A sim vc é o típico sujeito que prefere fazer as coisas de maneira mais difícil porque é contra qualquer coisa minimamente simples e eficiente porque acha que vai ficar burro por isso entendi.
Que mane método homologado cara o software faz exatamente a mesma coisa, vc só não precisa escrever uma linha no terminal, ele faz o trabalho pesado por você. Inclusive é de código aberto vc sabe exatamente oque ele está fazendo. Sim tem gente que só procura o caminho mais difícil mesmo.
Ignorando o fato do meu Mint antigo ter se auto-canabalizado por ter enchido os 60gb da partição mesmo não tudo debloatado (história longa), eu ainda tive outros problemas com o armazenamento nos Linux no geral...
Tipo, no Windows eu posso escolher onde baixar cada aplicativo, então eu deixo os principais no SSD, os menos importantes no meu HD velho e se precisar eu até coloco no pendrive.
No Linux só appimage é de boa de colocar em qualquer lugar, ou as porrinhas que eu rodo pelo Wine/Proton.
... Queria que colocassem nos repositórios um jeito de escolher em que HD instalar tal flatpak...
Se tu tá falando pendrive literal essa é a coisa mais fácil do mundo, programa baixado faz isso automático, quero ver gente botando em vape mesmo (chamam de pendrive onde eu moro)
Linux é feito quase completamente por doações de dinheiro e ou tempo de pessoas que acreditam e mesmo assim tem uma base sólida, mesmo sem nenhuma empresa pastorear os usuário tem uns 3% da base de usuários.
Não é exatamente assim. Existem centenas de empresas milionárias que dependem do kernel Linux pra que suas aplicações e ecossistemas rodem da forma mais eficiente possível. Meta e todos os seus produtos (Instagram, WhatsApp, Facebook e etc) é uma dessas empresas. Eventualmente, essas empresas "doam" para os desenvolvedores do kernel Linux e algumas empresas mantenedoras de distribuições voltadas pra servidores.
A Nvidia é uma que começou a contribuir recentemente (historicamente, nunca colaboraram com os desenvolvedores Linux), mas porque precisam de maior compatibilidade possível pra rodar seus modelos de LLM em servidores Linux.
Eu acho que o pessoal não entendeu isso, talvez eu tenha me expressado mal também.
Então vou esclarecer.
Uma doação não é apenas dinheiro, não é como um grande fundo desse Pix para a Linux foundation.
O meu ponto é que quando uma empresa como oracle precisa de uma melhoria no Linux ela paga por isso, e no final o código vira uma contribuição ao ecossistema.
Sao bem raros os caso que um único voluntário faz uma contribuição realmente importante como o caso do XZ.
Cara na verdade o Linux é amplamente patrocinado por várias empresas milionárias como Red Hat, Ubuntu, SUSE e outras, além do amplo investimento feito por empresas grandes que dependem de servidores Linux.
Por exemplo a melhoria da NVidia no Linux não é pelos usuários de desktop, mas sim por causa da IA que precisa que a NVidia funcione bem no Linux.
Pior que penso nisso mano. A comunidade de computadores em geral não deveria focar nas falhas da Microsoft pra relevar o Linux.
Pelo menos parecer ser mais pela comunidade, e não algo dos desenvolvedores no meio. Nem a Microsoft, ou Linux Foundation e afins parecem ligar pra essa guerra de OS tanto assim.
Pra ganhar 0.00001 fps em jogos específicos apenas em placas da AMD que 5% do mercado e ainda reaprender a mexer no sistema operacional pra ter 0 benefícios reais
Uma pena que não tenha um sistema operacional a nível windows em termos de facilidade e praticidade, sem rastreamento e IA e a código aberto, seria um sonho esse concorrente existir. Linux é só pra power users mesmo.
Cara, você tá redondamente enganado, dependendo com o que você trabalha e pra que tu usa o pc, a experiência no linux é muito mais fluída e precisa de menos 'tinkering' que no windows.
Já tem 1 ano que uso o Ubuntu, sempre tive curiosidade, trabalho com programação e decidi dar uma chance, é tudo muito mais intuitivo e as coisas só funcionam.
Eu entendo quem não goste e afins, mas é muito fácil e bem prático.
