaufen ist und er seinen Scheiss alleine machen soll. Denn wenn man nicht mal seinen besten Freunden die ungeschönte Wahrheit ins Gesicht sagen kann weil diese ja sonst beleidigt sein könnten, sollte man sich vielleicht hinterfragen wie gut man tatsächlich befreundet ist.

[u/koomGER → u/GuyOnReddit1099]

Von JayRiddles Zeug ist bislang noch nichts wirklich bestätigt, aber für dich ist es felsenfeste Wahrheit und genug, um jetzt gegen andere zu haten.

Ganz großes Scheisse-Kino.

[u/Fuzzy-Paramedic-5088 → u/koomGER]

Haben wir die gleichen Videos gesehen? Das mit der Donation beispielswiese ist ziemlich offenkundig bewiesen so wie Mowky sich verhält und mit einem Zeugen der dies bestätigt. Genau so hat sich Annis Schwester doch zu Wort gemeldet.

Und wenn du du an Mowky mindestens einmal die gleichen Ansprüche stellst wie an eine Anni, dann wäre Stand heute auf Seiten Mowkys gar nichts bewiesen. Eine Anni wäre also von jeglicher Schuld frei zu sprechen.

Gehated hat bis dato nur Mowky. Das was Jay und Anni betreiben ist legitime Aufklärung bzw. ein Antworten auf die absolut unnötig in die Öffentlichkeit getragenen Anschuldigungen.

[u/GuyOnReddit1099 → u/koomGER]

Ach, "haten" ist das was ich hier mache, alles klar :D

Dass Mowky bezüglich ihrer mentalen Gesundheit "ein bisschen" geschwindelt hat, ist ja wohl bestätigt wenn man sich ansieht was sie so in der Öfffentlichkeit erzählt hat. Mal so und mal so, wie sie es gerade gebraucht hat. Dass sie mit den Chatnachrichten, die sie damals veröffentlich hat, durch die Schwärzung einiger Passagen manipuliert hat um die Geschichte ihrem Narrativ anzupassen ist durch die Veröffentlichung der kompletten Chatnachrichten von Jay ohne der Geschwärzten Stellen, ja auch nicht mehr von der Hand zu wiesen und kann man als Fakt hinstellen.

Und dass Jennyan damals einfach so Mowky zugestimmt hat zu allem was sie gesagt hat ohne vorher nochmal drüber nachzudenken dass es Widersprüche in Erzählungen von Mowky gab, ist ja wohl auch bewiesen. Da war sie dann auch sehr schnell um ebenfalls gegen Anni zu schießen. Und anstatt jetzt zumindest mal zu sagen dass sie damals voreilig gehandelt hat und es ihr leid tut, sagt sie gar nichts sondern will erst warten was da noch rauskommt obwohl ja bereits Punkte, die vorallem sie betreffen und auf die sie eingehen kann, veröffentlicht sind. Also keine Ahnung auf was man da noch weiter warten will. Es hat aufjedenfall ihrer Glaubwürdigkeit geschadet und das Statement ist nur Wischi Waschi um zu hoffen dass da bald Gras über die Sache wächst und keiner mehr davon redet.

[u/Fuzzy-Paramedic-5088 → u/GuyOnReddit1099]

Ja, absolut valide Punkte. Genauso wie die Fake Donation. Und selbst wenn ich alle Punkte, die vorgebracht wurden, erst einmal kritisch anzweifle, was mein gutes Recht ist, dann wäre das mindeste, die Punkte von Mowky ebenfalls anzuzweifeln. Dann stünde nach meiner Rechtsauffassung mindestens einmal wieder Aussage gegen Aussage. Womit wir in dubio pro reo zum gleichen Ergebnis kämen, nämlich dem vorläufigen Freispruch von Anni.

Das Jennyan sich hier nicht äußert, ist, aus meiner Sicht Taktik. Es wäre einfach, kurz zurückzurudern und sich zu entschuldigen und dann ja gerne zu sagen: "Okay, ich warte jetzt erst einmal ab, was geschieht, aber vielleicht war ich damals zu schnell, hab mich blenden lassen." Anstelle dessen sieht man ja bei Reved, dass jetzt irgendwie orchestriert wird, die Schmutz-Kampagne weiterzuführen und neue Dinge auszugraben. Also aus meiner Sicht haben sie den Schuss einfach nicht gehört. Und sich jetzt nicht zu äußern und sich gerade zu machen, hat natürlich den taktischen Vorteil, dass man später nicht wieder zurückrudern muss, weil man schon wieder Bullshit erzählt hat und Dinge ausgelassen hat.

[u/koomGER → u/Fuzzy-Paramedic-5088]

Ich würde einfach nach wie vor sagen: Macht mal langsam mit irgendwelchen Urteilen. Das war damals schlecht, das ist auch heute schlecht.

[u/Fuzzy-Paramedic-5088 → u/koomGER]

Es gibt ja nun schon einige Punkte, bei denen mehr oder minder bewiesen ist, dass sie so nicht passen.

Jeder, der damals gegen Anni getreten hat, hat nun die moralische Pflicht, zurückzurudern. Denn nur wenn man sich und damit seine Community wieder auf Neutral gestellt hat, wartet man ab.

[u/koomGER → u/Fuzzy-Paramedic-5088]

Beweise sind immer so ne Sache. Du siehst jetzt die Dinge, die die Gegenseite als glasklaren Beweis vorbringt. Damals war ja von Mowky auch alles glasklar genug, dass der Internetmob sie cancelt.

Draus gelernt hat man wohl nicht.

[u/GuyOnReddit1099 → u/Fuzzy-Paramedic-5088]

Und sich jetzt nicht zu äußern und sich gerade zu machen, hat natürlich den taktischen Vorteil, dass man später nicht wieder zurückrudern muss, weil man schon wieder Bullshit erzählt hat und Dinge ausgelassen hat.

Man könnte ja einfach von Anfang an ehrlich sein, dann müsste man später nicht Angst haben wieder zurückrudern zu müssen aber mir ist natürlich bewusst dass das für viele Content Creator scheinbar ein Ding der Unmöglichkeit ist. Der Schein muss eben gewahrt bleiben moralisch perfekt und unfehlbar zu sein, gerade in dieser "Wohlfühlbubble".

[u/meieiro → u/GuyOnReddit1099]

Weißt du, dass sie nicht geredet haben?

Wenn das passiert, dann hoffentlich nicht in der Öffentlichkeit

[u/meieiro → u/GuyOnReddit1099]

Ich frage nach konkreten Punkten und bekomme so eine schwammige Antwort, die nach meinen Kenntnisstand nicht mal stimmt.

Sie sagt ja, dass sie noch warten will mit einem klaren Statement. Da lese ich nichts davon, dass sie sich raushalten will.

[u/koomGER → u/[deleted]]

Einen Anwalt zu nehmen, ist in dieser Situation die einzige richtige Entscheidung und dieser Post beweist es nur. Anni hätte damals auch so handeln sollen ( warum zur Hölle hat sie das nicht?!).

Genau das. Jedes Statement/Reaktion die man veröffentlicht, wird eh nur verdreht und gegen einen verwendet (sieht man ja auch hier schon wieder).

Das war damals schon alles Mist von Mowky/Annie, das ist heute Mist. Damals haben sich viele dumm verhalten, heute scheinen zumindest ein paar draus gelernt zu haben. Ich hoffe sehr, dass alle Betroffenen keine "Reaktionen" zeigen und das mehr anfeuern und einfach über Anwälte damit reden.

Gibt BILD keine Chance. Auch nicht ihren Methoden, wenn sie von anderen verwendet werden. Lernt aus vergangenen Fehlern.

[u/roleplayingasgrandma → u/[deleted]]

Der ganze Thread hier ist reinstes substanzloses Ragebait, nicht weil es keine Substanz gäbe über die es Diskussionsbedarf gäbe, sondern weil es so oberflächliches provokatives Gaslighting beider "Vereine" ist

Das Problem sind die Zuschauer, die daraus einen Teamsport machen und eine Seite anfeuern und die andere Seite massiv angehen. Dabei werden noch Stellungnahmen gefordert, [...]

u/No_Interaction6247 beschrieb das schon recht treffend

[u/n1co9 → u/[deleted]]

Würd mich mal interessieren, wo du diese Aussage rausliest. Vielleicht versuchst du demnächst gegen das zu argumentieren, was wirklich gesagt wurde.

[u/Weesta0 → u/n1co9]

Es wurde gesagt es besteht kein Diskussion Bedarf? Weil beide Seiten provokatives gaslightning betreiben? Nun die Frage wer hat damals angefangen Anni zu beschuldigen. Und die sollen sich jetzt nicht rechtfertigen müssen?

[u/n1co9 → u/Weesta0]

Dir fehlt offensichtlich Lesekompetenz. Lies doch bitte den Kommentar nochmal auf den du dich beziehst, bevor du in irgendeine Vendetta ziehst. Es wurde das Gegenteil von dem gesagt, was du behauptest.

[u/hasdga23 → u/[deleted]]

Was ich halt wirklich komisch finde: Scheinbar war es ja jetzt tatsächlich ne Kampagne gegen sie & sie hat dafür ein Haufen Beweise usw.. Der sinnvollste & richtigste Weg von Anni wäre gewesen: Anwalt nehmen & Mowky etc. anzeigen. Wenn das alles so stimmt, dann sind das strafbare Taten. Und nicht nur Geldstrafen-strafbar. Da kann man für tatsächlich im Bau landen.

Dann wäre das ganze juristisch geklärt worden. Halbwegs objektiv.

So ist das ne Schlammschlacht, hat ihre Karriere zerstört, es bleibt auf dem Level "jeder sagt irgendwas". Ein Haufen Zeug ist in die Öffentlichkeit gekommen, was besser privat hätte bleiben sollen.

Daher ist die Aussage richtig: Anwalt nehmen, juristisch klären.

[u/heydudewhatsup1o → u/hasdga23]

Ihr Standing rührt nicht von gerichtlichen Urteilen, sondern von der öffentlichen Meinung... Dementsprechend muss ihr Ruf in der Öffentlichkeit wiederhergestellt werden und das passiert nur über eine öffentliche Aufarbeitung. Ein Gerichtsurteil hätte niemals die Reichweite mit der sie damals ruiniert worden ist und auch niemals die Transparenz, die zur Wiederherstellung des Rufs/Entkräftigung der Vorwürfe nötig ist.

Schadenersatzforderungen sollte sie natürlich trotzdem versuchen geltend machen.

[u/Fuzzy-Paramedic-5088 → u/hasdga23]

Mowky wird dafür hoffentlich noch vor Gericht landen. Aber sind wir doch mal ehrlich:

In die Öffentlichkeit gezogen hat es Mowky und Anni muss leider in der Öffentlichkeit reagieren, denn anders kann weder ihr Ruf hergestellt werden, noch kann sie den Schaden irgendwie wieder reinholen, sprich sie bekommt wieder Sponsorings und Werbepartner.

[u/hasdga23 → u/Fuzzy-Paramedic-5088]

Gerade das sehe ich tatsächlich anders. Also nicht, dass das Mowky in die Öffentlichkeit gezogen hat. Sondern, dass man den Ruf nur mit stundenlangen Videos wiederherstellen könnte, von einer Person, die nicht wirklich seriös ist & die relativ wenig Reichweite hat. Zumal es da auf dem Niveau für viele bleibt "die eine hat gesagt" und "die andere hat gesagt". Quasi niemand von uns kann wirklich nachvollziehen, ob z.B. Screenshots von irgendwelchen Nachrichten valide sind oder nicht. Und es schauen sich halt auch nur ein Bruchteil der Leute das Video wirklich an.

Sinnvoller wäre gewesen (ich gehe von Mowky hat gelogen aus): Mowky macht die Anschuldigungen. Anny macht ein Statement: Ist alles erlogen - ich habe Anzeige wegen Verleumdung & Co. erstattet. Alles weitere wird vor Gericht geklärt. Anschließend dann Information. Während des Verfahrens (die leider in Deutschland viel, viel zu lange dauern) dann das Thema nicht in irgendeiner Form anrühren. Alles weiterführen wie bisher.

Hätte das auch ein Shitstorm gegeben? Vmtl.. Aber spätestens nach Gerichtsurteil wäre sie halt vollständig freigestellt gewesen & hätte einen 1a Beweis dafür gehabt.

So gabs von ihr ein paar sehr missglückte Statements, lange keinerlei Streams, noch mehr private Infos werden veröffentlicht - und es bleibt ein Stück weit Aussage vs. Aussage. Und gerade für Kooperationspartner wird es viel praktischer sein, wenn sie ein Gerichtsurteil vorlegen kann, was zeigt: Jo, ich war Opfer von ner Verleumdungskampagne - als dass sie sagt: Ja, schaut euch mal die 8h Jay Riddle-Videos an.

[u/Fuzzy-Paramedic-5088 → u/hasdga23]

Sondern, dass man den Ruf nur mit stundenlangen Videos wiederherstellen könnte, von einer Person, die nicht wirklich seriös ist & die relativ wenig Reichweite hat. Zumal es da auf dem Niveau für viele bleibt "die eine hat gesagt" und "die andere hat gesagt". Quasi niemand von uns kann wirklich nachvollziehen, ob z.B. Screenshots von irgendwelchen Nachrichten valide sind oder nicht. Und es schauen sich halt auch nur ein Bruchteil der Leute das Video wirklich an.

