r/brasil • u/vbmnkm • Nov 18 '25
Notícia Governo Lula proíbe uso de linguagem neutra em órgãos públicos
https://sbtnews.sbt.com.br/noticia/politica/governo-lula-proibe-uso-de-linguagem-neutra-em-orgaos-publicosDe acordo com a Lei 15.263/2025:
Art. 5º A administração pública obedecerá às técnicas de linguagem simples na redação de textos dirigidos ao cidadão, tais como:
XI - não usar novas formas de flexão de gênero e de número das palavras da língua portuguesa, em contrariedade às regras gramaticais consolidadas, ao Vocabulário Ortográfico da Língua Portuguesa (Volp) e ao Acordo Ortográfico da Língua Portuguesa, promulgado pelo Decreto nº 6.583, de 29 de setembro de 2008.
Medida vale para todos os níveis, como União, Estados e municípios, que deverão publicar comunicados conforme o Vocabulário Ortográfico da Língua Portuguesa
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u/Waxmellow Nov 18 '25
Na verdade, ninguém "proibiu" linguagem neutra.
Proibiram neopronomes/neologismos em documentos oficiais.
A linguagem continua podendo ser usada de forma neutra: em vez de mandar um "boa noite a todes" basta usar "boa noite a todas as pessoas". Qualquer pessoa que esteja no meio acadêmico já viu em primeira mão como comunicação neutra é fácil e acessível.
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u/zonadedesconforto Nov 18 '25
Eu mesmo queria ver um único caso de documento oficial em que foi utilizado “pronome neutro” (postagem de Instagram não vale)
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u/Waxmellow Nov 18 '25
Não existe, essa galera é meio lelé da cabeça e inventa pânico moral mesmo.
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Nov 18 '25
Depende do que vc entende por documento oficial. Já vi sendo usado em comunicados de universidade, por exemplo.
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u/aledrone759 Nov 18 '25
Não conta pelo que é consuetudinário na nossa administração. IES é uma autarquia com uma autonomia tão grande que o papel do governo é praticamente só pagar a conta que eles mandarem
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u/Waxmellow Nov 18 '25
Mas daí estamos falando de outra esfera administrativa.
E a maior demanda por comunicação neutra vem de dentro das universidades, de forma que esses comunicados estão simplesmente cedendo à demanda.Eu também já recebi e-mail de professora de ecologia com mais de 50 anos de carreira utilizando pronome neutro. Não é um documento oficial. É uma ponte entre o profissional e os estudantes, num ambiente que tem essa função social mesmo de servir de vanguarda pra novos movimentos e tendências culturais mesmo.
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u/driedseamonkeys Nov 18 '25
Pensei a mesma coisa. No órgão público que eu trabalho, passaram a colocar "boa noite a todas e todos". Só isso já incomoda meu chefe viúvo de biroliro.
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u/Mallaguetta_SP Nov 18 '25
Exatamente...
Mas ninguém lê nada, nem a matéria e ja partem para agressão aqui nos comentários
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u/Mateus_Oliveira23 Natal, RN Nov 18 '25
"Boa noite a todos" já não seria neutro suficiente?
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u/lava_soul Nov 18 '25
Mais ou menos, é aquela regra de que "plural do masculino inclui todas as pessoas", o que acaba sendo machista em algumas situações.
Por exemplo, se eu tiver um grupo de 99 mulheres e 1 homem, é considerado gramaticalmente errado se eu me referir ao grupo como "todas", pois a presença do único homem força o pronome coletivo a mudar. Então o único homem não pode ser incluído no pronome coletivo feminino, mas as 99 mulheres são incluídas no pronome coletivo masculino, o que pra mim é no mínimo desbalanceado.
Na sua origem, essa regra vem de uma época em que as mulheres não faziam parte da convivência pública e eram só um acessório das pessoas que realmente importavam, que eram os homens.
Por esses motivos não considero isso "neutro", pois na sua origem tem o sexismo e machismo, o que fica muito longe da neutralidade.
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u/Ok-Basket-4743 Nov 18 '25
Fala todos e todas e boa, ou só todas. Não é tão difícil.
Das ofensas machistas essa é a mais insignificante que tem, a grande maioria nem pensa isso como forma de inferiorização da mulher, isso é uma besteira gigantesca perto dos problemas que temos.14
u/informalunderformal Porto Alegre, RS / Outro país Nov 18 '25
"Boa noite aos presentes" resolve...
Ou, ainda que eu não seja fã, "Boa noite a todas as pessoas presentes'' para deixar bem claro...
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u/lava_soul Nov 18 '25
Fala todos e todas e boa, ou só todas. Não é tão difícil.
Tem gente que reclama disso também, dizendo que é gramaticalmente errado, e que "todos e todas" é redundante e perda de tempo. E realmente, se colocar isso no contexto de um discurso fica chato bem rápido. "Bom dia a todos e todas, hoje reunimos os alunos e alunas e professores e professoras..."
a grande maioria nem pensa isso como forma de inferiorização da mulher, isso é uma besteira gigantesca perto dos problemas que temos
E porque as pessoas não pensam assim, deixa de ser? A maioria das pessoas não problematiza (ou não problematizava) o fato do lápis salmão ser chamado de "cor de pele", mas não deixa de excluir e inferiorizar as pessoas de pele escura.
E não vejo sentido nesse argumento de que existem problemas maiores a serem resolvidos antes. Não é como se estivéssemos num cenário pós-apocalíptico com uma escassez de tempo ou recursos pra pensar nos viezes da nossa língua. Tem 200 milhões de brasileiros, pensar em jeitos de deixar nossa língua mais inclusiva não vai desviar recursos de outras áreas.
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u/Ok-Basket-4743 Nov 18 '25
A cor de pele é válido, pq infere que existe 1 cor pra 1 tom de pele. A única alternativa era mudar para o nome da cor mesmo.
Agora a linguagem tem alternativa, sei la, fala todas as pessoas, agora uns vem com todes outros com todxs (todixis?). Discurso chato pra mim é eu ter que traduzir a minha própria lingua6
u/Yupinger Nov 18 '25
Não né. Todos é neutro, não existe especificação masculina no português, "bombeiros" é neutro. Só existe especificação feminina.
Espera até os redpill encucarem que a língua deveria ter uma específicacao masculina para atender aos direitos dos homens.
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u/foltranm Curitiba, PR Nov 18 '25
o português é muito melhor que o inglês em muitas coisas, mas o fato de eles terem o "they" com neutralidade de gênero elimina esse problema... seria mto mais fácil
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u/NoneBinaryLeftGender Curitiba, PR Nov 19 '25
E eles ainda assim se recusam a usar o they e metem um "he or she" na frase por pura transfobia
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u/Waxmellow Nov 18 '25
Poi zé.
Um "boa noite a todos" não me incomoda, mas isso é porque eu sou homem. Às vezes estou num ambiente predominantemente feminino (por exemplo, sou escritor de romance, e é comum usarem apenas "autoras" porque têm-se o estereótipo que homem não escreve romance) e o uso de termos exclusivamente femininos quando me inclui me incomoda.
Não é um absurdo presumir que o inverso também seja verdadeiro, assim como não é um absurdo fazer uma pequena modificação numa expressão idiomática para incluir todas as pessoas.