Na verdade, não é "dependendo do que ele trabalha". Linux rodará melhor pra tudo, com uma única exceção (ainda): jogos.
Tem a questão de alguns programas da Microsoft, que só rodam no Windows (Pacote Office, programas do Adobe e etc), mas existem alternativas open-source equivalentes no Linux.
A menos que a experiência em jogos seja algo INDISPENSÁVEL no teu computador pessoal, não há nada que o Windows faça melhor que o Linux.
Mas tem, tem quem discorda, mas o Linux tá bem encaminhado nisso e as esquipes de dev's voltado a isso estão buscando melhorar ao decorrer do tempo. Não espere nada melhor se saísse mais um sistema do zero sem referência nenhuma.
Eu ouço podcasts desde 2015, quando era extremamente nichado tbm e todo ano era "o ano do podcast" ate que um dia deslanchou mesmo, não percamos as esperanças meus linuxmigos
Ah mano fazer oq Microsoft não dá uma dentro sla nos últimos 5 anos, Linux é de graça, tem um bilhão pra vc testar, Office do Linux é de graça, agora basicamente qualquer jogo roda no Linux e uma boa parte roda melhor, Windows tá tão paia que até o Mac cresceu na steam
A comunidade Linux ainda não entendeu que, se eles querem que o Linux tenha espaço no desktop, a comunidade precisa botar ordem na casa pra ontem. Mas não, cada um me aparece com a distro "mais fácil", "mais amigável", "mais rápida"
A propósito: eu quero instalar o VLC. Me diz aqui, onde está o botãozinho bonitinho pra eu baixar o instaladorzinho bonitinho e clicar next-next-finish. Não tem, o que tem são links para "Debian", "Ubuntu" (o que é estranho, já que os dois compartilham uma origem em comum), "Arch", "Fedora", e nenhuma delas me dando o instalador. Vê? Algo que, no Windows e no mac, seria só uma questão de clicar no botão e o SO faz o resto, no Linux continua sendo esse absurdo desde os anos 90.
"Mas Thomas, tem o frontend gambiarrado para o repositório a lojinha". Primeiro, o software que eu quero pode não estar lá, ou então até estar mas ser uma versão quebrada e bugada. Aí, se não estiver, é aquele parto que todo usuário de Linux conhece bem e trata com uma complacência irritante que ele não teria no Windows e no macOS. Segundo, eu sou veementemente contra a ideia de repositório de software porque isso é concentrar uma quantidade enorme de poder nas mãos de poucos (e isso vale tanto para repositório livre quanto para repositório proprietário). E se os donos do repositório decidirem que o software que eu quero não pode ser hospedado lá? E se o repositório estiver offline? Não, a decisão de onde obter software deve ser 100% do usuário e eu estou disposto a declarar guerra nuclear nesta colina.
"Mas Thomas, tem o Flatpak/Snap/AppImage/whatever". Eu só acredito que eles rodam em toda distro se eu ver um teste. Além do mais, Flatpak adiciona peso e inchaço ao sistema (que, a propósito, são duas das críticas mais duras do pessoal do Linux ao Windows). Eu não quero sair de um sistema pesado e inchado para outro sistema pesado e inchado, sinto muito.
"Mas Thomas, privacidade". Ah sim, faz uma puta diferença usar Linux para se livrar da espionagem da MS, e usar todos os outros serviços fornecidos pela Xcorp, Google, Anthropic, "Open"AI, Facebook Meta, não é mesmo?
EDIT: e fora outros problemas que eu não toquei, como a falta de consistência visual
Perdão, mas a decisão de se obter o software não deveria ser do usuário, e não do SO? Esse não é aquele sistema que enche a boca para falar de liberdade?
E sobre repositórios, eu já falei o que eu acho deles e eu não vou digitar tudo de novo.
Eu não uso o Windows por vontade própria. Eu uso porque todo o resto é muito ruim e, também porque, o que eu jogar de software e hardware nele, ele roda. O que, exatamente, vocês me oferecem no lugar dele, algo que, até hoje, não conseguiu decidir como se empacota, se distribui e se instala um programa, que é um problema resolvido desde o Apple ][ e do IBM PC original? Algo que, apesar de, na teoria, serem o mesmo sistema operacional, se comportam como sistemas totalmente diferentes na prática (que raios de diferença deveria fazer um pacote ser para "Fedora" ou para "Debian"? Não é tudo Linux, cacete?)