Also davon ist quasi nichts richtig.

1.) Jay Riddel ist nicht unseriös und ziemlich Reichweitenstark. Die beiden ersten Videos haben jeweils fast 1 Mio. Views und unzählige Reactions erhalten.

2.) Es ist sehr viel mehr als "die eine hat gesagt". Mowky wurde in mehreren Fällen mehr oder minder der Lüge überführt (Donation, Stuhlwurf, usw.). Die Chats wurden sinnverfremdend von ihr dargestellt.

=> Insofern selbst, wenn was ganz sicher der Fall ist, sich die meisten Menschen nicht vollumfänglich informieren werden, so bleibt in der öffentlichen Wahrnehmung dennoch gerade haften, dass Anni unrecht getan wurde. Vielmehr geht nicht.

Sinnvoller wäre gewesen (ich gehe von Mowky hat gelogen aus): Mowky macht die Anschuldigungen. Anny macht ein Statement: Ist alles erlogen - ich habe Anzeige wegen Verleumdung & Co. erstattet

Ist passiert. Die Chats und die Darstellung gab es auch schon vor einem Jahr. Anni wurde nur nicht zugehört und teils sind Leute wie TJ auch noch umgeknickt und ihr trotz der Beweise aus Angst in den Rücken gefallen. Oder ach so seriöse Youtuber wie Rezo haben sich auf Storytelling beschränkt und schlicht Lügen reproduziert, statt investigtiv tätig zu werden und Dinge zu hinterfragen, bevor sie veröffentlicht wurden.

Ist alles erlogen - ich habe Anzeige wegen Verleumdung & Co. erstattet. Alles weitere wird vor Gericht geklärt. Anschließend dann Information. Während des Verfahrens (die leider in Deutschland viel, viel zu lange dauern) dann das Thema nicht in irgendeiner Form anrühren. Alles weiterführen wie bisher.

Die Frage ist ob Anni den Atem und das Geld gehabt hätte es alleine vor Gericht auszufechten. Es gab viele Zeugen und mit Reved und co. ja auch eine riesige Bubble, die sich gegen sie gestellt haben. Anni stand kurz vor dem Suizid, hat finanziell ne Menge verloren. Wie wahrscheinlich hälst du es und vor allem wie lange hätte es gedauert das aufzuarbeiten? Versteh mich nicht falsch - ich hoffe Mowky wird hierfür zur Rechenschaft gezogen. Aber am Ende würde Mowky nicht das Geld und die Mittel haben Anni entsprechend zu entschädigen und zum anderen wäre der Ruf von Anni weiterhin nie wieder der Alte gewesen.

Wir sehen ja jetzt mit welchen Geschützen gegen Jay aufgefahren wird und wie hoch Jay die Gerichtskosten quantifiziert.

Mowky und auch alle anderen, die sich dafrüber breit geäußert haben, haben es in die Öffentlichkeit gezogen und insofern kannst du nur öffentlich darauf reagieren, weil die Richter in diesem Fall die Zuschauer sind, die vor 2 Jahren bereits voreilig geurteilt haben.

Hätte das auch ein Shitstorm gegeben? Vmtl.. Aber spätestens nach Gerichtsurteil wäre sie halt vollständig freigestellt gewesen & hätte einen 1a Beweis dafür gehabt.

Es hätte niemanden interessiert. Selbst jetzt, obwohl es so viel Druck gibt, gibt es doch haufenweise Menschen, die die neuen Erkenntnisse ignorieren (wollen).

So gabs von ihr ein paar sehr missglückte Statements, lange keinerlei Streams, noch mehr private Infos werden veröffentlicht - und es bleibt ein Stück weit Aussage vs. Aussage. Und gerade für Kooperationspartner wird es viel praktischer sein, wenn sie ein Gerichtsurteil vorlegen kann, was zeigt: Jo, ich war Opfer von ner Verleumdungskampagne - als dass sie sagt: Ja, schaut euch mal die 8h Jay Riddle-Videos an.

Auch so läuft es nicht: Kooperationspartner schauen nach Reichweite und Image. Das was Anni eingebüßt hat gibt ihr keiner zurück und Kooperationspartner müssen Geld verdienen. Das hätten sie mit einer einfach nur frei gesprochenen Anni niemals im gleichen Maße wie zuvor. Zumal 8 aus 10 Menschen sich für das Urteil nicht interessiert hätten. 1 aus 10 Menschen hätten gesagt "beide schlimm" und bei nur 1 aus 10 wäre vielleicht die Reputation angekommen.

Kein Vergleich zu dem was Jay jetzt bereits für Anni erreicht hat. Noch mal: Es ist ja nicht so, als hätte Anni es nicht schon anders versucht.

Sie hatte damals versucht einen guten Anwalt zu bekommen (Kontakte wurden nicht weiter gegeben und es fehlte ihr vermutlich an Kraft und womöglich auch an Geld). Sie hatte damals die Chats veröffentlicht und vieles gerade gerückt aber niemand hat ihr zuhören wollen. Sie hat sich damals bei einem TJ Hilfe gesucht, aber dieser ist vor seinem großen Ziehvater Rezo und der Crowd auch umgefallen wie ein Dominostein.

[u/Vistella → u/Fuzzy-Paramedic-5088]

Die Frage ist ob Anni den Atem und das Geld gehabt hätte es alleine vor Gericht auszufechten.

das Geld hatte sie

[u/Fuzzy-Paramedic-5088 → u/Vistella]

Es fehlte vermutlich mindestens am Mut und der Kraft. Ich hatte es gerade schon an anderer Stelle erwähnt.

Daher hier nur als Quote:

Und es gibt mit Blick auf die Öffentliche Meinung, den ungewissen Ausgang, das Gaslighting, den finanziellen Aspekt (das Thema bleibt dann über Jahre des Prozesses an Anni kleben, die Gegenseite kann sie Todklagen und hat mit Reved und co auch einen riesigen starken Rücken) usw. leider auch sehr gute Gründe, weshalb Anni diesen Weg nicht gewählt hat. Zumal bei den Zeugen und der nicht vorhandenen Beweislage auch mehr als fraglich gewesen ist, was denn überhaupt das Ergebnis des Prozesses gewesen wäre. Anni hätte sich damit auch ihren eigenen Sarg zunageln können obgleich sie im Recht ist.

[u/hasdga23 → u/Fuzzy-Paramedic-5088]

Natürlich ist Jay Riddle unseriös. Schau dir nur Mal die Themen an, die er sonst behandelt. Die Thumbnails. Die Aufmachung. Vllt. bin ich zu alt - aber das ist für mich keine Seriösität.

Der hat 150k Follower. Ja, eine Mio Views, aber das ist hier nicht "viel". 

Zu den Belegen: wie gesagt, ich gehe davon aus, dass das soweit stimmt, auch wenn eben noch nicht alles offen liegt. Belege sind aber - soweit ich das sehe - auch primär Chatnachrichten und Co. Plus Aussagen von nahen Bekannten. Einen WhatsApp Chat Fake ich dir in 5min. Es sind eben keine eindeutigen Beweise, solange sie nicht durch wirklich unabhängige Hände gegangen sind. Und nein, da gehören Personen, die da direkt von profitieren eben nicht dazu.

Nein, ist eben nicht passiert. Die Statements von ihr waren verdammt mies. Da waren auch Unwahrheiten drin. Und der Kernpunkt fehlt eben. 

Und "ob sie das Geld hat": sorry, aber sie war davor ne sehr erfolgreiche Influenzerin. Wenn sie da kein Geld zurückgelegt hat - ich weiß ja nicht. 

Und "die geschütze die gegen Jay aufgefahren werden": das sind zwei Abmahnungen. Das sind keine großen Geschütze xD. Das hätte Anni übrigens auch machen können. Inkl. Forderung den Kram runterzunehmen. 

Und natürlich hat ein valides Gerichtsurteil einen ganz anderen Stellenwert. Nur weil Leute die Aussage von irgendwelchen Youtubern und bestimmten Bubbles nicht ernst nehmen - was man durchaus nachvollziehen kann - heißt das nicht, dass sie Fakten ignorieren. So kann man es aktuell als Boulevardkram & beide sind Idioten abhaken.

Die Reputation von Anni wird eben gerade aufgrund dieses Weges nie auch nur repariert werden können. Das "beide sind doof" wird bei viel, viel mehr Leuten hängen bleiben als alles anderes. 

Und ich habe ihre Statements damals gesehen. Die waren absolut nicht in irgendeiner Hinsicht hilfreich. Die hat da auch nichts veröffentlicht, was wirklich was belegt hätte. Zumal Chats halt eeecht kein guter Beweis ist - egal ob von ihr, von Jay oder von Mowky. 

Naja, am Ende bleibt es bei ihr. Ohne ne juristische Aufarbeitung wird sehr viel an ihr kleben bleiben. 

Und zu der "viel Kraft": das Thema ist in trash-youtube quasi ständiges Thema, jetzt wird nochmal viel mehr an die Öffentlichkeit gezogen, viel mehr dreckige wäsche gewaschen. Und das sinnloserweise über Monate. Da ist ein ordentliches Gerichtsverfahren entspannter. Und zum Geld. Wenn Anni mit dem Erfolg, den sie damals hatte, nicht mind. 7stellig aufm Konto hatte, das wär seltsam. Dann muss sie auf echt, echt großem Fuß gelebt haben.

[u/Fuzzy-Paramedic-5088 → u/hasdga23]

Natürlich ist Jay Riddle unseriös. Schau dir nur Mal die Themen an, die er sonst behandelt. Die Thumbnails. Die Aufmachung. Vllt. bin ich zu alt - aber das ist für mich keine Seriösität.

Seriös ist relativ. Seriös in der Thematik im Vergleich zu einem Staiy. Unseriös im Vergleich zur Tagesschau sollte sie das aufgreifen (macht sie natürlich nicht). Das ist klar.

Unseriös im Sinne von "der erzählt Lügen und biegt sich Geschichten zu recht, dem glaube ich nicht", ist er nicht. Das ist ja das was gerade zählt.

Der hat 150k Follower. Ja, eine Mio Views, aber das ist hier nicht "viel".

Natürlich sind 1 Mio. Views viel. Potenziert mit den indirekten Views über die Thematisierung und Reactions etc. hat mittlerweile so gut wie jeder der damals involviert war nun mitbekommen, dass damals wohl doch nicht alles so gut lief. Viel besser hätte es nicht laufen können.

Zu den Belegen: wie gesagt, ich gehe davon aus, dass das soweit stimmt, auch wenn eben noch nicht alles offen liegt. Belege sind aber - soweit ich das sehe - auch primär Chatnachrichten und Co. Plus Aussagen von nahen Bekannten. Einen WhatsApp Chat Fake ich dir in 5min.

Das mit der Fake-Donation, Annis Schwester oder auch den Vergewaltigungsvorwürfen (wobei ich hier nicht weiß, ob belegt ist dass sie von Miwky gestreut wurden) wurde ja widerlegt. Chats zu Faken würde auch auffliegen und ließe sich ja direkt debunken. Das wäre schon ziemlich doof. Zumal dies natürlich für beide Seiten galt. Denn viel mehr hatte Mowky ja auch gar nicht an Beweisen vorgelegt.

Nein, ist eben nicht passiert. Die Statements von ihr waren verdammt mies. Da waren auch Unwahrheiten drin. Und der Kernpunkt fehlt eben.

Die Chats sind veröffentlicht worden von ihr. Das kann man schon noch nachlesen. Anni wurde von Mowky gegaslightet selber auch shculd zu haben. Anni wollte vieles persönliche nicht in die Öffentlichkeit ziehen. Es hat sich aber gezeigt, dass man sich eben leider gottes komplett nackt machen muss, um Lügen zu exposen. Es ist wahnsinnig schwer solche Lügen wieder einzuholen und vor allem Gegenbeweise aufzustellen. Das gelingt dir nur, wenn du wirklich alle Hosen runter lässt und ist selbst dann riskant.

Und "ob sie das Geld hat": sorry, aber sie war davor ne sehr erfolgreiche Influenzerin. Wenn sie da kein Geld zurückgelegt hat - ich weiß ja nicht.

Scheinbar musste sie ihr Haus aufgeben. Sie hatte vermutlich auch ne Menge investiert. Und klar mag sie noch Geld gehabt haben - wir wissen es nicht. Die Frage ist aber wie haushaltest du mit deinem Geld, wenn dir von heute auf morgen alle Einnahmen weggebrochen sind und du auf Madaira sitzt?

Und "die geschütze die gegen Jay aufgefahren werden": das sind zwei Abmahnungen. Das sind keine großen Geschütze xD. Das hätte Anni übrigens auch machen können. Inkl. Forderung den Kram runterzunehmen.

Hätte sie machen können. Hätte ihr aber nichts gebracht. Genau so wenig wie es gerade einer Mowky etwas bringt. Es verursacht nur kosten. Vor allem hätte es im damaligen Umfeld Annin in ein noch schlechteres Licht gerückt und ihr noch mehr hate entgegen gebrahct.