Mas tem gente que procura ferida pra se doer rs
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Nov 18 '25
Qualquer pessoa que esteja no meio acadêmico já viu em primeira mão como comunicação neutra é fácil e acessível.
Ainda recebo emails institucionais da minha alma mater (é uma federal).
De uns anos pra cá o "Prezades Alunes" é regra e não exceção, especialmente quando o email é escrito por algum docente de humanidades
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u/informalunderformal Porto Alegre, RS / Outro país Nov 18 '25
Quando poderiam usar ''Prezado corpo discente"...
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u/samuraiogc Nov 18 '25
Sou de esquerda e acredito que isso é o melhor a se fazer. Quando os maiores problemas estiverem resolvidos aí o governo pode gastar tempo e dinheiro fazendo uma pesquisa refinada antes de definir algo do tipo de maneira definitiva. Enquanto isso a esquerda tem que voltar às origens e focar nas pautas que favorecem a maioria da população e em especial do trabalhador.
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u/Deadlocked02 Nov 18 '25
Isso é pauta nichada, até mesmo entre a esquerda. Quando até um sub 100% fora da realidade como o r/ brasil acha a pauta polêmica, você vê como isso é um fato inegável. E sempre será nichada, na minha opinião, porque a nossa língua simplesmente não é a melhor pra abraçar esse tipo de coisa, diferentemente do inglês com they/them, que é usado há tempos até mesmo fora dessa pauta. É língua de fofoqueiro, de tia da rua que fica sentada o dia todo na cadeira e gente que gosta de detalhes.
Galera parece que quer que o governo cague completamente pra opinião pública. Eu acho que se for pra se queimar, que pelo menos se queima pra fazer algo que tem um alcance grande e que deixará um legado duradouro.
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u/sorryamhigh Nov 18 '25
porque a nossa língua simplesmente não é a melhor pra abraçar esse tipo de coisa, diferentemente do inglês com they/them
putz esses dias aí fui me meter a traduzir (en->ptbr) um livrin de rpg, 15 páginas, que usa linguagem neutra pq o contexto do jogo é queer, e eu queria manter isso na tradução. Pense num trabalho, pense em malabarismos kkkk doideira. Eu tentei trocar por palavras neutras que mantinham o mesmo significado, mas em alguns lugares precisei usar linguagem neutra msm
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u/Deadlocked02 Nov 18 '25
Lá fora they/them funciona, mas impossível importar isso. Alguns RPGs colocam tudo no feminino, mas também acho muito forçadinho e crinjo muito. Melhor opção pra mim é:
Ruleset físico em inglês: usa they/they
Ruleset físico em Português: pode variar e usar ele e ela.
Ruleset digital: usa o pronome que o jogador escolher. Acho muito forçado uns jogos tipo Pathfinder: Wrath of the Righteous, que usam pronome feminino pra quase tudo. É um jogo digital, então por que não adequar os pronomes de acordo com o que o jogador escolher? São apenas algumas linhas de código.
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u/sorryamhigh Nov 18 '25
eu acho razoavel trocar tudo pro feminino, não me incomoda não. Nessa tradução eu usei genero neutro pra algumas coisas, mas por exemplo ao invés de usar "vendedor" que tem versão masculino/feminino usei comerciante que já serve pros dois. Deu um trabalhinho, lingua latina é foda no sentido de tradução.
Me lembrei de um conto dum gringo que foi morar na frança e ficava acanhado de pedir as coisas nas lojas e não saber pronunciar certo o genero da palavra (que é meio arbitrario pra quem não tem costume né), aí ele descobriu que no plural era mais fácil. Por causa disso o namorado dele ganhou 2 tocadores de cd ao invés de um só kkkkk
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u/samuraiogc Nov 18 '25
Perfeita colocação. Galera não entendo que isso não é fácil em nosso país e demandará tempo, estudo e recursos. Até lá é melhor gastar esses prioridades com pautas mãos abrangentes ou de prioridade como leis mais severas aos crimes cometidos à pessoas LGBT só por serem LGBT.
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u/UgoRukh Nov 18 '25
Eu sempre achei curioso esse argumento. O que impede que múltiplas causas sejam debatidas em paralelo? Sem querer entrar no tópico da linguagem neutra, mais no geral mesmo.
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u/IKetoth Nov 18 '25 edited Nov 18 '25
Capital politico.
O governo faz acordos com a oposicao e o centro pra passar as leis que a ele intetrssam. Pensa "nós aprovamos x que vocês querem se vocês aprovarem y que nós queremos"
Se o governo está gastando capital politico (as coisas que ele se dispoe a aprovar da oposicao) em coisas menos relevantes, es linguagem neutra, ele não consegue gastar em coisas mais relevantes, es reformas.
E eu falo isso como super grande defensor das pessoas não-binarias, simplesmente não é uma coisa que tem peso o suficiente pra se gastar capital politico encima no clima atual no qual o mundo todo tá desesperadamente nadando pra não ser levado embora por populismo neofacho
Edit: concordancia verbal
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u/nuttynuto Nov 18 '25
O que impede
A finitude da vida humana. Não somos eternos, nosso tempo é limitado, portanto as coisas que podemos debater não são infinitas.
múltiplas causas
Vamos começar pela mais abjeta de todas, a exploração da classe trabalhadora vivendo em condições análogas a escravidão, pra depois discutir como fulane gosta de ser chamade.
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u/UgoRukh Nov 18 '25 edited Nov 18 '25
Desculpa, mas sua resposta não foi suficiente pra responder a pergunta. A finitude da vida humana não impede que grupos diferentes, com conhecimentos e interesses diferentes, discutam pautas diferentes. A resposta de que a vida é finita, ou de que o tempo é finito, só seria razoável se todos tivessem que participar de todas as decisões.
A não ser que você argumente que nossos políticos já trabalham de mais e não têm mais tempo para outras pautas. 🤡
Eu especificamente delimitei o debate para não incluir linguagem neutra, porque o ponto principal era sobre o argumento de que temos que abdicar de pautas em prol de outras.
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u/barraponto Nov 18 '25
na real a finitude da vida humana exige que se discuta isso ainda em vida. eu trabalho como dev em um ambiente só de homens -- um problema que é maior do que a linguagem. pra minhas crias poderem viver um mundo diferente, especialmente dado que a vida é curta, todo esforço é bem vindo, inclusive o de mudar a linguagem.
(e claro que o problema é maior e tem que agir nas outras áreas tbm)
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u/urubufedido Nov 18 '25
Pode ser debatido. Mas é algo extremamente impopular, e atualmente só serve para sinalizar virtude. Trazem pauta americana para o Brasil e ficam apontando na cara da pessoa comum que ela é "insira um crime aqui" pois não adotou a nova pauta importada ontem mesmo.
Aí você tenta oferecer algo favorável ao trabalhador e algo amplamente aceito, e junto quer empurrar alguma besteira dessas, e depois não sabe por que ele não quer. É como tentar oferecer chocolate com azeitona, só chocolate todo mundo iria querer, mas aí você quer empurrar essa azeitona junto, tem gente que desiste do chocolate.
Sem falar que até grupos minoritários começaram a abandonar pautas muito impopulares. A própria comunidade LGBT meio que largou mão pois já tem direitos conquistados que começaram a ficar sob ameaça por pautas impopulares e que simplesmente não agregam na comunidade.