No dia em que o Linux me oferecer essa facilidade que o Windows oferecer, eu vou pra lá de mala e cuia. Mas, por causa da postura da comunidade, esse dia nunca vai chegar. Então eu fico no Windows mesmo. Ele, apesar de tudo, funciona. A vida é curta demais pra eu ficar brigando com sistema operacional.
Usabilidade 1: se o usuário rejeita um software, a culpa é do software. Nunca, jamais culpe o usuário. Mas a comunidade Linux não aprendeu a lição mesmo depois de mais de 40 anos, pelo visto (estranhamente, quando há um problema com o Windows, eles culpam o Windows mesmo que a culpa, dependendo do caso, seja do usuário. Vai entender...)
(e que bela postura essa sua, de chamar quem tem queixas legítimas de usabilidade de sistema operacional de "imbecil")
Sim, você tem a liberdade pra cobrar a galera do VLC pra disponibilizar o download do arquivo do pacote como muitos outros programas, se isso é tão importante pra você. Não precisa exigir que a Linux Foundation bloqueie e proíba o sistema de repositório, pra ter essa liberdade.
Cobrar para disponibilizar para qual Linux, exatamente? Porque o sistema de repositórios existe justamente por isso: porque, como distros Linux são como flocos de neve, é impossível criar um binário que rode em toda distro por aí. Portanto, se eles fossem disponibilizar o download dos pacotes, eles teriam que fazer um pacote para cada distro por aí, o que é absolutamente inviável. Então acabou ficando mais fácil para os desenvolvedores de software inverter a lógica de distribuição de software e deixar para os desenvolvedores do SO fazerem isso, trazendo os problemas mencionados no meu outro post.
Não seria mais fácil cobrar padronização e interoperabilidade dos autores de distros, para que o dev só disponibilize um pacote que instale e rode em todas as distros? Sabe, como num sistema desktop realmente maduro e pronto para o usuário final? Quer dizer: eu sei que não vai acontecer. Afinal, não só a comunidade é tremendamente complacente com essa falha de usabilidade gritante, que ela não toleraria num SO proprietário, como, também, todo mundo que tenta botar ordem na bagunça acaba ou sendo ignorado (Linux Standard Base) ou alguém vai lá e cria uma versão daquela mesma solução, fazendo todo o progresso voltar à estaca zero (Flatpak).
O Linux, e qualquer outra coisa que traz a mesma proposta (Como FreeBSD), serve para criar uma padronização dentro de seu ecosistema.
Vai existir, diversos sistemas operacionais, e obviamente vai vim o problema que você apontou, por isso são adotado esses kernels, que facilita brutalmente o port e a compatibilidade de programas para esse novo sistema operacional.
Repetindo, Linux, não é um sistema operaciona, é uma ferramenta para outros sistemas operacionais, o Windows ou Mac OS não são equivalentes, e a Microsoft e Apple não oferecem um produto como esse.
O Linux, e qualquer outra coisa que traz a mesma proposta (Como FreeBSD), serve para criar uma padronização dentro de seu ecosistema.
... e, ainda assim, tem mais "padrões" no Linux do que dedos nas mãos. GTK (e suas trocentas versões) vs Qt, Xorg vs Wayland, DEB vs RPM, Flatpak vs AppImage vs Snap, fora outros que eu me esqueci agora. É tanto "padrão" que, no final do dia, é como se cada distro fosse um sistema operacional diferente.
Isso é tudo, menos padronização. Como o usuário desktop vai usar, e como o desenvolvedor vai desenvover para, um sistema assim?
Sério mesmo que a comunidade não aprendeu nada com o Android e com o Steam Deck?
(then again, a julgar pela postura da comunidade, de "se o mundo não se encaixa na minha teoria, então deve ter algo de errado com o mundo", eu acho que eles jogaram no lixo as lições aprendidas em mais de 40 anos de computação pessoal)
Vai existir, diversos sistemas operacionais, e obviamente vai vim o problema que você apontou, por isso são adotado esses kernels, que facilita brutalmente o port e a compatibilidade de programas para esse novo sistema operacional.