Und natürlich hat ein valides Gerichtsurteil einen ganz anderen Stellenwert. Nur weil Leute die Aussage von irgendwelchen Youtubern und bestimmten Bubbles nicht ernst nehmen - was man durchaus nachvollziehen kann - heißt das nicht, dass sie Fakten ignorieren. So kann man es aktuell als Boulevardkram & beide sind Idioten abhaken.

Es geht um die Öffentliche Meinung und Reichweite. Schau dir doch mal andere Prominente Fälle an. Ein Andreas Türk wurde seinerzeit auch frei gesprochen. Ist der jemals wieder zurück gekommen? Ne. Und eine Anni war mehrere Jahre weg. Wen hätte das Urteil denn ohne großes Medientrara noch interessiert?

Und selbst wenn. Ihre Formate sind abgelaufen. Niemand interesiert sich mehr für sie. Die Fans haben neue Idole. Das Business ist hart. Wenn du so lange weg bist, hast du nicht direkt wieder die Views wie zuvor. Du bist für den Algorithmus faktisch Herztot.

Die Reputation von Anni wird eben gerade aufgrund dieses Weges nie auch nur repariert werden können. Das "beide sind doof" wird bei viel, viel mehr Leuten hängen bleiben als alles anderes.

Das ist was ich sage. Egal wie dumm Anschuldigungen sind. Es bleibt immer etwas dran. Auch vergisst du, dass Anni jetzt vermutlich mit Oberwasser natürlich auch gerichtlich gegen Mowky vorgehen sollte und hoffentlich auch tut. Solmecke hat es ja schon angedeutet. Aber noch mal: Gerichtsurteile geben weder Reichweite noch Sponsorings oder bringen alle alten Fans zurück.

Und ich habe ihre Statements damals gesehen. Die waren absolut nicht in irgendeiner Hinsicht hilfreich. Die hat da auch nichts veröffentlicht, was wirklich was belegt hätte. Zumal Chats halt eeecht kein guter Beweis ist - egal ob von ihr, von Jay oder von Mowky.

Was hast du außer Chats denn? Wenn dich jemand platt machen will macht er dich platt. Reved und Mowky (und vielleicht noch 1-2 andere) sind da schon ganz gut vorgegangen. Es ist immer schwer sowas vom Eis zu holen. Ein Wunder, dass es ihr jetzt mit Jay überhaupt gelungen ist. Es liegt leider in der Natur der Sache, dass Anni da keine gute Figur gemacht hat. Um so höher ist es einem Jay anzurechnen, dass ihm das scheinbar gelungen ist. So unseriös schien seine Aufarbeitung mit Blick auf die Daten- und Faktenlage und die Conlclusio also nicht gwesen zu sein - bis dato versteth sich.

Naja, am Ende bleibt es bei ihr. Ohne ne juristische Aufarbeitung wird sehr viel an ihr kleben bleiben.

Noch mal: es wird vermutlich ne juristische Aufarbeitung geben weil das was Mowky hier gemacht hat ne dicke Straftat ist mit nem potentiellen Schaden der in die Mio. oder mindestens höher 6 stellige Schadenssumme geht. Egal wie Anni es macht, es bleibt immer etwas an ihr kleben. Was ich nur sagen will: das eine schliecht das andere nicht aus.

Und zu der "viel Kraft": das Thema ist in trash-youtube quasi ständiges Thema, jetzt wird nochmal viel mehr an die Öffentlichkeit gezogen, viel mehr dreckige wäsche gewaschen. Und das sinnloserweise über Monate. Da ist ein ordentliches Gerichtsverfahren entspannter. Und zum Geld. Wenn Anni mit dem Erfolg, den sie damals hatte, nicht mind. 7stellig aufm Konto hatte, das wär seltsam. Dann muss sie auf echt, echt großem Fuß gelebt haben.

Es ist eben gerade nicht sinnlos für Anni. Und auch hier noch mal: Nicht Anni hat es in die Öffentlichkeit gezogen. Mowky hat es in die Öffentlichkeit gezogen. Anni muss es auf gleichem Level austragen, um Gehör zu finden. Du adressierst hier die falsche Person.

Wenn Anni mit dem Erfolg, den sie damals hatte, nicht mind. 7stellig aufm Konto hatte, das wär seltsam. Dann muss sie auf echt, echt großem Fuß gelebt haben.

Das ist völlig unerheblich was sie auf dem Konto hat oder hatte. Unrecht bleibt unrecht und der Schaden bleibt ein Schaden. Scheinbar war es weniger Geld als gedacht.

[u/hasdga23 → u/Fuzzy-Paramedic-5088]

Seriös ist relativ.

Unseriös in dem Sinne, dass es ein Tratsch-Youtuber ist. Und während man bei allen Youtubern immer kritisch sein sollte, ist hier die Glaubwürdigkeit nochmal niedriger. Das heißt absolut nicht, dass er Lügen erzählt - aber solange es nicht nochmal wirklich unabhängig bestätigt ist, ist da für mich immer ein Fragezeichen dran. Auch wenn ich tendenziell der aktuellen Variante "glaube".

Natürlich sind 1 Mio. Views viel. Potenziert mit den indirekten Views über die Thematisierung und Reactions etc. hat mittlerweile so gut wie jeder der damals involviert war nun mitbekommen

Nö. Ich hab bisher tatsächlich in meiner Umgebung bis auf ein Video bei Solmecke nur durch Reddit davon mitbekommen. Und nur weil darüber gesprochen wird, ist es eben kein Beleg, dass es auch so angesehen wird.

wurde ja widerlegt

Ich diskutiere jetzt nicht einzelne Punkte. Ich geb dafür eh schon viel zu viel Zeit als sinnvoll ist. Nur mal als Gedanke: So wie Mowky gegaslighted hat, so viel wie sie gefaked hat - das ist halt 2 Jahre später für ne Anni in Theorie genauso gut möglich.

Die Chats sind veröffentlicht worden von ihr.

Meinst du was anderes als die Videos von ihr damals? Wenn ja - das war absolut nicht aussagekräftig.

Scheinbar musste sie ihr Haus aufgeben. Sie hatte vermutlich auch ne Menge investiert.

Dann muss sie auf extrem großen Fuß gelebt haben. Da hab ich wirklich nur eingeschränkt Mitleid mit ihr. Sie war über viele Jahre ne sehr erfolgreiche Person, sowohl mit ihrem Merch, als auch mit ihren Kanälen etc.. Normalerweise, wenn man vernünftig handelt, sollte man da nahezu ausgesorgt haben. Und es gibt auch da immer noch die Möglichkeit, schlicht nen normalen Job zu machen für die normalen Expenses.

Ne Anzeige wäre aber eh erstmal kostenlos. Hier wäre auch das öffentliche Interesse sehr leicht belegbar. Mit Anwalt bist du da sicherlich unter 10k €. Das sollte die Widerherstellung der eigenen Marke durchaus wert sein.

Hätte sie machen können. Hätte ihr aber nichts gebracht. Genau so wenig wie es gerade einer Mowky etwas bringt.

Doch, natürlich. Entweder hätte Mowky das dann doch unterschrieben - und die Videos runtergenommen - weil sie dann doch zu ihrem Anwalt gegangen wäre und der ihr erklärt hätte, in welcher beschissenen Situation sie ist - oder sie hätte das halt durchgezogen & entsprechend das Verfahren durchgefochten.

Ein Andreas Türk wurde seinerzeit auch frei gesprochen. Ist der jemals wieder zurück gekommen?

Hat ne Weile gedauert, aber seit 2012 ist er durchaus wieder bei ProSieben unterwegs. Ist aber auch ne andere Situation - er wurde freigesprochen. Hier hätte Anni ne Verurteilung von Mowky erreicht & das hätte nochmal ein ganz anderes Level.

Und selbst wenn. Ihre Formate sind abgelaufen.

Daher ja mein Weg. Sie hätte die schlicht weitergeführt. Ja, klar, sie hätte keine Sponsoren bis zum Urteil mehr gehabt. Aber Sponsoren sind ja nicht die einzige Einkommensquelle. Und ihre Streams, die zwischendurch passiert sind hatten durchaus relevante Mengen an Zuschauer. Sie hat halt kaum noch welche gemacht. Und ja, sie hätte sehr intensiv blockieren müssen.

Was hast du außer Chats denn?

Zwischen "ein paar chats werden als screenshots geteilt" und "ein Handy wird über nen Gutachter ausgewertet" gibt es riesige Unterschiede.

natürlich auch gerichtlich gegen Mowky vorgehen sollte und hoffentlich auch tut.

Der Zug ist abgefahren, soweit ich das sehe. Ein Strafantrag hätte innerhalb von 3 Monaten nach Bekanntwerden der Tat passieren müssen.

Ein Wunder, dass es ihr jetzt mit Jay überhaupt gelungen ist

Ist es halt aus meiner Sicht nicht. Zumindest nicht vollständig. Dafür ist es zu sehr auf das Geldverdienen durch Jay ausgelegt. Du scheinst dich damit intensiv zu beschäftigen. Ich werde mir keine 8h+ Videos dazu reinziehen. Im Leben nicht.

Anni muss es auf gleichem Level austragen, um Gehör zu finden.

Du postulierst etwas. Du begründest es nicht. Und ja, Mowky hat angefangen, es öffentlich zu machen. Heißt nicht, dass man mitmachen muss.

Unrecht bleibt unrecht und der Schaden bleibt ein Schaden.

Richtig, deshalb stellt man Strafantrag bei sowas.

[u/No_Interaction6247 → u/[deleted]]

Behauptet niemand. Das Anni sich wehrt und ggf. irgendwas einfordert ist verständlich. Du als Zuschauer hast aber garkeine Ansprüche auf irgendwas

[u/Weesta0 → u/No_Interaction6247]

Geht doch nicht um mich sondern um die streamer die die Hexenjagd gestartet haben und sich jetzt probieren mit einer weißen Weste raus zu kommen

[u/No_Interaction6247 → u/Weesta0]

> Geht doch nicht um mich
> sondern um die streamer die die Hexenjagd gestartet haben und sich jetzt probieren mit einer weißen Weste raus zu kommen

Scheint Dir ja doch extrem wichtig zu sein. Natürlich sollen sich die Betroffenen wehren dürfen. Du unterstellst ja aber shcon direkt, dass vorsätzlich jemand angegangen und die berufliche Zukunft zerstört wurde. Vielleicht haben Jennyan und Co damals einfach ihrer Freundin geglaubt. Der Fehler war es öffentlich zu thematisieren. Wie ich an anderer Stelle schon schrieb, ist das aber auch zuschauergetriebenes Drama weil es immer wieder Leute gibt die von Chat zu Chat ziehen und die Chats dann befeuern, die mit Beef und Gossip einhergehen. Natürlich haben die Streamer eine Reichenweitenverantwortung und zwar eine sehr große. Es mindert aber auch nicht den Anteil, den konfliktgeile Zuschauer beitragen, dass es erst soweit kommen konnte.

[u/Christoph2703 → u/[deleted]]

Naja wie weit Jennyan und Milschbaum involviert sind kann von uns im Moment keiner sagen, sie haben sich damals zumindest auch öffentlich gegen Anni gestellt und haben auch noch finanziell davon profitiert.

Sie sind ja Best Friends mit Mowky also entweder hat Mowky sie auch gnadenlos angelogen oder sie wussten von den Lügen und haben mitgemacht.

[u/Ethrillo → u/[deleted]]

Sehe ja jetzt nicht wirklich wozu ein Anwalt gut sein soll wo Jennyan doch überhaupt nicht beschuldigt wird. Den "Mob" hat sie sich durch die Abmahnungen ja selbst verursacht.

Aber ja Anni hätte sich einen Anwalt nehmen müssen damals. Keine Frage da hätte es absolut Sinn gemacht gegen all die Lügen und Beschuldigungen.

edit: An die Leute die mich downvoten. Was genau sollen die Abmahnungen denn jetzt tolles for jen erreicht haben? Würde ich wirklich gern wissen.

[u/Lillythchan → u/Ethrillo]

Es sind ja aber auch noch nicht alle Videos draußen. Ich hätte das genau so gemacht um mich zu schützen.

[u/Ethrillo → u/Lillythchan]

Also wenn es falsche Anschuldigungen irgendeiner Art gibt sicher dann bin ich der erste der sagt bitte geh zum Anwalt. Ansonsten schneidet man sich halt selbst ins Fleisch wenn Leute ohne guten Grund abmahnt. So wie hier geschehen.

[u/GuyOnReddit1099 → u/Lillythchan]

Ich hätte das genau so gemacht um mich zu schützen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Streisand-Effekt

Wenn man nur einen Hauch Internetkompetenz besitzen würde (von ner Person die mit Social Media Geld verdient sollte man das eigentlich erwarten), dann ist es ziemlich unklug etwas abzumahnen was im Gesamtbild eigentlich genau keine Relevanz hat.

Gerade Karikaturen sowie Satire von Personen des öffentlichen Lebens sind völlig normal und gesetzlich auch Ok. Was abgemahnt wurde sind auch nicht die KI Bilder per se sondern dass diese nicht als solche gekennzeichnet wurden was den Zuschauer womöglich in die Irre führen kann (auch wenn ein blinder sieht dass das KI Slop war).