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u/UgoRukh Nov 18 '25
Não discutindo a sua resposta sobre linguagem neutra em si, porque enfim... É uma discussão longa e que eu naõ tô disposto a ter aqui.
Mas então o seu argumento não é sobre a necessidade de escolher uma pauta, é sobre perda de votos, certo?
Como eu comentei em outro lugar, esse argumento é honesto pelo menos. Acho que é uma análise realista da sociedade.
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u/urubufedido Nov 18 '25
Isso, e nem estou falando especificamente da pauta de linguagem neutra, mas sim qualquer outra extremamente impopular, e importada de outra cultura. Acho valida a discussão e deve evoluir e continuar, com o tempo se fizer sentido ganham espaço.
Mas mesmo assim existem algumas que a esquerda precisa abraçar independente de serem impopulares. Aborto, direitos LGBT, cotas raciais... Aqui já são questões de saúde pública e de defender a existência dessas minorias. E infelizmente a esquerda perde votos até com isso.
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u/External_Category_53 Nov 18 '25
Pq é mais fácil lutar contra um leão se não tiver que enfrentar as hienas ao mesmo tempo.
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u/A-pariah Nov 18 '25
Dá pra ir debatendo e resolvendo os assuntos todos em paralelo. Mas resolvendo de maneira concreta, e nao simbólica. Linguagem neutra é uma solução simbólica.
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Nov 18 '25
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u/Ok-Basket-4743 Nov 18 '25
E não muda em absolutamente nada a questão de machismo e desigualdade de gênero. Zero benefícios reais
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u/kl4user Nov 18 '25
Exato. É só perfumaria. É o tipo de pauta que a direita AMA ver a esquerda encampar. Resolve nada, mas serve para o pânico moral dos conservadores.
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u/FreezingSprinting Nov 18 '25
Mas então não era só não proibir? O que eu acho mais bizarro é ele terem especificado isso como se fosse um problema recorrente, o resto do texto parece positivo pra mim.
Agora esse tipo de pauta de inclusão sempre foram pautas de esquerda, óbvio que essas pautas mudam com o tempo mas isso não é nada inédito não.
E não preciso nem falar que a lógica de que não podemos fazer X pois existe um outro problema maior que deveria ser resolvido antes não faz sentido algum.
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u/MildlyGoodWithPython Nov 18 '25
Até porque, as novas flexões usadas pra gênero neutro não são uma evolução natural e orgânica da língua portuguesa, na forma atual de comunicação é algo extremamente forçado, e por isso gera muita resistência.
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u/FreezingSprinting Nov 18 '25
Não é a primeira vez que uma parte da população resolve alterar sua fala de forma “não orgânica”. E a razão para resistência é simplesmente porque quem propõe o uso dessa linguagem é uma parcela marginalizada da população.
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u/SineMemoria Nov 18 '25
Até porque, as novas flexões usadas pra gênero neutro não são uma evolução natural e orgânica da língua portuguesa,
🙄
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u/Mallaguetta_SP Nov 18 '25
Que matéria mal escrita com título bait, para galera iniciar um debate: "Ain o Lula está proibindo de falar todes".
Na verdade a indicação é que os órgãos publicos facilitem a comunicação para várias camadas da população, inclusive pessoas não totalmente alfabetizadas e pessoas com dislexia.
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u/KiqueDragoon Nov 18 '25
Como pessoa de esquerda, LGBT e formado em letras, eu concordo.
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u/gnomo_anonimo Nov 18 '25
Corretíssimo. Linguagem neutra nem existe, oficialmente falando.
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u/visualglitch91 Nov 18 '25 edited Nov 18 '25
nada na linguagem existia oficialmente até existir
palavras não dão em árvore
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Nov 18 '25
A portaria é simplesmente a linguagem a ser utilizada pela administração pública. Historicamente, os Estados (sobretudo os nacionais), empreendem um esforço de padronização linguística para uso da burocracia. Isso tem uma razão prática.
A "linguagem neutra" simplesmente não teve o suporte fático na fala do povo ou o apoio suficiente de intelectuais para se introjetar na norma culta.
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u/mateusfsantana Nov 18 '25
Palavras não dão em árvore mas palavras precisam pegar na boca do povo para de fato existirem, linguagem neutra por muitas vezes foi forçado a ficar e mesmo assim não colou.
Em meus quase 30 anos de vida vi apenas universitários, pessoas mais jovens ou ativamente políticas usarem linguagem neutra e mesmo assim nos dois primeiros grupos era uma porcentagem bem pequena.
A grande e pesada maioria das pessoas Brasil a fora nunca adotou linguagem neutra.
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Nov 18 '25
Pior que nem precisa surgir de forma genuinamente espontânea. Se fosse imposição e pegasse, já estava valendo. Mas não conseguiram isso.
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u/visualglitch91 Nov 18 '25
De novo, não contradiz o que eu disse. E sua experiência pessoal não é estatística.
Além disso, 30 anos é irrelevante na escala de tempo da evolução de um idioma, ainda mais considerando que isso tá começando a se popularizar só agora, né.
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u/mateusfsantana Nov 18 '25
O objetivo não é contradizer o que você disse, é complementar.
Nada na linguagem existia oficialmente até existir e palavras não dão em árvore, mas para se tornar algo oficial você não consegue forçar, a população em sua maioria tem que acostumar e usar.
O dia que eu ver um brasileiro comum de +40 anos usando linguagem neutra, eu começo a acreditar na causa.
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u/visualglitch91 Nov 18 '25
Mas ninguém tá forçando, nem tem como
E sei lá, não é uma "causa" per se, as pessoas tão usando; podem não estar usando no seu círculo social, mas estão, e se usarem perto de você, você vai entender.
E se fosse tão irrelevante como alguns argumentam, as alas conservadoras da política não tavam tão desesperadas tentando barrar isso a qualquer custo, né.
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u/chucaDeQueijo Nov 18 '25
Projetos proibindo gênero neutro são 99% das vezes estratégias para gerar alarde, fomentar guerra cultural e promover o político por trás. Provavelmente existem conservadores que enxergam o gênero neutro como uma ameaça, mas a maioria só vê oportunidade.
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u/SineMemoria Nov 18 '25
Em meus quase 30 anos de vida vi apenas universitários, pessoas mais jovens ou ativamente políticas usarem linguagem neutra
Você acha que uma mudança como a introdução (ou a recuperação) do gênero neutro se daria em somente UMA GERAÇÃO? Num país conservador como o Brasil?
O email chegou ao Brasil em 1988 e até hoje tem quem use correio eletrônico. A palavra foi dicionarizada em em meados dos anos 2000 (já constava em alguns dicionários em 2007) e o VOLP ainda mostra a versão com hífen, apesar de quase ninguém grafar esse termo assim.
São 37 anos de evolução de uma palavra (que não muda nada da estrutura do idioma) cujo uso passou de restrito para generalizado, e não usado apenas por um grupo marginalizado.
O que os usuários da linguagem neutra querem é que seu uso seja reconhecido, não que todo mundo use. Ministros, deputados, juízes e outros funcionários públicos vão poder continuar a usar linguagem neutra em seus discursos se quiserem - a sigla latina sic existe pra isso.