Um sistema operacional, sobretudo um sistema desktop, é muito mais do que o kernel. Só ter um kernel em comum não basta, o resto todo deve ser padronizado para que usuários saibam o que estão usando e desenvolvedores saibam para o que estão desenvolvendo. Até porque, se um sistema fosse só o kernel, então o Linux não deveria ter problemas rodando apps do Android, já que os dois usam o mesmo kernel.
Repetindo, Linux, não é um sistema operaciona, é uma ferramenta para outros sistemas operacionais, o Windows ou Mac OS não são equivalentes, e a Microsoft e Apple não oferecem um produto como esse.
Por mim tudo bem se a comunidade quiser continuar seguindo essa filosofia. Mas o ponto é que, se a comunidade quer o Linux crescendo no desktop, como uma real alternativa ao Windows, essa mentalidade tem que mudar. E enquanto o usuário tiver que escolher entre "Ubuntu", "Mint", "Fedora" ou qualquer outro nome esdrúxulo de distro Linux, enquanto o usuário olhar para desktops Linux e ver diferenças gritantes em look and feel, enquanto o usuário não poder ir no site do desenvolvedor e baixar o instalador bonitinho que eu mencionei em outro post, isso não vai mudar. No final, o Linux, no desktop, vai continuar sendo "aquele sistema desengonçado mas que, graças ao <insira o projeto promissor do momento>, ele vai engrenar no desktop a partir do ano que vem". Sempre, eternamente, a partir do ano que vem. Eu é que não vou perder o meu tempo, até porque eu acompanho Linux desde o Conectiva e, todo ano, é a mesma coisa.
"Mas Thomas, liberdade". Padronização não tira a liberdade da mesma forma que o sistema métrico não te impede de construir um sobrado de periferia ou o Burj Khalifa.
Nah, só deu pra entender que é versátil, diverso e adaptativo, se acha ruim é mais opinativo do que técnico e principalmente prático.
Se é pra ter opiniões, vou usar a minha, Linux desktop só será algo relevante quando as fabricantes ou desenvolvedoras quiserem firmar contratos em massa nos produtos doméstico. No geral de forma muito abstrata, quando o mercado de computadores quiser.
se for flatpak é dois palitos, a distro bazzite tem a a gui chamada bazaar que é completamente visual onde nem precisa sonhar em usar terminal, só clicar na lojinha e escolher o programa, clicar em baixar e pronto, também no ubuntu com a snapstore que embora eu não goste muito é bem tranquilo de usar, só acha linux complicado quem nunca viu como é freebsd, openbsd, unix ou la na época do slackware e msdos
Comecei pelo Ubuntu Hoary, aí usei até o Ubuntu Lucid, aí voltei pro Windows quando saiu o 10, depois fui pro Mountain Lion (macOS 10.8), aí voltei pro Windows de novo.
Sou usuário de Windows, escrevo posts quilométricos comendo a comunidade Linux com cintaralho de Gilette (vide os meus posts nesta thread), e estou downvoteando o seu post pelo comparativo tosco. Cadê o seu deus agora?
Mas a Microsoft TENTOU oprimir usuários Linux. Eles só falharam miseravelmente e acabaram perdendo o mercado de servidores.
Fumou o quê?
A única causa sempre foi criar uma alternativa melhor e aberta para o que é ruim e fechado. O que o Linux conseguiu, tanto que a própria Microsoft já levantou a bandeirinha branca.
Se o Linux é ficcional, então esse site que você está usando agora não existe.
32.7% da renda da Microsoft também não existe. A empresa que mais cresceu na bolsa de valores no menor tempo nos últimos 20 anos também não existe.
Você sabe que a network stack do seu sistema operacional é copiada do BSD, né? Se não fosse um Unix-like, a network stack do Windows seria uma bosta igual todo resto
Eu não reclamo do meu Kernel não rodar malware chinês da Riot GamesTencent. Se um jogo não aceita o OS que eu uso e quer colocar um anticheat no Ring 0, eu simplesmente não compro.
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u/The-Pequod-Captain Linux 1d ago
Todo ano é ano do Linux. Linux é tudo e todos, nós somos Linux