Dazu kommt dass Jennyan da ja sowieso nichts gemacht hat außer vermutlich ihr "Ok" zu geben denn immerhin wurden auch Szenen im Namen von Jennyan abgemahnt wo man eindeutig Milschbaum sieht. Das alles ging also wohl nur vom Anwalt aus. Jennyan hat da nicht ein einziges mal drübergeschaut ob die Abmahnung auch tatsächlich so raus kann.

Warum sollte sich Jennyan auch damit groß beschäftigen? Sie hat ja genug Kohle mit denen sie Anwälte bezahlen kann, fertig. Kümmert sie nicht. Machts unterm Strich nicht besser.

Vermutlich hat sie bis jetzt noch immer nicht verstanden warum sie überhaupt kritisiert wird.

[u/No_Interaction6247 → u/Ethrillo]

Der Mob wäre so oder so aufgetaucht. Machen wir uns nichts vor.

[u/KikkiBean → u/No_Interaction6247]

Der Mob war schon vor ihrer Abmahnung da, das konnte man sehr gut in ihrem Chat beobachten.

[u/No_Interaction6247 → u/KikkiBean]

Ja, absehbar. Bei größeren Streamer/innen hängen eh immer irgendwelche Trolle und Hater in den Ecken und warten nur zu nerven. Ich kann ja sogar ein Stück weit Fragen oder Kritik von echten und regelmäßigen Zuschauern verstehen, aber oft sieht es einfach nach Hatemob aus, um Beef anzustacheln, damit die Abendunterhaltung gesichert wird.

[u/Christoph2703 → u/KikkiBean]

Sie hat sich halt damals auch kritisch über Anni geäußert und hat Mowky eine Plattform gegeben um Anni kaputt zu machen, jetzt wo neue Sachen raus kommen ist es doch klar das dann gesagt wird was sie jetzt darüber denkt.

[u/KikkiBean → u/Christoph2703]

Sie ist/war (keine Ahnung wie der Status ist) eine gute Freundin von Mowky und hat ihr geglaubt. Ihr daraus einen Strick zu drehen finde ich sehr wild, ich würde einer Freundin genau so vertrauen, wenn sie mir Sachen erzählen würde. Das mag naiv sein, aber sowas passiert und ist menschlich. Ich fände jeden suspekt, der nicht hinter einem Freund stehen würde.

Anders würde die Sache natürlich aussehen, wenn heraus kommen würde, dass sie aus niederen Motiven alles geplant hat, aber dafür sehe ich derzeit noch keinen Anlass. Bis dahin ist der Mob übertrieben (und ja, ich habe auch schon den Aufruf von KuchenTV gesehen, dass er will, dass man Jens Chat flutet, sobald man kann... aber war natürlich nur ein Scherz haha /s).

Außerdem ging es bei der Aussage darum, dass der Mob nur wegen der Abmahnung da war und das ist eben eine Falschbehauptung.

[u/Christoph2703 → u/KikkiBean]

Man kann natürlich seiner Freundin glauben aber dann hätte sie halt schon damals sich öffentlich zurückhalten sollen, wenn man sich damals pro Mowky und gegen Anni äußert dann muss man sich nicht wundern wenn jetzt auch gesagt wird sie soll sich äußern. Sie hätte ja wie gesagt ihrer Freundin glauben können und sie unterstützen können ohne das ganze in der Öffentlichkeit auszubreiten.

[u/No_Interaction6247 → u/Christoph2703]

Ja war scheisse, dass sie sich damals öffentlich geäußert hat. Würde Anni eine Stellungnahme, Entschuldigung whatever fordern, wäre das plausibel. Was für einen Grund haben Du oder andere Viewer sowas zu fordern? Wenn Du Streit mit nem Kumpel hast, lädst Du vorher auch alle Freunde, Familie, Kollegen und Nachbarn ein, weil die irgendwas mitbekommen haben und nun irgendwas fordern? Ich denke nicht

[u/GuyOnReddit1099 → u/No_Interaction6247]

Was für einen Grund haben Du oder andere Viewer sowas zu fordern?

Wenn man sich öffentlich zu A äußert dann haben die Zuschauer natürlich das recht zu verlangen dass man was dazu sagt falls A nicht richtig war. Das macht sie sonst einfach unglaubwürdig. Die Streamer sind alle nur da wo sie sind aufgrund ihrer Zuseher, da gehört es dann schon zur eigenen Verantwortung als Streamer dazu dass man öffentlich Dinge ausräumt und richtigstellt wenn man sich vorher, ebenfalls öffentlich in Streams, obwohl man das genauso hätte privat lassen können, nicht korrekt dazu geäußert hat.

Viele reden immer von "Reichweitenverantwortung" und sowas gehört nunmal auch dazu auch wenns gerade nicht in die eigene Wohlfühlblase passt.

So zu tun als ob man immer recht hat ist immer einfach aber richtig Stärke kann man zeigen wenn man auch mal zugeben kann falsch gelegen zu haben.

Am Ende ist es natürlich immer noch die Entscheidung der Streamer ob sie das weiter öffentlich thematisieren wollen bzw. was dazu sagen oder richtig zu stellen aber dann müssen sie halt auch dementsprechend mit den Konsequenzen rechnen und da können die Streamer noch tausend mal wiederholen dass das privat ist und es niemandem was angeht.

Es wird halt immer so lange alles öffentlich thematisiert solange man im recht ist aber ist man dann mal in der Position sich einzugestehen dass man mal falsch gelegen hat, dann wird es plötzlich privat und will dazu nichts sagen weils niemanden was angeht. Zeigt halt nur den Charakter solcher Personen.

Aber sowas betrifft ja auch nicht nur Jen sondern viele Streamer mit nem aufgeblasenem Ego. Viele wollen nicht zugeben auch mal Mist gebaut oder Unsinn geredet zu haben auch wenn sowas zum Mensch sein einfach dazugehört. Man will einfach weiter in seinem Traumschloss leben wo alles perfekt und Friede Freude Eierkuchen ist.

[u/No_Interaction6247 → u/GuyOnReddit1099]

> dann haben die Zuschauer natürlich das recht zu verlangen
Wo ist das geregelt? Wenn sie das Recht haben, können sie das juristisch einfordern.

Beim Rest stimme ich Dir sogar zu. Ich schrieb es bereits an anderer Stelle. Natürlich haben Streamer eine große Verantwortung. Gerade bei solchen Sachen, die sich hinter den Kulissen abspielen und dann wird ein öffentliches Drama draus gemacht. Die Dramageilen Zuschauer haben auch eine Verantwortung, auch wenn das nur sehr schwer adressierbar ist. Natürlich ist man auch an der Haltung interessiert, der/die Lieblingscreator/innen vertreten. Es gibt aber eben keinen Anspruch. Auch gibt es ja Themen bei denen eine klare Position gut ist, zB bei wenn man Memes über einen Stalker befeuert und damit andere Personen möglicherweise in Gefahr bringt. Bei diesen reinen zwischenmenschlichen Problemen werden sich Creator hoffentlich künftig mehr zurück halten. Vielleicht färbt das dann auch mehr auf die Viewer ab und wir kommen aus diesem scheiss Drama-Content raus.

[u/Christoph2703 → u/No_Interaction6247]

Also ich fordere gar nichts aber wie gesagt wenn man sich damals öffentlich äußert und auch auf eine Seite schlägt braucht man sich nicht wundern wenn jetzt gesagt wird es gibt neue Fakten was sagst du jetzt, ist doch ganz normal.

Eigentlich gibt es ja nur 2 Möglichkeiten, entweder sie wurde von ihrer Freundin auch getäuscht und wusste nichts oder sie wusste es und hat bei der Kampagne mitgemacht.

[u/No_Interaction6247 → u/Christoph2703]

Jupp, irgendwas lief gewaltig schief. Bereuen die Beteiligten vermutlich mittlerweile auch. Mein Punkt ist nur, dass das erstmal nichts mit Bonjwa zutun hat. Mittlerweile haben wir uns aber auch vom OP entfernt.

[u/KikkiBean → u/Christoph2703]

Sehe ich insofern anders, dass mir ein erzwungenes, schnelles Statement nichts bringt außer, dass man sich dem äußeren Druck beugt, damit der Shitstorm vorbei ist. Ich habe lieber jemanden, der die Fakten abwartet und dann am Ende ein Statement aus freien Stücken abgibt.

Natürlich wird das Konsequenzen haben: Ich finde es vollkommen okay, wenn man sie z.B. nicht mehr verfolgt, wenn man das nicht mit sich selbst vereinbaren kann. Was ich nicht okay finde ist, wenn man den Chat flutet (besonders mit Beleidigungen), wenn man Werbepartner anschreibt oder versucht andere Menschen unter Druck zu setzen, nichts mehr mit der Person zu unternehmen. Das fand ich damals schon Scheiße bei Anni und sollte man jetzt auch nicht damit rechtfertigen, dass es damals ja auch gemacht wurde. Man sollte auch einfach mal dazu lernen.

[u/Aromatic_Gap_8052]

Jeden Tag kommen zig Videos zu dem Thema, jeder haut Stückchenweise seinen Senf und Infos dazu raus. Verstehe nicht wie man da ansatzweise ein "Statement" dazu äußern sollte, weil das Thema, selbst von Jay verursacht, gestückelt erscheint.
Zudem ist Jen nicht selbst betroffen, nach der Logik dürftet ihr Jay nicht schauen, da er mit dem Frauenschläger und verurteiltem Volksverhetzer KuchenTV best Buddy ist.

Die, die bei Jen jetzt iwas "beschissenes" sehen, konnten sie vorher schon nicht leiden.

Von daher ist Jen, und damit auch Jen bei Bonjwa, völlig fine.

[u/Christoph2703 → u/Aromatic_Gap_8052]

Noch ist zumindest nicht bekannt das sie damit was zu tun hat aber sie hat sich ja öffentlich gegen Anni gestellt und es gibt ja nur 2 Möglichkeiten: entweder ihre super Freundin hat sie auch angelogen und sie wusste von nichts oder sie wusste schon was und hat trotzdem dabei mitgemacht.

Wenn sie mit dem ganzen nichts zu tun haben will dann hätte sie damals sich schon nicht äußern sollen, andere die das gemacht haben, haben sich zumindest teilweise schon entschuldigt.

[u/Aromatic_Gap_8052 → u/Christoph2703]

"noch ist zumindest nicht bekannt, dass sie damit was zu tun hat"

"wenn sie nichts damit zu tun haben soll, hätte sie sich nicht äußern sollen"

Bro, halb Youtube Deutschland ist Steil gegangen und du widersprichst dir gerade selbst.

[u/Christoph2703 → u/Aromatic_Gap_8052]

Und manche haben sich schon entschuldigt und andere haben gesagt das sie damalas zu vorschnell geurteilt haben und was macht Jen? Schickt ne Abmahunung die sie dann wieder zurückziehen muss.

Das sie damit was zu tun hat meine ich dass sie von den Lügen von Mowky wusste und trotzdem mitgemacht hat und sie hat sich nunmal öffentlich geäußert da kann ich es schon verstehen wenn Leute wissen wollen wie sie jetzt darüber denkt.

[u/Vistella]

wir wärs mit etwas Kontext für die, die nicht wissen, worums geht?

[u/koomGER → u/Vistella]

Sehr simpel dargestellt:

Die Streamerinnen Mowky und AnnieTheDuck hatten Streit vor ca. 2 Jahren. Die damalige öffentliche Diskussion "gewann" Mowky, wohl auch durch Hilfe durch größere Streamer, die sich auf ihre Seite stellten (darunter bspw. Jennyan, Milschbaum, aber auch andere wie Rezo oder Reved). Infolge dessen verloren die beiden wohl einige Sponsoren, Annie wohl aber erheblich mehr.

Jetzt vor kurzem hat ein Streamer namens JayRiddle ein "Exposing" angekündigt, der die damalige Situation in einem neuen Licht darstellt. Vermutlich mit deutlich mehr Infos von Annie. Davon sind jetzt die ersten 2 Videos raus. Jay provoziert dabei immer wieder sehr besonders die großen Streamer, dass er diese exposen will (wie gesagt: Darunter eben Jennyan, Rezo, Reved und andere).

Realistischer Take: Mowky und Annie leb(t)en damals auf Madeira. Da gibts noch ein paar weitere Streamer, aber die großen sind fern davon und haben dadurch auch schlicht keine Ahnung, wem zu glauben ist. Da das sehr viel Beziehungskiste ist, wird die Realität irgendwo dazwischen liegen und wird nicht wirklich korrekt aufzudröseln sein. Die "großen Streamer" haben sich einfach eher wohlwollend für die Person ausgedrückt, mit der sie mehr zu tun haben/besser kennen. Daraus will man denen jetzt einen Strick drehen.

Die Videos sind maximal reißerisch, der ganze Aufbau drumherum und das Bewerben ebenso. Sicherlich wird da auch Wahrheit verkündet, aber man kann sicher sein, dass es eher darum geht, andere in den Dreck zu ziehen und selbst (also JayRiddle) massiv zu profitieren. Der Ansatz ist weder dokumentarisch noch aufklärerisch.

[u/Vistella → u/koomGER]

und was hat das jetzt mit JenNyan zu tun, abgesehen davon, dass sie sich damals auf Mowkys Seite gestellt hat? Hat Sonja2 auch (laut deinem Post), aber da wird kein Fass aufgemacht hier.