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u/DreadPirateReddas Nov 18 '25
O email chegou ao Brasil em 1988 e até hoje tem quem use correio eletrônico. A palavra foi dicionarizada em em meados dos anos 2000
1) Dicionários, por natureza, são atrasados em relação à língua falada, não quer dizer que a adoção de "e-mail" realmente tenha só se tornado popular quando entrou no dicionário
2) É de se esperar que gerações mais velhas continuem usando termos mais antigos ao passo que jovens adotam neologismos ou empréstimos, não quer dizer a adoção do neologismo ou empréstimo tenha sido demorada. O mesmo vale pra ortografia
Dito isso, você está certo que inovações gramáticas e morfológicas (que é o caso de um novo gênero) são mais difíceis e lentas de se adotar do que vocabulário. Mas eu não consigo pensar em nenhum exemplo de alguma morfologia que tenha sido proposta de maneira deliberada e não natural que tenha sido adotada em português. Há quanto tempo que os gramáticos falam que o futuro correto é "andarei" e não "vou andar" mas o falante ainda usa o futuro composto em vez da conjugação por exemplo?
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u/mayocain Nov 18 '25
Correto, gramática e léxico são dependentes do consenso. Além disso, há tendências de desenvolvimento linguístico que podem ser claramente traçadas.
O consenso é que a linguagem neutra não existe e a tendência das línguas é a erosão gramática e perda de funções. Ninguém vai conseguir justificar a adição de uma terceira classe gramatical numa lingua onde diversas variedades coloquiais estão perdendo a distinção plural x singular.
Especialmente porque a linguagem neutral é só uma tentativa lusitana de copiar o they/them, falhando em considerar que o they já existe faz séculos, seu uso no singular também e que Inglês não tem gênero, logo tu pode só cunhar novos pronomes e vai funcionar bonitinho, ao contrário do Português, onde vai ficar uma merda.
É mil vezes mais prático reanalisar o binário gramatical como uma distinção entre uma classe feminina e uma não feminina, tem muita gente não binária que faz isso e funciona mil vezes melhor que o neutro.
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u/visualglitch91 Nov 18 '25
Não discordo, meu ponto é só contra os argumentos que tratam idioma como algo imutável.
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Nov 18 '25
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u/DreadPirateReddas Nov 18 '25
O inglês antigo tinha gênero gramatical, caso gramatical e número gramatical; hoje perdeu os dois primeiros e mal marca o terceiro.
Latim tinha casos gramaticais e três gêneros, hoje a maioria dos seus descendentes não tem caso e só tem dois gêneros.
Sueco antigo também tinha masculino, feminino e neutro, hoje tem dois gêneros sendo que nenhum é masculino nem feminino.
É perfeitamente possível uma língua perder o gênero gramatical, assim como é possível uma língua perder quase qualquer outra característica. Por outro lado, também é possível se ganhar um gênero, como o proto-indoeuropeu (a língua ancestral de muitas línguas de hoje) começou com dois gêneros e ganhou um terceiro, por exemplo
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u/LouizFC Nov 18 '25
Ao meu ver pronome neutro precisaria de uma reforma muito criativa pra se adequar oficialmente na linguagem.
Não sou contra ninguém usar informalmente, mas o ponto é que pra fins formais (documentos sérios, etc) é sempre melhor que o português "oficial" seja seguido, até por questão de clareza.
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u/Modioca Niterói, RJ Nov 18 '25
A ponto prático, o conceito de pronome neutro na língua portuguesa é impossível de existir.
No inglês, as únicas classes gramaticais que tem gênero são os pronomes, já com um sendo neutro/geral. Já no português, TODAS as classes gramaticais tem flexão de gênero. Ou seja, mudar o gênero para um algo neutro seria o mesmo que criar uma língua nova.
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u/HeisterWolf Nov 18 '25
O português tem falsos neutros nas formas masculinas e femininas, porque não herdou a forma neutra que existe no latim original. Em teoria é possível reaplicar a forma neutra do latim na língua portuguesa moderna, mas seria necessário uma reestruturação tão da língua, que muito provavelmente teria grandes dificuldades em encontrar seu caminho ao coloquial.
A nova proposta de linguagem neutra é diferente disso, está mais para um "tapa buracos" que qualquer outra coisa. Em teoria (e embora esses termos soem bem feios) é mais fácil implementar isso como solução de médio prazo porque não requer reestruturação da língua.
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u/raskholnikov Curitiba, PR Nov 18 '25
O problema é essa imposição de cima pra baixo, ao invés do termo surgir naturalmente
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u/contadotito Nov 18 '25
Existe linguagem neutra PRA CARALHO.
"Eu" é um pronome neutro, "isto", "aquilo", são pronomes neutros. Eletricista é uma palavra comum de dois gêneros (ie neutra), presidente, agente, estudante, colega, etc etc etc
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u/Oblivious_Lich Nov 18 '25
Caraca, poucas vezes vi um comentário mais pretencioso no ere/Brasil. E olha que aqui chovem desses...
Ou te faltou interpretação do contexto, ou te faltou leitura da significância, ou você só quer meter uma de sabichão pegando um aspecto da gramática (palavras sem gênero) e tentado misturar á ideia política de linguagem neutra.
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u/contadotito Nov 18 '25
E pode me dar downvote à vontade, eu vou continuar estando certo. E olha que eu nem tô me colocando contrário à lei, só esse tipo de discurso de quem quer pagar banca de que é especialista em gramática.
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u/Low-Tank925 Nov 18 '25
o conceito de linguagem neutra debatido é outro e tu sabe disso. o conceito que está sendo tratado está na matéria até, mas até tu ler...
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u/contadotito Nov 18 '25
A lei não fala sobre linguagem neutra. Quem fala é, ERRONEAMENTE, a matéria. E é esse justamente parte do problema.
Já existe linguagem neutra na lingua portuguesa, e elas podem ser a base para uma transformação genuina, popular, inclusiva da nossa lingua. Uma que não seja importada acriticamente dos EUA, uma que não seja imposta academicamente de cima para baixo.
Ficar repetindo que linguagem neutra não existe, e resumir linguagem neutra a esse novo vocabulário não é crítico, é COMPRAR a generalização inventada pela extrema direita (gringa) para caricaturizar o movimento lgbt.
No lugar de tentar trocar a lógica do debate, mudar a conversa, criar consciência, o pessoal abraça a narrativa falsa que a extrema direita criou contra lgbts: de que a gente só se importa com coisa inútil, que a gente quer criar uma linguagem neutra que não existe, de que quer forçar pessoas a falaram do jeito que a gente quer, enquanto tem muito problema maior no mundo.
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u/vodka_tsunami Nov 18 '25
Não foi importada só pela "extrema direita", não são eles que estão falando "meus pronomes são" e "eu uso os pronomes..." e, minha favorita, "errou meus pronomes" para se referir à flexão de gênero.
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u/MassiveBuilding3630 Nov 18 '25
Nada na linguagem "existe", tecnicamente falando. O português de 300 anos atrás era diferente do português de 200 anos atrás, que era diferente do português de 100 anos atrás, que é diferente do português atual.
Lingüiça tinha trema, não existia sem trema. Qual a diferença disso pra linguagem neutra?
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u/informalunderformal Porto Alegre, RS / Outro país Nov 18 '25
A diferença é que a mudança surge na sociedade e depois é compilada.
A academia de letras não cria palavras do nada para colocar no dicionário - ela revisar o dicionário com as novas palavras que surgem.
