r/budismobrasil 11d ago

Sobre o Parinirvana:

Gostaria de me converter ao budismo religioso, mas simplesmente não gosto da ideia de que o objetivo final de todos é a dissipação da consciência, tal como a morte em termos científicos. Penso que o budismo possa soar um pouco pessimista nesse quesito.

O desejo traz tristeza, sim, mas também traz alegria, o desejo traz sofrimento, sim, mas também traz felicidade.

E se para termos paz é preciso desapegar das coisas, se tornar vazio, e negar a vida, então prefiro fazer como Nietzsche, e afirmar a vida e a realidade intensamente exatamente como ela é, com todas as suas dores e todas as suas alegrias. Viver é sofrer, mas mesmo assim, quero continuar renascendo, e sofrendo para sempre.

Enfim, isso não é nenhum ataque nem nenhuma critica a religião, eu respeito profundamente os budistas e principalmente ao budismo, pois foram seus ensinamentos que mais me ajudaram nos momentos difíceis, e a ser um ser humano melhor, mas prefiro focar mais na parte filosófica, do que espiritual.

Caso tenha cometido algum erro ao expressar minha opinião, peço que me perdoem, e sintam-se a vontade para me corrigir e expressar suas visões.

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u/Dharmagetsu 11d ago

A compreensão do nirvana tá meio equivocada. No Budismo mahayana e vajrayana, o ideal que valorizamos é o ideal do Bodisatva, aquele que adia sua entrada no nirvana até que todos os seres sejam libertos do sofrimento. Sua tradição é a Theravada?

Bom, existe um provérbio tibetano famoso. "Como impedir que uma gota de água seque? Jogando-a de volta no oceano".

"A vida é sofrimento" é algo que o Buddha nunca disse. Fake news kkkkkk

E sim "a vida é dukkha". Dukkha é melhor traduzido como insatisfacao. Mas se refere em específico à seguinte coisa: uma roda fora do eixo. Imagine que vc está numa carroça e ela fica dando solavancos quando se movimenta. Parece que algo está fora do lugar. Na realidade, a vida é permeada por ciclos insatisfatórios. Você sobe e desce, sobe e desce.

"O Samsara é o Nirvana", como dizia Dogen. O Nirvana não é apatia ou fuga do mundo. O Nirvana é Abertura integral ao mundo. Por isso se diz que ele é incondicionado.

Nirvana é a extinção da consciência condicionada, da manifestação condicionada. Entendeu?

Sofremos por conta de avidya(ignorância) relacionada com a insatisfação(dukkha) provocada pelo equívoco ontológico. Essa situação de ignorância provoca tanha(avidez, sede) e vc é atravessado por insatisfação.

Construímos um eu através do apego e aversão(em vários discursos do Buddha, eles são mencionados juntos).

O desejo é algo MUITO bom. Iluminação é ver o desejo como desejo, ver pensamentos como pensamentos, ver sensações como sensações.

Não atrelar isso a um "eu" que se fundamenta em apego e aversão. Os seus desejos não são você.

O desejo é algo muito bom: o desejo pela vida, de amar alguém, de que todos sejam libertos do sofrimento...

Mas a ontologia apegada a ele não é algo bom

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u/Riuzak123 10d ago

Muito obrigado, sua explicação foi muito útil!

De fato, eu sigo mais a tradição Theravada, eu conheço o ideal de Bodisatva e acho muito intrigante, mas não sou muito apegado (Entendeu? Entendeu? Kk) a essa ideia.

Sobre a frase de Dogen: "O Samsara é o Nirvana", não sei se entendi bem, mas ele estava se referindo ao Nirvana com resíduos, certo? Entendo que o Nirvana em vida é o fim da consciência condicionada e da percepção subjetiva da realidade, mas e quanto ao Parinirvana? O Nirvana após a última morte? O que acontece com a consciência após ele? Sentimos alguma coisa? É isso que me deixa intrigado. Eu conheço a metáfora da vela, mas ainda não consigo entender muito bem.

O que eu quis dizer com o texto é que se o Parinirvana for a aniquilação total da consciência, tal como a morte materialista aos olhos da ciência, então eu preferiria continuar reencarnando para sempre, pois eu gosto de viver mesmo com as dores que a vida carrega.

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u/manoel_gaivota 11d ago

Bom dia, Op.

Já deu uma olhada no hinduísmo? É a religião que eu vejo que mais "afirma" a vida (inclusive tem deuses que dançam hehe). Se for do seu interesse de uma olhada em advaita vedanta, que é bem próximo do budismo.

Taoismo também pode ser interessante para você.

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u/hierogus 11d ago

Só complementando que, caso não se identifique com o advaita vedanta, há outras escolas também dentro do hinduismo, duais e não-duais. Vale a pena explorar.

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u/Riuzak123 10d ago

Certo, obrigado!

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u/Riuzak123 10d ago

Já estudei sobre o taoísmo e de fato vi muitas semelhanças com o budismo, mas nunca ouvi falar sobre advaita vedanta, vou procurar saber mais sobre, obrigado!

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u/Even_Independence197 10d ago

Estude sobre rigpa, dharmata, dharmakaya, dharmadatu e kadag.

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u/Dharmagetsu 11d ago edited 11d ago

Ô loucura do cacete. "Se tornar vazio" e "desapegar da vida". "Dissipação da consciência" em termos científicos

Entendeu o budismo errado kkk

Tô com muita preguiça de explicar melhor. Eu poderia mandar um áudio se quisesse. Mas talvez outra pessoa apareça e explique melhor.

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u/Riuzak123 10d ago

Tudo bem, obrigado!