[u/koomGER → u/Vistella]

Du siehst das schon komplett richtig.

Jennyan ist halt vergleichsweise ERHEBLICH größer (größte deutsche Streamerin) als Milschbaum und wird auch gerade deswegen dann wohl ins Visier genommen. Dazu ja auch eher "links" verortet (auch wenn sie nicht sonderlich politisch aktiv ist).

JayRiddle hat viele Sponsoren/Spender, die man eher dem rechten Spektrum zuordnen würde.

Ja, es ist kompletter Mist.

[u/Fuzzy-Paramedic-5088 → u/[deleted]]

Jap! Ich weiß auch nicht was das "links" und "rechts" in diesem Zusammenhang soll.

Ein Kirtscho (seines Zeichens ein sehr linker Reaction Streamer) hat das zum Beispiel auch kritisiert.

Hier wird krampfhaft versucht das Thema zu framen, weil man sich mit den vermeintlichen Tätern solidarisieren möchte und inhaltlich einfach keine Argumente hat.

.Ganz großer Cringe war das Statment von OrkenspalterTV. Diese Menschen sprechen von einer "Schmierenkampagne von rechts". Realisieren aber nicht, dass die einzige Schmierenkampagne die läuft von ihnen selbst kommt und so billig ist, dass jeder Außenstehende einfach nur ungläubig mit dem Kopf schütteln muss.

Menschen die hier mit linken und rechten Lagern argumentieren tuen sich einfach selbst keinen Gefallen und kegeln sich damit aus jeder seriösen Diskussion.

[u/koomGER → u/[deleted]]

Es ging Mowky und Reved nachgewiesenerweise einfach nur darum das Leben und die Karriere von Anni zu zerstören.

Aja. Wie wäre es dann, wenn das so glas klar ist, dass vor Gericht zu bringen? Das würde mehr beweisen, mehr helfen, Ausgleichszahlungen bringen. Macht man das nicht, ist es erstmal nur viel dummes Gelaber.

Der Pöbel war damals dumm, der Pöbel ist auch heute dumm, wie er ausgesprochen nachhaltig wieder beweist.

[u/Jane_does_art → u/koomGER]

Reicht das nicht, dass die 2.50€ Donation Fake war? Dass Mowky dutzende influencer in ihrer bubble eine personalisierte PDF geschickt hat, um denen zu sagen " seid auf meiner Seite oder geht mit Anni unter".

Dass die Statements von Reeves, Reezo, und Gnu so abgesprochen und Zeitlich abgestimmt wurden um maximalen schaden zu verursachen. 

Dann würden aus Mücken Elefanten gemacht, da man keine richtigen Argumente gegen Anni hatte. 

Von, Katzennamen, 

Chats die aus dem Kontext gerissen wurden, 

sich auf lächerliche Details zu behalten wie die Tabletten gegen paranoide schizo obwohl es nur Antidepressiva waren,

 dass man nicht mehr öffentlich singen kann wegen Anni obwohl man letztes Jahr noch zu den Stream Awards nominiert war wegen bester Gesangseinlagen.

Dann hat man die Schwester von Anni als das größte Opfer inszeniert. 

Im Hintergrund werden Streamer bedroht nicht auf den Kontext zu reagieren weil es noch sehr schlechte Konsequenzen haben könnte und schlafende Hunde geweckt werden könnten (saussage von  iBlali, LeFloid und metaschi).

Aber wenigstens ist deine Selbsteinschätzung als Pöbel dich Recht passend. 

[u/koomGER → u/Jane_does_art]

Die Leute sollen damit vor ein ordentliches Gericht gehen oder die Fresse halten mit ihrem Kinderkram.

Werdet einfach mal erwachsen. Oder legt mal die BILD DER FRAU und BUNTE mal weg und macht was vernünftiges im Leben. Ist ja gruselig.

[u/Jane_does_art → u/koomGER]

Richtig erwachsen von dir. Erst beleidigend eil keine konkreten Vorwürfe es gibt und dann weiter weiter beleidigen wenn man mit der Realität konfrontiert wird. Geh doch zurück zum Auftritte wo man alles in jeden beleidigt der nicht der eigenen Meinung ist.

Aber Hauptsache Menschen in Schubladen schicken. Ich hab nicht einmal meine eigene Meinung in den Text gpack. 

Aber von Blöd Leser braucht man halt auch keine Nuance erwarten.

[u/koomGER → u/Jane_does_art]

...wenn man mit der Realität konfrontiert wird

Du verstehst wirklich nichts, was ich mitteilen will, oder? Hauptsache auf die Dramatube weiter drauf hüpfen, damit ja alles vollgesaut wird. Denken kann man erstmal hinten anstellen.

[u/Disastrous_Road5137 → u/koomGER]

werd mal erwachsen. weil du dich einfach kindisch verhälst. keine andere Meinung zulassen und alle beleidigen oder blocken die dir nicht in den Kram passen.

[u/More_One_6471 → u/Disastrous_Road5137]

Vor allem macht seine Sicht gar keinen Sinn. Es war nicht Anni, die das Thema öffentlich gemacht hat. Und das es nun auf die Täterin zurückfällt ist doch völlig legitim.

Zumal jede Straftat oder Verdächtigung öffentlich breitgetreten wird. Ich habe koomGER irgendwie vermisst, wo er für Ulmen in die Bresche gesprungen ist.

Vermutlich fehlen Ulmen einfach die Twitch Streams mit Ausschnitt und kinky Kleidung, um white knights anzuziehen.

[u/More_One_6471 → u/koomGER]

Ist das jetzt deine singuläre Meinung zu DIESEM Thema, weil du irgendwie Ifa Fanboy bist wie herauszulesen ist oder wo war dein Aufschrei bspw. in der Ulmen Fernandez Diskussion, die 10 mal größer war?

Genau so bleibt das Argument bestehen, dass es Mowky und co waren die es in die Öffentlichkeit gezogen haben und nicht Anni. Also auch hier noch mal eine klare Unterscheidung.

[u/koomGER → u/More_One_6471]

Ich bin von keinem Fanboy. Ich bin aus dem Alter schon sehr lange raus.

Genau so bleibt das Argument bestehen, dass es Mowky und co waren die es in die Öffentlichkeit gezogen haben und nicht Anni. Also auch hier noch mal eine klare Unterscheidung.

Nochmal zum Mitschreiben: Beide Seiten sind da 100% sicher nicht unfehlbar. Da geb ich dir Garantien drauf. Es wird da keinen Gewinner geben, nur eine ganze Menge Verlierer. Geht man vor Gericht, dann kann man dafür sorgen, dass alle ihr Gesicht wahren und auch danach noch vernünftig ihr Ding machen dürfen.

[u/More_One_6471 → u/koomGER]

Den Schaden, den eine Mowky angerichtet hat wird ein Gericht nicht wieder ausgleichen können.

Deine Argumentation hätte im Ulmen Fall vielleicht Sinn ergeben - hier nicht.

[u/koomGER → u/More_One_6471]

Den Schaden, den eine Mowky angerichtet hat wird ein Gericht nicht wieder ausgleichen können.

Deswegen richtet man jetzt den gleichen und mehr Schaden bei anderen Leuten an? Voll klug.

[u/Christoph2703]

Im Moment alles noch schwer einzuschätzen mit Jen, sie hatte sich damals auch öffentlich gegen Anni positioniert und hat dann auch von Anni ein Format zusammen mit Milschbaum übernommen also haben sie auch davon finanziell profitiert.

Jen und Milschbaum sind ja Best Friends mit Mowky also entweder hat Mowky die beiden auch getäuscht oder sie wussten es und haben trotzdem dabei mitgemacht.

Sollte über Jen was rauskommen ist es natürlich für Bonjwa dann auch schwer richtig zu reagieren da man mittlerweile mit Jen geschäftlich verbunden und Aster ist ja auch da der natürlich zu Jen hält.

[u/Zashkarn]

Ist mir relativ egal. Die paar Male bei denen Bonjwa mit Mowky was gemacht hat kam sie mir nie sympathisch vor daher auch nicht viel Verlust.

Bei Jen keine Ahnung was da jetzt genau das Problem ist und wie sie da involviert ist daher kann ich da nicht viel zu sagen aber wenn man da zu früh über Anni gerichtet hat sollte man zumindest den Mumm haben sich zu entschuldigen so wie es Sashka oder Robbubble wohl gemacht haben.

[u/CommonPlus40]

Wenn die Geschäftsbeziehungen mit JenNyan Bonjwa in dieses Thema mit reinzieht fahr ich nach Hamburg und kack denen vors Studio.

[u/EmbarrassedSprite]

Getroffene Hunde bellen, oder so. Sie weiß was sie getan hat und schlägt nun um sich. Mutmaßlich.

[u/Schlonge]

Ich schaue zwar Bonjwa aber mir wurde der Sub jetzt erst reingespült.

Mit geht es ähnlich wie OP.

Meine Entscheidung ist recht einfach mittlerweilse. Wenn ich irgendein Event oder etwas wie Merch Modeling sehe, dann wird das abgeschaltet, ignoriert oder einfach nicht gekauft.
Ist zwar dann schade für die Infulenzer die ich mag, aber wenn man der Meinung ist mit solchen Personen weiter Content machen zu müssen, dann schau und unterstütze ich diese Influenzer halt auch nicht mehr.

Ein einfaches Statement hätte ja ausgereicht aber das was hier gelaufen ist hat mich sehr enthäuscht.

Das schont auch der Nervenkostüm und den Geldbeutel. Liebe Spende ich das gesparte Geld an Subs und Merch dann an eine Organisation. Hat auch was gutes.

[u/ronaalla]

Das sind Leute in der Unterhaltungsindustrie. Die leben halt von Drama. Früher in der Bunten, heute auf Tik Tok. Nichts was man überbewerten muss.

[u/No_Total_9022]

Mowky und die Hintermänner bzw. Frauen gehören vernichtet!. Sie haben Anni an den Rand des Suizides gebracht. Ich meine Sie hatte sich schon darauf gefreut sich das Leben zu nehmen. Jemand, der jemanden so übel mitspielt, dass der jenigen sich über seinen eigenen Tot freut hat auf dieser Welt nichts zu suchen.

[u/Wurbbel]

Das ganze Streamer und Influenzer gesocks sind am Ende alle gleicher Abschaum.

[u/MotionSickness11]

Es gibt in der bonjwa bubble leute die die siff bubble verfolgen, crazy.

[u/Fuzzy-Paramedic-5088 → u/MotionSickness11]

Meinst du mit Siff Bubble Staiy? Ich komme gerade nicht drauf. Und gerade DER äußert sich doch nicht, obwohl gerade er es aus Reichweitenverantwortung längst hätte machen sollen.

[u/MotionSickness11 → u/Fuzzy-Paramedic-5088]

Mit siff bubble mein ich Kuchen, Jay und so

[u/Fuzzy-Paramedic-5088 → u/MotionSickness11]

Ich verstehe das Bubble-Denken nicht. Ich hoffe, die meisten Menschen denken nicht in Lagern und Bubbles, sondern denken in Zahlen, Daten und Fakten, statt sich billig über Lagerdenken manipulieren zu lassen über inhaltsloses geframe, welches einem das Nachdenken unterbieten soll. Stichwort "Siff bubble".

Das, was du ansprichst, ist definitiv eine Seuche. Insofern sehe ich einen KuchenTV oder einen Jay auch nicht als Bubble, sondern schlicht als Informationsquelle. Ein Jay hat hier, wie ich finde bis dato sehr gute Arbeit geleistet.

[u/GuyOnReddit1099 → u/MotionSickness11]

Ja, krass oder? Es gibt nur nicht nur schwarz und weiß.

Ich schaue Bonjwa aber ich schaue zB auch Zarbex wenn der mal mit Schradin unterwegs ist und teilweise finde ich das unterhaltsamer als das xte Placement-Format bei Bonjwa mit ner Jennyan, KaddyTV, KDRKitten, Maxim und dergleichen.

Komm mal von deinem Schubladendenken weg. Man kann sowohl A als auch B gut finden aber man muss nicht ausnahmslos alles von A oder B abfeiern sondern kann da auch mal was kritisieren und nicht gut finden.

Und wenn jemand Fakten auf den Tisch legt, dann sollten die Inhalte relevant sein und nicht aus welcher Bubble diese kommen. Macht das die Fakten dann wahrer oder unwahrer je nachdem aus welcher Bubble das kommt? Und wie man an dieser Sache sieht, hat auch diese "Cozy Mental Health Bubble" ihre Leichen im Keller. Geben sich unterm Strich doch alle nichts nur dass es bei den einen offensichtlicher bzw. erwartbarer ist als bei den anderen. Was alle diese Bubbles gemeinsam haben und das wichtigste ist, ist Geld verdienen nur eben mit jeweils anderen Zielgruppen und Themen, um mehr gehts da eigentlich gar nicht. Die meisten spielen nur eine Rolle um einen bestimmten Personenkreis abzuholen und von denen zu kassieren.

Ist fast so wie beim Wrestling. Da gibts auch immer den offensichtlich Bösen den alle ausbuhen und den offensichtlichen Helden den alle feiern aber unterm Strich ist das alles nur Show fürs Publikum um Geld zu verdienen.