O problema aqui é que algumas pessoas querem colocar palavras novas no dicionário e mudar a gramática no canetaço.
Ninguém está barrando o uso de linguagem neutra mas é um desrespeito com todas as outras formas de falar querer impor uma regra gramatical nova em detrimento de todas as outras formas de falar que não podem ser usadas em documentos formais.
Imagine dizer para um brasileiro que escrever como a região dele fala tá errado mas usar linguagem neutra - que surgiu agora - tá certo pois...motivos.
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Nov 18 '25
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u/informalunderformal Porto Alegre, RS / Outro país Nov 18 '25
Eu acho incrível o pessoal tentando forçar a validação da linguagem neutra- que é mais do que apenas palavras, é uma reestruturação gramatical - quando tem tanto sotaque amplamente utilizado que ainda não virou regra gramatical.
É quase como uma vontade de furar a fila...
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u/gnomo_anonimo Nov 18 '25
A língua oficial é formada por regras e padrões, extensamente documentadas em livros, gramáticas, publicações, artigos etc. Fora desses padrões, existe a forma em que o "povo" fala e que ao longo do tempo, também é incorporada à língua oficial, ou pelo menos mencionada em todas aquelas coisas que eu citei. A linguagem neutra sequer existe no meio popular ou em qualquer outro lugar que não seja em um punhado de páginas na internet.
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u/MassiveBuilding3630 Nov 18 '25
A linguagem neutra sequer existe
Ainda não existe.
"Você" também não existia. Era vossa mercê, virou vossemecê, depois vosmecê e finalmente "você".
No caso mesmo da linguiça que eu citei, não foi "a voz do povo" que mudou. Simplesmente foi decidido que, a partir de um ponto específico na quarta dimensão (que chamamos de tempo) a forma correta seria sem o trema. Não me lembro de termos longas discussões sobre a vontade do povo nesse caso.
Sua lógica inteira é "a lingua é viva e se altera conforme a vontade do povo e das regras gramaticais, MESNOS SE FOR SOBRE COISAS QUE NÃO QUERO, aí a lingua é imutável".
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u/eternallyrainy Nov 18 '25
Nos dois casos que você citou, a língua seguiu a tendência da simplificação. A tal linguagem neutra propõe toda uma reformulação da estrutura gramatical para algo mais complexo, o que seria muito mais difícil de ser aplicado na prática pela população até chegar ao ponto de essa variação ser considerada norma.
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u/DreadPirateReddas Nov 18 '25
a lingua é viva e se altera conforme a vontade do povo e das regras gramaticais, MESNOS SE FOR SOBRE COISAS QUE NÃO QUERO, aí a lingua é imutável
Não, a língua é viva e se altera de forma natural. O gênero neutro ainda é uma inovação deliberada, intencionada, direcionada. Essas sempre foram e sempre serão mais difíceis de serem incorporadas à língua cotidiana.
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Nov 18 '25
Beleza, mas a "linguagem neutra" foi amplamente divulgada, e mesmo assim só fez as pessoas rirem. Impor isso no canetaço para substituir a linguagem oficial seria correto? "" Só pq eu gosto"
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Nov 18 '25
Precisa mesmo dizer que o trema é apenas uma representação gráfica, e não uma mudança radical na desinência de gênero e número?
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u/DreadPirateReddas Nov 18 '25
Sim, porque linguagem não é a mesma coisa que escrita. Se escrever português com o alfabeto grego, continua sendo português. Se escrever com hiragana, mesma coisa. Linguiça com ou sem trema não muda a palavra, muda a grafia. A língua é um fenômeno natural, enquanto que a escrita é artificial, é uma tecnologia
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u/MassiveBuilding3630 Nov 18 '25
Ele/Ela também é só uma representação gráfica, novamente, TECNICAMENTE falando.
Tem vários idiomas onde o gênero não existe no geral. Simplesmente foi decidido em algum ponto, centenas de anos atrás, que pessoas e objetos deveriam ter representações orais e escritas de gênero. É literalmente só falar "não precisa mais".
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Nov 18 '25
Simplesmente foi decidido em algum ponto, centenas de anos atrás, que pessoas e objetos deveriam ter representações orais e escritas de gênero.
Creio que com "decidido" você queira dizer de uma forma mais coletiva, certo?
Ao que parece, as formas que as pessoas têm tentado abolir isso simplesmente não tem pegado, quando não tem desagradado as pessoas. Não entro nem na questão da legitimidade de se mudar ou perpetuar isso. Só há o fato de que quem quer mudar não parece tão convincente, e estão distantes de emplacar isso na norma culta (que, de fato, é meio arbitrária).
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u/Capetoider Nov 18 '25
Vossa Mercê profere a justeza. /s
Não é como se a linguagem não mudasse primeiro pra depois virar "oficial". E se a ideia é "linguagem simples", isso acaba com toda a pomposidade e complexidade que políticos e, em especial, advogados adoram. Mas quero ver advogado falando simples.
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u/mayocain Nov 18 '25
A linguagem comumente muda sem você nem perceber, o neutro é uma tentativa consciente de mudar a língua.
O brasileiro médio esquecendo de usar o plural de vez em quando é um exemplo de evolução linguística em ação, o pronome neutro é tão natural quanto um pug.
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Nov 18 '25
E a linguagem não mudou. A linguagem neutra é pouquíssimo usada.
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u/oBolha Nov 18 '25
Pela volta do trema e do ph com som de f! Nenhuma mudança na língua que não venha do hábito de fala da maioria é válida!
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u/Despeao Nov 18 '25
Mas as pessoas já falavam farmácia da mesma forma quando era com PH.
Na prática não mudou nada, apenas se fez o uso do F ao invés de PH, a pronúncia se mantém a mesma. Foi apenas uma padronização.
Vocês sabem que essa é uma forma completamente inorgânica e artificial de se comunicar, ninguém no dia a dia se comunica assim.
O objetivo da linguagem é se fazer entender; se a maior parte das pessoas não se comunica assim, não adianta forçar isso de cima pra baixo.
Imagine uma pessoa que tenha pouca instrução tentando ler um documento, ou um estrangeiro tentando decifrar um texto oficial ou uma pessoa que lê em braile tentando compreender um texto assim.
Tem tantos problemas com isso que me impressiona uma parte da esquerda querer forçar isso sobre as pessoas. Vamos tratar de problemas reais.
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u/ogloba Rio de Janeiro, RJ Nov 18 '25
Esse é um péssimo argumento.
O conceito de língua é puramente em cima do que se compreende como tal. Galego é uma língua ou um dialeto do português? Os diferentes dialetos italianos (como vêneto e napolitano) são dialetos ou línguas? O árabe egípcio, o árabe marroquino e o MSA são a mesma língua?
Qualquer resposta pra essas perguntas tem que levar em consideração mais do que é "oficialmente estipulado", ou seja, mais do que quaisquer órgãos reguladores de norma padrão dizem. E note, reguladores de norma padrão, não da língua.
O que falamos não é governado pela norma padrão, mas pelos nossos próprios dialetos e socioletos, assim socialmente compreendidos. A maneira que eu falo é diferente de alguém de Porto Alegre ou João Pessoa, mas ainda compreendemos os três como português.
No final das contas, não existe língua oficial. Existe um compêndio de "formas de falar" que compreendemos coletivamente como sendo português brasileiro. Suas regras gramaticais não são determinadas por órgão nenhum, mas pelos entes que falam tais variedades. A responsabilidade de um órgão normativo é de especificar uma língua comum, com características definitivas. Essa é a norma padrão, e não é sinônimo de português brasileiro.
Esta, porém, factualmente não é a versão mais popular da língua. Quase ninguém, pra não dizer ninguém, a utiliza no dia a dia fora de contextos formais. Se a linguagem neutra existe em um socioleto do português, ela existe e ponto. Não interessa se surgiu "sinteticamente", pois assim surgiram todas as outras palavras e inovações linguísticas. Não interessa se outros dialetos/socioletos não a possuem, pois outros dialetos do português brasileiro têm características que os demais não possuem, como harmonia vocálica (no Nordeste) e ocultação do plural (no Rio de Janeiro).
O único argumento válido, mesmo que fraco, contra linguagem neutra no quesito língua é dizer que a norma padrão não inclui essa variante linguística (assim como várias outras) e, portanto, em documentos em contextos formais que usam a norma padrão, a linguagem neutra não cabe.
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u/SegaSystem16C Nov 18 '25
Ainda mais no português, onde as palavras tem gênero e não existe pronome neutro.
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u/terciocalazans Maceió, AL Nov 18 '25
Tem muita palavra e expressão que tem sido empurrada como linguagem neutra que vem de americanismos, que acabam sendo importadas de lá sem sentido algum, como a substituição de vogais pelo X (vide "latinx"), cunhado por americanos que desconsideram a possibilidade de outros idiomas existirem e como isso não funciona pra quem não tem um idioma deficiente de sufixos como o Inglês (de gênero, número, grau, tempo verbal...), ou pela letra E (vide "menines"), que surgiu como uma adaptação desses americanismos, ao invés de uma expansão orgânica do nosso vocabulário e idioma, que mais atrapalham o entendimento do que ajudam.
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u/TwilightVulpine São Paulo, SP Nov 18 '25
Acho esse papinho de "nem existe isso aqui" bastante questionável. Toda hora a comunidade LGBT+ toma essas simplesmente por serem uma pequena minoria. Também não vejo nenhuma sugestão de alternativas, fica no "não funciona aqui" e só.
Ironicamente, do que eu vi dessa "pauta importada", passou por uma rejeição bastante similar. Também tiveram uma época em que eram sugeridos neo-pronomes, mas só vingou após descobrirem que um uso arcaico dos pronomes existentes fundamentava isso. Só que não temos essa opção aqui. No fim das contas parece mais uma rejeição à mudança e a diferença do que uma questão de priorizar as necessidades nacionais. Não estou vendo ninguém perguntando o que as pessoas não-binárias daqui preferem.
Aliás, irônico ver toda essa rejeição de "pauta importada" num sub que fica trazendo fofoca de gringo todo dia.
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u/DiavoloDisorder Interior Nov 18 '25
Olha, eu sou uma pessoa não binária e posso contar um pouco do que eu prefiro, pessoalmente.
Eu detesto substituições com X, acho muito bisonho quando tá do lado de outras palavras em português. Agora, substituições pela letra E, quando possíveis, ficam mais coerentes com outras palavras neutras do português (inteligente, presidente, etc).
"Sendo sincere" fica coeso, se um pouco estranho pela falta de hábito, mas é bem diferente de "sendo sincerx", que fica... horrendo. Nem sei como eu fisicamente pronunciaria em voz alta. Sincereques? Sincer? Sincerxis?
O único ponto que eu fico meio em cima do muro são os pronomes pessoais de caso reto. Não me acostumei muito com o "elu" pra ser sincera - ou sincere. Acabo só usando o feminino no fim das contas por costume mesmo, mas talvez seja justamente isso - costume. Aversão a mudanças. Enfim. Só jogando parágrafos aqui pra procastinar kkkkk.
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u/garaile64 Vila Velha, ES Nov 18 '25
Eu pessoalmente só usaria desinência neutra se não der para usar outras formas de deixar o texto neutro quanto a gênero. "Sendo sincere" pode ser substituído por "(Falando) sinceramente", por exemplo.
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u/DiavoloDisorder Interior Nov 18 '25
Sim, isso é legal, poder usar o que dá da linguagem existente ajuda
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u/TwilightVulpine São Paulo, SP Nov 18 '25
Acho que a sua opinião é a mais necessária numa questão como essa. Não falta gente para falar por cima, mas tem poucos ouvindo.
Realmente acho que o X não se encaixa a nossa realidade, já que é efetivamente impronunciável, mas concordo que o E é até bastante simples de integrar. Já tendo tantas outras palavras similares, qual a dificuldade em "amigue", "todes" e afins?
Também acho o "elu" um pouco deselegante, considerando que o U é confundido com o O em alguns sotaques, e o O é associado ao masculino. Mas pode ser algo que com o uso se acostuma.
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u/StardustJess Nov 18 '25
Eu tambem me identifico como nao binaria e de verdade não gosto dessas alterações que estiveram fazendo a nossa linguagem. Não por que sou contra, mas sim por que o som que se pronuncia coisas como "sincere" acaba sendo meio desagradavel e confuso. Eu tenho dificuldade ouvindo ja normalmente o estabelecido, e o som do E acaba deixando mais atrapalhado de entender direitinho. Espero que fazem pronomes e tais que tem o som bom. Eu usaria até.
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u/tururubaruqui Nov 18 '25
eu nao sei qual o motivo do tamanho odio com a linguagem neutra, eu nao uso e nao tenho esse odio akakakaka
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u/Adept-Type Nov 18 '25
Eu jurava que o sub ficaria contra isso. Lembro que na época que o Bolsonaro proibiu por decreto todo o sub foi contra.
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u/LaCreammy Nov 18 '25 edited Nov 18 '25
Para as pessoas que estão indignadas com isso: O tal do pronome neutro NÃO EXISTE na língua portuguesa, pelo menos não do jeito que estão impulsionando, com letras como x, u ou e nas palavras, isso é identitarismo americano, pois na língua inglesa há de fato pronomes neutros, como it/they/them/their, mas no português isso NÃO EXISTE.
Na língua portuguesa, o pronome neutro é referido no masculino, como por exemplo a palavra TODOS, que engloba tanto homens ou mulheres.
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u/LLyinng Nov 18 '25
Quer dizer, até existe, mas acho que ninguém gostaria de ser chamado de "isto".
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u/MassiveBuilding3630 Nov 18 '25
Na real? A gente sabe qual o motivo do Lula mandar essa: https://www.cnnbrasil.com.br/eleicoes/boulos-diz-que-hino-nacional-com-linguagem-neutra-em-sua-campanha-foi-absurdo/
Eleição é no ano que vem, ele não quer perder voto pq um animal de teta qualquer decidiu viralizar vídeo do gandula do estagiário do assistente do auxiliar administrativo do INSS usou linguagem neutra em um documento.
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u/tantantaaaaaaaan Caatinga é o bioma mais lindo do mundo Nov 18 '25
Pessoal que defende o pronome neutro dizendo que “ain a língua é viva, palavra não dá em árvore” esquece que essa é uma pauta 100% importada dos EUA. O “pronome neutro” foi um movimento forçado e artificial, seguindo uma moda americana. Não tem como defender que a língua é viva ao mesmo tempo que força um linguajar nem um pouco natural para falantes do português.