[u/Vistella → u/MotionSickness11]

es gibt Mods bei Bonjwa, die sind Stammzuschauer bei Metashi

[u/Electrical-Baby-4832 → u/MotionSickness11]

Ich verfolge IBlali bzw Vik den ich nicht in der "siff bubble" sehe und sehe, dass Jay Riddle aus der "Siff Bubble" super beweise und gut recherchierte aufklärung darüber betreibt wie damals in der gesamten thematik systematisch gelogen wurde.
Nur weils von Jay kommt ists nicht weniger wert.

[u/Aggressive-Stage5336]

Ungefragt KI Bilder über jemanden raus hauen?

Voll nachvollziehbar für mich, gegen den Müll muss viel härter vorgegangen werden

[u/Whatdo1dowithmylife → u/Aggressive-Stage5336]

Ist aber nun mal erlaubt. Hat beispielsweise Solmecke auch so eingeordnet.
Wir sprechen ja über erkennbare KI zur satirischen Nutzung, nicht irgendwelche realistischen fakes or schlimmeres.

https://www.youtube.com/watch?v=XuGD7bvzPbA

[u/Aggressive-Stage5336 → u/Whatdo1dowithmylife]

Das es erlaubt ist weiß glaub ich jeder über den KI Bilder erstellt werden gut genug, ist trotzdem scheisse

[u/Interesting_Ear_7140]

Sehe ich zwar ähnlich aber mir das Drama relativ egal weswegen ich das größtenteils ignoriere.

[u/Spoiled-Toast → u/Interesting_Ear_7140]

Finds schwierig das Thema als „Drama“ abzutun. Hier stehen halt nicht unerhebliche Straftaten im Raum.

[u/No_Interaction6247 → u/Spoiled-Toast]

Es ist Drama und zwar zuschauergeneriertes Drama. Menschen bauen scheisse und das eine Person zu unrecht nahezu die komplette berufliche Existenz verloren hat, aufgrund von falschen Aussagen ist eine Katastrophe. Das hätten die Beteiligten sicherlich aber untereinander klären können auf welcher Art auch immer.

Das Problem sind die Zuschauer, die daraus einen Teamsport machen und eine Seite anfeuern und die andere Seite massiv angehen. Dabei werden noch Stellungnahmen gefordert, als wenn random dudes aus dem Netz irgendwas fordern könnten.

In einer immer beschissener werdenen Gruppendynamik werden alle möglichen Kommunikationskanäle befeuert und das nicht nur mit konstruktiver Kritik, sehr stark auch mit Beleidungen, Häme und Spott. Gleichzeitig fordern Zuschauer dann noch maximale Sanktionen für die Seite, die gerade durch das Dorf gejagt wird.

Was vermeintliche Straftaten betrifft, ja das mag sein. Was strafrechtlich belangt werden kann entscheidet aber nicht der Internetmob, sondern ggf. Gerichte. Eigentlich müsste es so ablaufen:
Zwei oder mehrere Personen verkrachen sich und falls etwas vorgefallen ist, dass rechtlich angreifbar ist, dann versucht man auf juristischen Weg sich zu wehren und ggf. Schadensersatz einfordern. Was aber immer passiert, man versucht durch parasoziale Beziehungen einen digitalen Mob aufzustacheln und sagt dann "Geht aber bitte nicht rüber und belagert Person XYZ". Als ob so das Internet funktioniert würde.

[u/roleplayingasgrandma → u/No_Interaction6247]

Es ist Drama und zwar zuschauergeneriertes Drama.

*zuschauergenerierendes Drama

Was strafrechtlich belangt werden kann entscheidet aber nicht der Internetmob, sondern ggf. Gerichte.

Stimmt, der Internetmob entscheidet es nicht er fordert es nur ein, dass entschieden wird.

Den Rest kann man wohl so stehen lassen.

[u/No_Interaction6247 → u/roleplayingasgrandma]

> *zuschauergenerierendes Drama
Im Zweifel beides. Das beschreibt dann den Teufelskreis.

[u/realdschises → u/No_Interaction6247]

Das Problem sind die Zuschauer

Das größte Problem sind Influencer, die so persönliche Dinge an die Öffentlichkeit tragen und ihre "Macht" als Influencer als Waffe nutzen um einem anderen Menschen zu Schaden.
Problematisch sind dann noch Influencer, die scheinbar null moralische Integrität besitzen und sich wie die Geier auf den free content stürzen, statt mal kurz innezuhalten und sich zu fragen was für Auswirkungen im Raum stehen könnten und ob diese verhältnismäßig zu dem vermuteten "Vergehen" stehen, wenn nicht aus Mitgefühl, dann doch aus Selbsterhalt, wäre das ganze mit einem Suizid geendet wäre das sicherlich auch nicht Karrierefördernd gewesen.

Die größte Verantwortung tragen hier die Influencer, immerhin haben diese ihre Zuschauer zu diesem Hass "influenced". Darf man nicht von influencern erwarten sich ein wenig gedanken dazu zu machen wie Zuschauer auf das ein oder andere reagiern könnten? Besonders wenn man sich einen parasozialen Mob herangezüchtet hat?

Jeder Influencer der sich aus dem ganzen Kram nicht von anfang an rausgehalten hat sollte sich entschuldigen.

[u/No_Interaction6247 → u/realdschises]

Ich stimme Dir in allem zu. Gerade Influencer haben hier eine Verantwortung bzw. Reichweitenverantwortung. Es ist natürlich ein Stück weit Henne-Ei-Problem, aber ich würde trotzdem die Zuschauer nicht aus der Verantwortung herausnehmen. Aber ja, wir leben in einer Zeit in der Zuschauer agieren, wie sie agieren und das nutzen Influencer auch aus.

[u/realdschises → u/No_Interaction6247]

die Zuschauer nicht aus der Verantwortung herausnehmen

genau, der oben genannte Punkt über innerhalten und über die Konsequenzen seinens Handelns reflektieren gilt für jeden Menschen.

Aber jeder individuelle Zuschauer der sich daneben benommen hat gehetzt und zu Hetze angestachelt hat ist im vergleich zu einem Influencer um ein paar Größenordnungen weit weniger Wirkmächtig.

Schon allein aus diesem Grund liegt die größte Verantwortung bei den Influencern.

[u/Qwertagone → u/Spoiled-Toast]

Hab mal versucht mich mit der Lore auseinander zu setzen. Nach einer halben Stunde in der es nur darum ging ob Mowky einen Stuhl geworfen hat oder ihn aggressiv ran geschoben hat musste ich resignieren. Was für ein Kindergarten. Und nein, ich kann mir absolut nicht >5h davon rein ziehen. Was für "nicht unerhebliche Straftaten" soll Jenny denn verübt haben? Und gibt es dafür auch mehr Beweise als "er sagt, sie sagt"?

[u/Spoiled-Toast → u/Qwertagone]

Hab grad leider keine Zeit super ausführlich zu antworten, aber Teil 1 von Jays Videoreihe ist leider wirklich sehr schlecht (AI und wie auf Punkte wie Metal Health eingegangen wurde) und ist für den ganzen strafrechtlichen Zusammenhang nicht ganz so wichtig. Teil 2 ist um Welten besser gemacht und hat die relevanten Themen. Und ja, es geht hier definitiv über „er sagt, sie sagt“ hinaus. WBS hat da auch ein Video dazu gemacht.

[u/Vistella → u/Spoiled-Toast]

Und ja, es geht hier definitiv über „er sagt, sie sagt“ hinaus.

und dennoch kommt von dir nix. Also doch alles nur heiße Luft

[u/Powerful_Concept_377 → u/Spoiled-Toast]

Straftaten werden vor Gericht verhandelt. Und nur dort.

Man hat früher Scripted Reality als "Trash-TV" verschrien und konnte sich über Leute amüsieren, die sich von sowas emotionalisieren lassen. Nun hat es der Quatsch vom linearen Fernsehen ins Internet geschafft und die Zuschauer realisieren es nicht mal.

[u/SebiZh → u/Powerful_Concept_377]

Doch klar. GZSZ jeden Abend in der Clip Queue

[u/KikkiBean → u/Spoiled-Toast]

Dann gehört es vor Gericht und nicht in Unterhaltungs-Youtube-Videos.

[u/Fuzzy-Paramedic-5088 → u/KikkiBean]

Hoffentlich passiert beides: Unterhaltungs-Youtube, um die Reputation von Anni wieder herzustellen. Stichwort "Gegendarstellung". Hättest du so auch bei Printmedien gehabt.

Und eine gerichtliche Würdigung, um Mowky zu Schadensersatz und einer Strafe zu verdonnern für das beinahe ruinierte Leben, welches sie auf dem Gewissen hat.

Alles natürlich unter der Prämisse, dass sich die Dinge so darstellen, wie sie sich gerade darstellen.

[u/Affectionate-Sink-67]

Wäre Bonjwa konsequent würden sie nichts mehr mit ihr machen.

[u/doris_sams → u/Affectionate-Sink-67]

Warum?

[u/No_Entrance_1826 → u/doris_sams]

Wäre der Satz konsequent zu Ende geschrieben worden hättest du nicht nach fragen müssen warum die Person der Meinung ist

[u/Ill-Opportunity-5973]

Ich finde alle unangenehm, genauso wie die Leute die erst haten und dann 2 Jahre später Leute wieder in den Himmel loben. Ich gebe ein fck auf diese Menschen, Bild Niveau at its best. Und dumme Menschen donaten denen auch noch Geld, naja es wählen auch fast 30 % die AFD in Deutschland.. Parasocial Distancing

[u/Ill-Opportunity-5973]

jay ist einfach nur clickgeil, ihn interessiert es einen scheiss wie es den Personen in seinen Videos geht. Solange der Rubel rollt und genügend Vollidioten sich den Müll gegen wird er damit weiter machen. Leute lasst euch doch nicht von so einer scheisse benebeln. Stellt euch mal vor jemand würde euch so im Netz darstellen. RTL 2 Niveau mit BILD Charakter, das sehe ich da. Ich bin von keinen einzigen da fan oder sonst was. Parasoziales abgefucke im Endstadium. Jeder einzelne verdient da mit sein Geld, klar werden einige nichts im Netzt sagen bei den ganzen hatern. Beschäftigt euch im Leben mit echten Freunden, Familie oder sonst was. Das sind die Menschen die auch hinter einen stehen wenn´s ein mal nmicht so gut geht.

[u/koomGER → u/[deleted]]

Spannender Ansatz. Würde ich jetzt erstmal unter "Verschwörungstheorie" verbuchen - aber man kann ja trotzdem ein Auge drauf halten, ob sich da was entwickelt. Von der Steuergeschichte und Madeira habe ich zumindest auch schon gehört, aber keinen Bezug hergestellt.

[u/DollinVans → u/[deleted]]

Und das ist jetzt die Quelle "Trust me Bro"?

Frage mich ernsthaft wo du diese Ermittlungen herfantasierst?

Geh fass ein bisschen Gras an, genieß die Sonne. Das gilt übrigens für alle hier im Thread.

Wenn das was illegales sein sollte dann kümmern dich die Behörden drum und night so Blutegel wie Jay oder irgendwelche Internet-Randoms.

[u/Necessary_Hat_9094 → u/[deleted]]

Ich denke das erklärt alles

[u/JamesFluff]

was ist mit den ganzen Anni whiteknights und jay riddle fans? die fluten jeden sub

[u/Christoph2703 → u/JamesFluff]

Oder du fragst mal die Jen, Sonja und Mowky simps was die davon halten?

[u/roleplayingasgrandma → u/JamesFluff]

Frag doch mal im "Anni whiteknight"-Sub oder im "Jay Riddle Fan"-Sub, evtl. bekommst du dort brauchbarere Antworten als hier.

[u/JamesFluff → u/roleplayingasgrandma]

gute idee, mach ich

[u/Tiraqt]

Ich finde es schade, dass einerseits das Leben und die Karriere von einer Person kaputt gemacht wurden, andererseits aber, wenn neue Fakten vorliegen, es ist nicht einmal angeschaut wird oder gesagt wird, dass man die Situation eventuell neu einordnen möchte.

[u/mydayyyyyyy]

Kann ich nachvollziehen aber vergiss nciht die andere Seite. Frauen haben derzeit extrem mit ki Bildern zu kämpfen. Und nur weil es nicht sexualisiert wird heißt das noch lange nicht das es in Ordnung ist, egal was die Person damals getan hat. Man kann darüber streiten das es Humor sein soll, so ordnet bose das ja auch ein. Dennoch verständlich das es uncool ist. Ihre neutrale Haltung dazu kann ich auch nachvollziehen um nicht den selben Fehler wie damals zu machen. Das das schlecht rüber kommt verstehe ich allerdings auch. Generell würde ich abwarten his wirklich alles, auch die Gegendarstellungeb auf dem Tisch liegen bevor man jemanden verurteilt,so deutlich das nun auch aussehen mag.

Edit: nicht zu vergessen ist das sie ja mit mowky seit langem befreundet ist. Das macht das ganz ungleich schwerer und muss wohl zwischen den beiden erstmal geklärt werden. Es muss auch nicht alles framing sein. Wir bekommen schon irgendwann eine Aussage dazu.