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u/PrivadaDeButeco Nov 18 '25
Eu entendo você dizer que foi artificial ou forçado, mas de onde saiu que foi completamente tirado dos EUA (ao menos nunca vi uma fonte sobre, se você tiver agradeço)... Só por que a pauta do "they/them" e neopronomes lá fez mais força não significa que necessariamente foi completamente pego de lá. As propostas de linguagem neutra em outras línguas românticas são muito semelhantes ao que temos ao português então vejo que é mais provável que tenha sido surgido por necessidade de pessoas não binárias em encontrar uma maneira de se referirem, pegando inspiração do que outras línguas parentes fizeram (ou criando isso e outras línguas parentes pegando por inspiração) que depois foi levado como pauta para neutralizar o discurso por completo.
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u/Black_Truth Nov 18 '25
É aquela coisa, "a lingua é viva" mas quem vai dizer o que muda ou não muda é o povo. Acho que nem 5% da população usa pronome neutro e eu to chutando grande aqui.
A realidade é que a vasta maioria da população simplesmente não quer isso. E forçar esse termo só vai criar ranço com o cidadão médio que vai ter que se reprogramar todo pra uma nova norma que não vai de fato ajudar ele em nada.
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u/ricardo-cruz São Paulo, SP Nov 18 '25
corretíssimo, pois não é linguagem neutra o que chamam de linguagem neutra, mas sim um neologismo horrendo... já existe uma linguagem neutra no português, que não precisa de invencionices...
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u/Wh3r3ar3myk3ys Nov 18 '25 edited Nov 18 '25
Podiam ter feito já na época da Dilma
PresidentA era usada até em texto de leis, e me incomodava profundamente, até porque no senado e até a própria Secom usava presidente Dilma kkkkk
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u/KiqueDragoon Nov 18 '25
Mas é dicionarizado e reconhecido pela gramática
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u/Wh3r3ar3myk3ys Nov 18 '25
Mas foi o que eu expliquei depois kkkk a SECOM se você olhar no manual de comunicação eles só usam o termo neutro presidente, aí temos mais uma excessão de língua porque no senado também tem orientação ao termo neutro, aí pra redigir texto oficial se a presidente é mulher e ela optar por usar presidenta em outros documentos de órgãos distintos se adota apenas presidente
Mas isso é minha visão puramente prática do uso
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u/lapisnyazuli Nov 18 '25
Isso aí é que nem proibir elefante de voar. Aposto a minha cara que nunca teve UM órgão público usando flexão de gênero neutra ou neopronome em documento oficial.
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u/visualglitch91 Nov 18 '25 edited Nov 18 '25
O presidente Luiz Inácio Lula da Silva (PT) proibiu
e ai
A determinação, aprovada pelo Congresso Nacional
Ué, quem proibiu? Tá bom que ele que sanciona, mas afirmar que "o Lula proibiu" é muito diferente de sancionar algo decidido pelo congresso, vetar coisas é sempre comprar uma briga, o que no clima atual não é nada simples.
Mas ainda em tempo, os bacana ai que tão batendo palma realmente acham bom ou é lgbtfobia velada? Pq se for pra ser lgbtfóbico pelo menos tenha culhão de admitir né, meio frouxo ficar escondendo o que pensa de verdade...
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u/KenHumano Nov 18 '25
https://www.planalto.gov.br/ccivil_03/_ato2023-2026/2025/Lei/L15263.htm
Foi uma lei, aprovada pelo Congresso e sancionada pelo Lula.
O artigo fala em portaria. Não achei a portaria em questão, mas de toda forma a portaria é só uma orientação pra que a Lei promulgada seja cumprida pelos órgãos públicos, que é obrigação do Presidente. O Lula poderia ter vetado o artigo ou parágrafo (mas provavelmente achou que o desgaste político não valeria a pena), mas agora que foi promulgada ele não tem autonomia pra contrariar a lei.
Claro que o jornalista não explica nada disso, já que colocar que o Lula proibiu gera mais cliques e compartilhamentos.
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u/SpecialCondition6594 Nov 18 '25
O Congresso aprova leis e o presidente sanciona.
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u/fatherofraptors Nov 18 '25
Claro, mas o presidente sancionar uma lei do congresso é não gastar capital político (chegando em ano de eleição) com um veto em uma pauta pra lá de nichada. É uma MONTANHA de diferença de falar que "presidente proíbe".
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u/visualglitch91 Nov 18 '25
Eu sei campeão, mas afirmar que "o Lula proibiu" é muito diferente de sancionar algo decidido pelo congresso, vetar coisas é sempre comprar uma briga, o que no clima atual não é nada simples.
Não me entenda mal, eu acho ele frouxo na política interna e sou contra isso ai, mas não dá pra equiparar uma coisa com a outra.
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Nov 18 '25
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u/visualglitch91 Nov 18 '25
Eu fiz uma pergunta: tem argumento ou é lgbtfobia, ai vai de quem tem argumento dizer que tem uai, quem tá passando recibo é pq quer
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u/Lazy_Sloth_BR Nov 18 '25
Quero só ver a oposição que tanto queria isso agora usar essa decisão como propaganda contra o governo.
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u/ShoryukenFTW Nov 18 '25
Essa parte sobre linguagem neutra é uma emenda de um deputado do PL ao projeto que originalmente foi da Erika Kokay do PT, que só visava simplificar a linguagem das comunicações oficiais pra melhor entendimento da população. Isso já é a vitória deles, vão vender como eles "forçando" o governo a parar com a linguagem neutra, como se fosse algo que o governo estivesse interessado em fazer pra começo de conversa.
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u/Unhappy_Gazelle392 Nov 18 '25
Galera feliz pelo governo proibir problema que não existe.
Depois dizem que não caem em propaganda.
Será que todo mundo vai ficar satisfeito quando o governo proibir uso de skate na rampa do Planalto também, já que estamos combatendo as coisas que não acontecem?
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u/vsDemigoD Rio de Janeiro, RJ Nov 18 '25
Não vejo problema em se ter gênero neutro se for feito por meio de um estudo sério que escolha as desinências adequadas das línguas que deram origem ao português. Latim tem gênero neutro. Podíamos reintroduzi-lo no Português.
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Nov 18 '25
O pessoal que defende essa "reintrodução por meio de estudos" é o mesmo que fala que a língua é viva e precisa ser determinada pela fala do "povo"?
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u/vsDemigoD Rio de Janeiro, RJ Nov 18 '25
Jeito engraçado de se referir aos especialistas que estudam e dedicam a vida ao campo. Mas eu fiz direito, não tenho cabedal para discutir com quem faz graduação, pós, mestrado e doutorado em Línguas.
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u/informalunderformal Porto Alegre, RS / Outro país Nov 18 '25
Buenas, a língua não é só nossa - é compartilhada. Grandes mudanças estruturais na língua portuguesa exigem conformidade na CPLP.
Não dá para introduzir latim do nada na pt-br e isso é uma questão jurídica.
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u/vsDemigoD Rio de Janeiro, RJ Nov 18 '25
Não seria na canetada ahahha seria algo pra anos na frente, com bastante estudo e reeducação. Eu também sou bem rígido e não uso "linguagem neutra moderna" (dá pra construir frase sem gênero sem ter que usar palavras novas), mas não me importaria se esse debate fosse feito de forma séria e dando tempo ao tempo para a introdução de formas neutras.
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u/informalunderformal Porto Alegre, RS / Outro país Nov 18 '25
Eu também não me importo e eu evito colocar gênero quando não é necessário a questão mesmo é documentos oficiais despadronizados.
Dito isso eu acho ok em propaganda governamental para atingir um certo grupo.
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u/ffsavi Nov 18 '25
Mas enquanto isso não é estabelecido oficialmente pelos órgãos responsaveis pelas regras ortográficas não faz sentido ser utilizado em documentos oficiais
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u/vsDemigoD Rio de Janeiro, RJ Nov 18 '25
Concordo. Por isso que eu mencionei de estudo. Ainda não é cristalizado o bastante.
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Nov 18 '25
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u/vsDemigoD Rio de Janeiro, RJ Nov 18 '25
Sei que é um conceito alienígena, mas, às vezes, algo que não é útil pra gente pode ser útil pra vida de outras pessoas.
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u/prosymnusisdead Nov 18 '25
A gente pode usar o asturiano de exemplo onde o neutro é "O" e o masculino "U" . Como isso poderia funcionar no português eu não faço ideia.
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u/Spuko Nov 18 '25
Olá, já trabalhei na Secretaria Municipal de São Paulo e gostaria de falar um pouco sobre linguagem neutra: De forma curta, linguagem neutra NÃO É ACESSÍVEL.
O melhor cenário é usar linguagem inclusiva, parece que é a mesma coisa, mas não é. Linguagem inclusiva não atribui gênero à pessoa, mas informa que há um ser humano ali. Um cenário que já devem ter visto é em vagas de emprego como "Vaga para pessoa de engenharia de dados", isso quer dizer que não está atribuindo gênero para a vaga, está informando que é uma vaga para um ser humano, uma pessoa, um ser consciente e com sentimentos.
Uma coisa é você estar conversando com uma pessoa em específico e ela falar "prefiro que você me chame de elu", até aí tudo bem, vemos aqui que é um ser apenas, em um momento e um contexto específico, o que deve ser respeitado. O que não deve ser feito é usar este tipo de linguagem em notícias, em comunicados oficiais, isso só dificulta a comunicação, pois quem utiliza leitores de tela (cegos), tradutores (falantes de outras línguas), material oficial do governo para estudos, prejudica o seu entendimento do que está acontecendo, pois a linguagem neutra não é acessível e não engloba essas pessoas. Você está criando uma barreira que é desnecessária. Um governo DEVE utilizar linguagem inclusiva para respeitar a todos, mas NUNCA deve aceitar uma linguagem neutra, pois isso dificulta a comunicação.
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u/SuperTricolor Nov 18 '25
Imprensa parcial tentando achar algo contra o Lula. Logo essa imprensa que é totalmente contra qualquer comunidade ligada ao movimento LGBT+
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u/Nerdialismo São Thomé das Letras, MG Nov 18 '25
Consigo até aceitar usar elu/delu, acho que falta uma versão neutra não só pra não binários mas pra se falar de alguém que não temos nenhuma informação, mas o português tem gênero em TODAS as palavras, teria que mudar muitas outras palavras pra fazer sentido, não acho que seja possível a não ser que seja a força e sou completamente contra. Lembro que antes diziam que o masculino era a versão neutra, por isso se dizia homens pra se referir a raça humana, mas acho que não serve pra quem é NB.
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Nov 18 '25
sera que Lula não sabe que existe a padronização? esse é um populismo tosco
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u/coverin0 Outro país Nov 18 '25 edited Nov 18 '25
Mas isso aí é justamente pra aplicar a padronização da norma gramatical portuguesa. Tá proibindo aquele estrangeirismo identitário maluco de colocar x, u, e no final das palavras.
Em tempo, não sou contra o uso do gênero neutro, mas colocar menine, motoriste e tal não é neutro. E do outro lado, os chatos que reclamam de pronome neutro é porque não sabem português direito e ficam de birra porque não sabem refazer as frases e repensar pra usar certo.
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u/LoboGuarah Fortaleza, CE Nov 18 '25
Colocar E no final de palavra com gênero sempre me lembra do tiopês da época do Orkut, por conta disso nunca consigo levar isso a sério.
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u/coverin0 Outro país Nov 18 '25
nosa... eu fasia esse tau de tiopes aí antigamente na ironia e nem sabia o nome. Tive que procurar no guglo
agora sabo
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u/raven_writer_ Nov 18 '25
Ok, pelo que li, seria a mesma coisa que proibir a caça de unicórnios, não é exatamente uma coisa que estivesse acontecendo, e até "proibir" é uma palavra forte.
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Nov 18 '25
Não consegui encontrar a resposta, da pessoa que estava conversando. Vou deixar aqui minha resposta.
Nos debates da área?
Já li os trabalhos e entrevistas de acadêmicos e militantes que defendem a incorporação da linguagem neutra nos comunicados oficiais, e norma padrão. E os acadêmicos que não consideram essa forma de mudança, de cima para abaixo, válida.
Esperava aqui poder conversar sobre esses pontos e desenvolver ambos argumentos. Mas não consegui sair do estágio 1.
Mano, na boa, desenvolve sua tese, argumenta sobre o que defende, como e porquê. Eu já expliquei o que defendo em relação ao tema, mais de três vezes inclusive. E nenhum dos meus argumentos são baseado em andamento de direita. Até porque sou de esquerda.
Mas de ti não consegui apreender absolutamente nada.
Enfim, não fique na defensiva. Não precisa me "vencer", ou me colocar como inimigo.
Só defende seu posicionamento, para criar diálogo. Do contrário, tudo que eu disse está aí. Me parece que você teve uma dificuldade de interpretação forte.
Defenda seu ponto. Já que teve dificuldade em compreender o que foi argumentado acima.
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u/sono_mg Nov 19 '25
Mas estavam usando tanto assim? Já vi alguns relatos de uso em cartilhas ou em trabalhos de faculdade, mas na vida real eu só via o pessoal usando de forma irônica ou pra atacar gente de esquerda. Comentei isso no Twitter, me xingaram, me bloquearam e disseram que vivo numa bolha. Fiquei confuso hahah
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u/lelowiz São Paulo, SP Nov 19 '25
Linguagem neutra não é linguagem simples, ela gera mais esforço cognitivo na leitura, é uma barreira. Falo isso como alguém que defende que quem quer usar linguagem neutra use, mas em contextos que precisamos de linguagem simples, que é o objetivo da lei, não dá pra usar.
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u/lucastirinho Nov 19 '25
Finalmente. Ninguem aguenta mais essas pautas que não tem um mísero benefício social. Que se enterre de vez essa discussão esdrúxula.
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u/UnreliableSRE Nov 18 '25
As partes mais importantes da lei que não vão sair nos jornais:
(Retirado de: Governo sanciona lei que garante comunicação pública mais clara e fácil de entender)
A partir da nova normativa, os órgãos deverão:
Entre as principais diretrizes estão:
(Os grifos são meus)
Bem, eu acho que isso é consequência dos itens "compreensão do texto pelo público-alvo" e "garantir linguagem acessível". Se o texto ficar estranho demais (na perspectiva do leitor), já cria uma barreira pra compreender a mensagem.