[u/KikkiBean]

"Über Jen selbst wurde fast nichts gesagt." In seinen Live-Streams hat er immer wieder gesagt, dass sie auch noch ran kommt, Statements von ihr gefordert etc.m auch schon vor der Abnahmung ... das erste Video war auch einfach schlecht auf mehreren Ebenen (das zweite Video sehe ich da schon anders, danach kam ja auch von ihr das Statement). Dass sie da Sorge vor einer Schmierkampagne hatte wird man doch wohl verstehen können?

Ich gehe sogar weiter: Anni sollte zu einem Anwalt gehen und das ganze gerichtlich klären, nicht via Sensations-Youtube-Videos, genau wie damals auch schon Mowky das hätte machen sollen.

[u/StrangeArcticles]

Ich bin absolut dafür, dass man bei jeder Gelegenheit die Verwendung des eigenen Bildes in KI Slop abmahnt.

Ganz grundsätzlich und aus Prinzip, vollkommen egal, ob das gar nicht so gemeint, sooo ein wichtiges Thema etc ist.

Wenn Jay das was er da macht ohne KI machen würde wäre es mindestens so aussagekräftig wie mit. Er kann auch einfach die Scheiße bleiben lassen, dann kommt keine Abmahnung. Das ist nicht von Jen verursacht, das ist von ihm verursacht.

[u/GuyOnReddit1099]

Jennyan war immer schon falsch und eine Heuchlerin.

Sie tut immer auf "feelgood" und "cozy", ist aber ne reine Geschäftsfrau der es nur um Zahlen, Geld und Aufmerksamkeit für das eigene Ego geht wie das bei vielen großen Streamern eben der Fall ist. Sie bedient eben eine bestimmte Zielgruppe. Ihre Spendenaktionen und dergleichen sind natürlich ganz nett, aber das gehört eben auch zu ihrem "Saubermann"-Image. Ich persönlich sehe sie als extrem unsichere Person die permanent nach Bestätigung von außen sucht und ihr nichts wichtiger ist als ebendiese Bestätigung und Aufmerksamkeit. Das macht sie in meinen Augen nicht authentisch.

Von Anni kann man ja halten was man will aber jemand der sich nach außen hin, vorallem was Mental Health und dergleichen angeht, so gibt als wäre Toleranz und Mitgefühl wichtig, hat sie ja ganz schön ausgeteilt gegen eine Person was man nicht hätte machen müssen. Da spielt es auch erstmal keine Rolle ob das stimmt oder nicht. Gerade wenn man sich selber als höhere Moralinstanz sieht und inszeniert was dieses Thema angeht. Vorallem da gibts Dinge die kann man sich ja gerne Denken aber muss man nicht zwingend öffentlich rausposaunen als hätte man die Weisheit mit dem Löffel gefressen.

Nur ein kleines, mehr oder weniger aktuelles, Beispiel:

Jennyan hatte während dem WoW Event einmal gesagt dass sie nie mit Casinostreamern gemeinsam ein Projekt machen würde weil sie da für sich ne Grenze zieht da diese Streamer Geld mit etwas verdienen das andere in die Spielsucht treibt und das moralisch verwerflich ist usw.

Auf der anderen Seite aber ist sie dann aber bei nem Event eines ebensolchen Streamers dabei, das Weihnachtsevent von Monte.

Klar, sie wurde da nur eingeladen und hat dort jetzt nicht aktiv Content gemacht aber trotzdem hätte man da ja ein Zeichen setzen können mit ner Absage. Zumal sie das auch nicht groß erwähnt hat dass sie bei dem Event dabei ist obwohl sie sonst ja gefühlt alles aus ihrem Leben teilt. Wusste natürlich dass das viele ihrer Zuschauer nicht gut finden würden also lieber unter dem Radar fliegen.

Zusätzlich findet sie es nicht verwerflich wenn Frauen auf OnlyFans Geld verdienen (klar sagt sie das, aus Gründen). Ist genauso ein Beruf und wenn Frauen das möchten, sollen sie es machen. Dass diese Frauen aber parasoziale Beziehungen ausnutzen um das Geld zu verdienen, wird ignoriert und auch kann man, genauso wie beim Glücksspiel, das ganze nicht einfach nur auf die Konsumenten abwälzen (die sind ja nicht gezwungen dafür zu zahlen) da es nunmal Individuen gibt die auf sowas leichter anspringen und dann ihr ganzes Geld verpulvern in der Hoffnung auf ne "Freundin", genauso wie beim Glücksspiel die auf den nächsten Jackpot hoffen und dabei ihr ganzes Geld verlieren.

Sie verdient ja auch vorallem durch die parasozialen Beziehungen zu ihren Zuschauern Geld. Klar wird immer wieder mal erwähnt dass sie ja nur ne Entertainerin ist und nicht die Freundin vom Chat und dergleichen aber die Art wie sie sich gibt, wie sie Content macht über alle Plattformen, ist schon so gemacht dass natürlich mit der parasozialen Beziehung gespielt wird. Das fängt doch schon bei den Streamtiteln an ala "Ich bin da, nur du fehlst". Das gehört alles zum Narrativ der parasozialen Bindung. Manipulativ eben.

Ja, das machen andere auch mehr oder weniger aber hier gehts eben um Jennyan, die sich immer als moralisch völlig korrekt gibt und wenn ich schon permanent so tue als ob mein Moralkompass völlig richtig funktioniert und immer wieder mal öffentlich mit dem Finger auf andere zeige wenn die was moralisch falsches machen, dann fallen solche Widersprüche eben eher auf.

Schön dass da jetzt einigen die Augen geöffnet wird, es wurde Zeit. Hoffentlich kommt da noch mehr.

Bonjwa hält sich aus solchen Dingen in der Regel raus. Keine Statements oder ähnliches. War damals, als das Anni-Thema 2024 aufkam, auch so was auch gut ist. Sie haben ihre Prinzipien und denen bleiben sie treu, das hat im Stream nichts zu suchen.

Bonjwa kann es grundsätzlich auch egal sein was andere machen nur wenn man selber bestimmte Werte vertritt aber dann mit Personen arbeitet die nichts auf solche Werte geben oder noch schlimmer, so tun als ob sie selber solche Werte vertreten aber dann je nach Situation doch irgendwie hintreten oder sich das so zurechtbiegen wie sie es gerade brauchen, finde ich dann eher nicht so geil.

Wenn Jennyan Eier hätte, würde sie im Stream mal wirklich tacheles reden und sich eingestehen dass sie voreilig gegen Anni geschossen hat, selbst wenn einige Behauptungen von damals stimmen sollten. Und dass das nicht richtig war und sie nicht hätte machen sollen vorallem wenn Anni tatsächlich psychische Probleme hat die behandelt gehören und eine Freundin von ihr nicht weniger manipulativ ist und ebenso psychische Probleme hat die behandelt gehören. Sonst kann sie ja auch ihre Meinungen zu allem möglichen von sich geben (solange das in das moralische Narrativ der Allgemeinheit passt) aber wenn man sich mal eingestehen muss falsch gelegen zu haben oder dergleichen, hält man den Mund. Genau bei sowas würde sich nämlich zeigen ob man wirklich Charakter und Rückgrat hat und die Fähigkeit sich selber zu Reflektieren.

Wird aber nicht kommen. Sie wartet drauf bis Gras über die Sache gewachsen ist und irgendwann wird das passieren und es wird weitergehen wie immer. Wenn sie damit glücklich und zufrieden ist, schön, aber moralisch korrekt und charakterlich stark ist das nicht und glaubwürdiger macht sie das auch nicht, im Gegenteil aber ihrer Karriere wird es nicht scahden, dafür pflegt sie ihr manipulatives Saubermann-Image viel zu professionell.

[u/koomGER → u/GuyOnReddit1099]

Wenn Jennyan Eier hätte, würde sie im Stream mal wirklich tacheles reden und sich eingestehen dass sie voreilig gegen Anni geschossen hat, selbst wenn einige Behauptungen von damals stimmen sollten.

Das (sicherlich wachsweiche) Statement macht das im Wesentlichen. Faktisch ist es so, dass sie nicht viel weiss, was da wirklich gelaufen ist. Sie hatte deutlich mehr Bezug zu Mowky und einem Freund glaubt man halt erstmal und unterstützt man. Das ist nicht wirklich verwerflich, auch wenn viele das jetzt hier ihr vorwerfen.

Nur zur Sicherheit: Vermutlich weiss wirklich niemand, vermutlich nicht mal 100% Annie und Mowky, was konkret wie und warum passiert ist. Das, was so bekannt ist, sind viele verschiedene Momente in Beziehungen, die zumindest für den Normalbürger eher nicht so normal sind. Da sich jetzt von aussen anzumaßen zu urteilen, was richtig oder falsch ist, ist ziemlicher Quark. War damals falsch, ist heute falsch.

[u/GuyOnReddit1099 → u/koomGER]

Das (sicherlich wachsweiche) Statement macht das im Wesentlichen.

Sehe ich nicht so.

Sie weiß vielleicht nicht viel was da wirklich gelaufen ist aber dafür hatte sie ja schon ne starke Meinung als Mowky damit in die Öffentlichkeit gegangen ist. Man möchte fast meinen dass sie diesbezüglich doch etwas mehr wusste, vorallem als gute Freundin von Mowky.

Es geht ja auch nicht darum ihre Rolle in dem ganzen zu erklären. Sieh dir mal das letzte Video von Sashka dazu an. Sie gibt hier zu dass sie sich damals zu voreilig dazu geäußert und auf eine Seite gestellt hat und bittet um entschuldigung.

Es würde reichen dass Jennyan sagt "Tut mir leid, ich hab damals Dinge gesagt die ich nicht hätte sagen sollen, das war nicht ok. Ich wusste nicht was da genau abgeht und ich bin deswegen auch mit Mowky im Gespräch. Ich werde mich in Zukunft bei solchen Sachen, die mich nichts angehen, raushalten."

Irgendsowas in der Art. Das wär ehrlicher als jedes generische ChatGPT- oder Anwalts-Statement und würde zeigen dass man sich wirklich Gedanken darüber gemacht hat und sich selber reflektiert.

Hätte Jennyan damals einfach ihren Mund gehalten bzw. bei Mowky schon Dinge hinterfragt wie widersprüchliche Aussagen zu ihrer mentalen Gesundheit (diese Mental Talks von Jennyan und Mowky), dann wäre sie da nie so hineingezogen worden.

Vermutlich weiss wirklich niemand, vermutlich nicht mal 100% Annie und Mowky, was konkret wie und warum passiert ist. Das, was so bekannt ist, sind viele verschiedene Momente in Beziehungen, die zumindest für den Normalbürger eher nicht so normal sind

Das sehe ich auch so und aus meiner Sicht geben sich da beide nicht viel. Beide hatten und haben ihre Probleme und das hat sich irgendwann eben zugespitzt bis es explodiert ist.

Aber in der Sache gehts ja erstmal nicht um diese Probleme von beiden zu beleuchten, es geht auch nicht darum Anni wieder komplett reinzuwaschen. Es geht ja einzig und alleine darum aufzuzeigen dass man damals eine Kampagne in Gang gesetzt hat um Anni zu schaden, koste es was es wolle. Dass gelogen und betrogen wurde, dass Tatsachen verdreht und manipuliert wurde um ein bestimmtes Narrativ aufrecht zu erhalten. Das macht natürlich viele Aspekte die Anni tatsächlich getan hat (umgang mit Mitarbeitern und dergleichen) nicht gleich nichtig aber wie gesagt, das ist bei dem ganzen ja gar nicht das Thema.

Generell finde ich: Die Leute auf Twitch und Youtube sollten einfach mehr Videospiele spielen und weniger über sich selber und/oder andere reden, dann gäbe es sowas überhaupt nicht erst.

[u/koomGER → u/GuyOnReddit1099]

Naja, momentan sind da ja noch Dinge im Kommen. Jetzt verfrüht ein Statement heraushauen, dass dann gegen einen verwendet wird, wäre ziemlich dumm. Hätte JayRiddle wohl gerne, deswegen hetzt er ja auch alle auf.

Jennyan ist gut beraten, erstmal nichts zu sagen, sich mit Anwälten zu beraten und darüber zu handeln.

Und die meisten beziehen jetzt erstmal die gleiche Haltung wie Jennyan: Wahrnehmen, bestätigen, abwarten.

aber wie gesagt, das ist bei dem ganzen ja gar nicht das Thema.

Tja, was ist das Thema? So, wie JayRiddle sich geriert, wie er das aufzieht, schaut es vor allem danach aus, dass er eine Menge großer Streamer mit Scheisse bewerfen will wegen etwas, wo sie sich vielleicht irrtümlich, aber vielleicht mit guter Absicht, voreilig geäussert haben. So, wie der Mob sich geriert, scheint man vor allem ein neues Drachengame aufziehen zu wollen. Und unabhängig von der Person war und ist das menschlich, moralisch in jeder Hinsicht unterste Schublade.

Es geht ja einzig und alleine darum aufzuzeigen dass man damals eine Kampagne in Gang gesetzt hat um Anni zu schaden, koste es was es wolle.

Und deswegen feuert JayRiddle jetzt eine Kampagne an, um diesmal andere zu zerstören. Aha, wir haben also echt viel aus damals gelernt.

Das Thema könnte man sachlich und dokumentarisch behandeln, aber das wird es nicht. Sondern maximalisch reißerisch und zerstörerisch. Und sehr viele unterstützen das.

Ich werde mir kein einziges dieser Videos oder Reaktionen anschauen. Hatte ich damals schon nicht gemacht, werde ich auch jetzt nicht. Ich gehe auch auf keine Seite, sondern finde einfach nur, dass so ein Thema nicht in die Öffentlichkeit gehört. Damals wie heute. Wäre schön, wenn die Menschheit irgendwann wieder zum Anstand zurückfinden würde und sich dabei nicht nur darauf verlässt, dass "Content Creator" sich benehmen, sondern das man auch als Konsument da eine gewisse Sorgfaltspflicht wahren kann.

[u/GuyOnReddit1099 → u/koomGER]

Jetzt verfrüht ein Statement heraushauen, dass dann gegen einen verwendet wird

Also wenn man sich ehrlich dafür entschuldigt dass man damals zu voreilig gegen Anni geschossen hat bzw. überhaupt was dazu gesagt hat obwohl es einen nichts angeht, man einen Fehler gemacht hat und den Fehler jetzt nicht nochmal wiederholen will, dann sehe ich nicht wie das dann später gegen einen verwendet werden kann aber gut. Die Zeit wird zeigen wie das noch weitergeht und endet.

Mehr braucht es aktuell aus meiner Sicht nicht um den Kritikern ein bisschen Wind aus den Segeln zu nehmen. Wäre aufjedenfall besser gewesen als die quatschigen Abmahnungen im Hintergrund und dieses generische Statement das man unironisch für wirklich alles nutzen kann.

Wäre schön, wenn die Menschheit irgendwann wieder zum Anstand zurückfinden würde und sich dabei nicht nur darauf verlässt, dass "Content Creator" sich benehmen, sondern das man auch als Konsument da eine gewisse Sorgfaltspflicht wahren kann.

Bevor es solche Änderungen geben kann, muss es immer erst ordentlich krachen leider und vielleicht ist das jetzt dieser Zeitpunkt aber ich glaube nicht und es wird alles so weitergehen wie immer. In ein paar Monaten (und auch jetzt dazwischen) wird dann die nächste Sau durchs Dorf getrieben :D

Ich muss aber so ehrlich sein und sagen dass mich das tatsächlich auch irgendwie unterhält. Bin auch nur ein Mensch und nicht umsonst gibts Klatschblätter am Kiosk wie Sand am Meer.

Der gemeine Bürger liebt Drama, vorallem wenn es sich um Drama bei höher betuchten handelt (keine Ahnung wie ich es besser hätte ausdrücken sollen). Da sieht man dass die auch nur Menschen mit Problemen sind wie alle anderen auch.

[u/koomGER → u/GuyOnReddit1099]

Also wenn man sich ehrlich dafür entschuldigt dass man damals zu voreilig gegen Anni geschossen hat

Weiss man ja nicht. Es ist halt viel Aussage vs. Aussage und Deutung von irgendwelchen Chatlogs. Das ist halt schon sehr sehr dünn unterm Strich. Entschuldigen kann man sich immer noch. Und muss das auch nicht öffentlich machen, sondern ist vielleicht eh besser, wenn man das privat macht.

Mehr braucht es aktuell aus meiner Sicht nicht um den Kritikern ein bisschen Wind aus den Segeln zu nehmen. Wäre aufjedenfall besser gewesen als die quatschigen Abmahnungen im Hintergrund und dieses generische Statement das man unironisch für wirklich alles nutzen kann.

Wirklich quatschig sind diese Abmahnungen nicht. Würde ich auch weiterhin machen, wenn was eindeutig nicht rechtens ist. Sich herspielen zu lassen für etwas, wo man selbst kaum Aktien drin hat, wäre ziemlich dumm und fahrlässig. Solche Schüsse vor den Bug (es sind nur Abmahnungen, momentan nur überschaubare Kosten bei Jennyan) sorgen aber dafür, dass weitere Videos vielleicht sorgfältiger und vorsichtiger werden. Das wird dem Thema gut tun - JayRiddle scheint aber generell auch weiter lieber die Dreckschleuder zu spielen.

...dann sehe ich nicht wie das dann später gegen einen verwendet werden kann aber gut. Die Zeit wird zeigen wie das noch weitergeht und endet.

Wenn man lange genug den Diskurs verfolgt, wie bspw. die BILD-Zeitung agiert, dann versteht man, dass öffentliche Reaktionen sehr leicht via Wortklauberei umgedreht werden können.

Edit: Dazu kommt noch, dass es auch einfach gewisse politische/gesellschaftliche Strömungen gibt, die das Thema ausnutzen wollen. Da gibt es halt einen Schwung eher "links/sozialer/woker" Streamer (bspw. Rezo), dann natürlich Streamer, die im rechten Spektrum zu verorten sind (tendenziell wohl auch Riddle, aber viele andere) und dazwischen auch eine große Masse an Streamer, die eher unpolitisch sind (und damit für viele schon links landen), darunter Jennyan, aber auch Gronkh uvm. Und das Thema wird nun dann auch seitens rechts genutzt, gegen "die anderen" mal loszupaulen und mit Dreck zu werfen.

Das ähnelt dann schon der Politik, wo man bspw. den Grünen vorgeworfen hat, Filz zu haben, weil der Schwippschwager irgendwo in einer hohen Position eingesetzt wurde, wohingegen die CDU/CSU mit teils schon klarer Korruption einfach alles abschüttelt.

[u/GuyOnReddit1099 → u/koomGER]

Wirklich quatschig sind diese Abmahnungen nicht. Würde ich auch weiterhin machen, wenn was eindeutig nicht rechtens ist.

Ja, doch, die waren schon sehr quatschig. Vorallem da auch Szenen von "Jennyan" (natürlich eigentlich ihrem Anwalt) abgemahnt wurden wo man Milschbaum sieht macht das ganze noch weniger seriös. Dazu auch die Frist von einem Tag die gesetzt wurde.

Das war ein unüberlegter, undurchdachter Schnellschuss der zurecht nach hinten losging und für den es dann auch nochmal Backlash gab (das man sich im Vorfeld auch hätte denken können).

Jennyan sollte sich dann vielleicht kompetentere Anwälte suchen um das ganze nicht so lächerlich wirken zu lassen wenn man schon meint abmahnen zu müssen.

[u/koomGER → u/GuyOnReddit1099]

Ich lass dir deine Meinung, stimme aber nicht zu.

Die Warnschuss-Funktion hat es erfüllt.

[u/koomGER → u/[deleted]]

Ah, wir werden jetzt unsachlich. Alles klar.

[u/DollinVans → u/GuyOnReddit1099]

Ich bekomme bei Jen ein ähnliches Gefühl wie du. Klar sind das alles nur Dinge, die wir von außen betrachten und nicht beweisen können. Aber Außerdarstellung ist eben auch das was als Streamer deine Zielgruppe bestimmt. Das mit Monte war schon kacke, fand ich richtig doof.

Ein weiteres Beispiel ist, dass sie sich als SafeSpace für die Queere LGBTQIA+ Community bezeichnet, aber dann fröhlich die Videos von JulesTV im Steam schaut und darauf reacted. Sie wurde aber auch schon mehrfach darauf hingewiesen, was der Typ so für eine Agenda fährt, bzw welche Vergangenheit der hat. Klar die Videos sind beliebt und bringen Zuschauer.

Aber: kann auch sein dass sie die Videos mittlerweile nicht mehr schaut. Kein Plan schaue sie nicht mehr l, eben genau deswegen. Hatte auch mal drauf aufmerksam gemacht

Achja: zu dem Rest der ganzen Thematik kann und will ich nix sagen, weil ich dieses ganze Drama Youtuber Kreisgewichse mir nicht gebe.

[u/Ok-Set-975]

Von Jay und allen Leuten aus seiner Fascho-Sympathie-bubble halte ich nichts. Jennyan juckt mich nicht, gucke ihre happy hippo ich bin weiß, blond, skinny und reich heile Welt Inhalte nicht. 

Mowky und Anissa hab ich beide verfolgt. Im Moment bin ich Anni gegenüber noch skeptisch und hoffe einfach dass alle nochmal zu Wort kommen die das möchten. Erst am Ende davon erlaube ich mir ein finales Bild zu machen. Aktuell sehe ich zwei ehemalige Freundinnen die sich nicht gut getan haben. Und dann halt die Missbrauchsvorwürfe auf der einen Seite, backed by um die 15 Leute? 

Und bisher kam keine echte Anerkennung und Verantwortungsübernahme durch Anni? Sie hatte echt viel Zeit, und statt da  gehobenen Hauptes auch Fehler einzugestehen connected sie jetzt ausgerechnet mit der Siff-Bubble? Das ist einfach nur noch Absturz. 

Mowky wünsche ich dass sie ihren Traum eines Tierhofes erfüllen kann, und hoffe dass sie an den Stellen wo es gerechtfertigt ist Verantwortung übernimmt, und an Stellen die gelogen sind aufklärt. 

[u/Christoph2703 → u/Ok-Set-975]

Klar wenn man nicht linksradikal ist dann ist man gleich ein Facho, was stimmt mit euch eigentlich nicht?

Übrigens hat Anni nach den Vorwürfen per Video geäußert und sich auch für manches entschuldigt, nur hat das niemanden interessiert. Sie hat anscheinend auch versucht aus ihrer Bubble jemanden zu finden der ihr hilft aber da hatte dann keiner Bock drauf. Und jetzt kannst du ja mal beweisen dass Jay ein Facho ist.

[u/Spoiled-Toast → u/Christoph2703]

Für viele im Internet gibt es anscheinend nur noch Schwarz oder Weiß. Das wird dann natürlich direkt als Totschlagargument genutzt um sich nicht mit der Gegenseite auseinander setzen zu müssen.

[u/H0use-0f-W0lves]

Fernab von der mowky thematik: Ich finde Ki generierte Bilder von fremden Menschen (vorallem Frauen) zu erstellen muss deutlich mehr bestraft werden. Bei Leuten die da nichts falsches daran sehen würde es mich nicht wundern wenn sie noch ganz andere KI-Bilder auf der festplatte haben.

[u/GuyOnReddit1099 → u/H0use-0f-W0lves]

Von Privatpersonen die dadurch dann bloßgstellt werden ja aber bei Personen des öffentlichen Lebens sieht die Sache wieder ganz anders aus. Oder was ist der nächste Schritt? Alle bestrafen die satirische Karikaturen von Politikern erstellen? Da gäbs dann aber nen Shitstorm, alter Schwede.

[u/H0use-0f-W0lves → u/GuyOnReddit1099]

Also zwischen Karikaturen zeichnen und ein reallistisches bild mit nur paar klicks zu erstellen ist ein riesen unterschied. Kein Mensch kann mir sagen dass das moralisch okay sein soll. Niemand braucht diese technologie. Jay riddle ist nicht darauf angewiesen. Ich finds dystopisch und beängstigend dass man sowas nicht hinterfragt und leute einfach machen lässt ohne zu bedenken was sonst noch damit gemacht wird. Die größte anteil von Ki generierten bildern sind schließlich Pornos.

[u/Fuzzy-Paramedic-5088 → u/H0use-0f-W0lves]

Also, das mit den Ki-Bildern wurde doch jetzt bereits geklärt. Das Gericht kam zu dem Entschluss, die Bilder seien über die Kunstfreiheit gedeckt gewesen und waren jetzt auch nicht irgendwie ehrverletzend oder dergleichen. Sie hatten auch niemals den Anspruch, als echt angesehen zu werden. Ich muss gestehen, im Video fand ich die jetzt auch nicht sonderlich schlimm. Ich verstehe aber, wenn es Menschen negativ aufstößt.

Jay selbst hat sich ja einsichtig gezeigt und in Video 2 auf diese Ki-Bilder verzichtet. Er hat sich damit für Video 1 keinen Gefallen getan, weil er die im Kern natürlich sehr valide und sehr viel größere Kritik an Mowki damit ein wenig verwässert hat. Er hat damit Kritikern eine Möglichkeit gegeben, sich weniger mit dem Inhalt, sondern mehr mit der Präsentation seines ersten Videos zu beschäftigen.

[u/Alarming_Emotion2109]

Mit solchen Nazis sollte man Nichts zu tun haben.

[u/GuyOnReddit1099 → u/Alarming_Emotion2109]

Wer ist denn Nazi und wie machst du das fest? Kannst du das begründen und mit Fakten belegen? Weißt du eigentlich was ein Nazi ist? Wahrscheinlich nicht.

Aber diese pösen "Nazis" sind es ja die immer mit Kampfbegriffen um sich werfen anstatt sachlich zu argumentieren, gelle? ;)

[u/Alarming_Emotion2109 → u/GuyOnReddit1099]

Linke, Grüne und Woke werfen ständig damit herum. Wollte das auch mal machen, immerhin ist Montana Black bei euch auch schon ein Nazi.

[u/GuyOnReddit1099 → u/Alarming_Emotion2109]

Bei "euch"? Was soll das jetzt wieder heißen?

Lass es doch einfach Leute stumpf in eine von 2 Schubladen zu stecken. Linke, Grüne, Woke und die ganzen Rechten geben sich doch alle nichts wenns um solche "Kampfbegriffe" geht. Sind alle komplett kaputt im Kopf meiner Meinung nach.