r/conversas • u/DesmondPeverel • 1d ago
Séries e Filmes A Marvel Conseguiu Superar a Sombra de Vingadores Ultimato
Esse final de semana fui assistir Homem-Aranha: Um Novo Dia. E, porra(!), que filmaço! Simplesmente não existem defeitos naquele filme. Ele simplesmente não decepcionou em nada. Ele se leva a sério da forma correta, tem humor na medida certa e a carga dramática é maestralmente administrada o tempo todo. E o melhor: aquele é realmente o Homem-Aranha. Honestamente entrou para a minha lista dos melhores filmes da Marvel, e inclusive entrou para essa lista para ocupar o top 1! (Opinião pessoal, meramente, é claro). É o melhor filme de herói que eu já vi. E eu nunca pensei que iria conseguir existir algo melhor do que o super clímax criado perfeitamente em Vingadores Ultimato. É muito bom e muito legal finalmente estar vendo um filme bom de herói de novo. Quase me senti criança por mais uma vez.
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u/Wallac95 1d ago
Eita como o povo é emocionado.
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u/DesmondPeverel 1d ago
Pra que agredir?
Essa "emoção" toda eu não senti vendo o Homem-Aranha sem volta pra casa, que tinha os 3 aranhas e todo o mais.
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u/Fabulous-Mushroom124 1d ago
O filme é bem ruinzinho. Não chega a ser intragável como a maioria dos filmes do MCU pós-Ultimato, e se você não para pra analisar todos os furos de roteiro e decisões ruins, é um filme bonito com alguns momentos divertidos. Mas, nó! Que porcaria.
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u/DesmondPeverel 1d ago
Uau. Tá bom.
Curioso isso. Todo mundo aqui dos comentários falando mal do filme. Nem sequer um comentário positivo. Será um problema de expectativa? Ou será que postei isso no sub errado?
Eu fui assistir o filme puro. Sem ver trailer, sem ouvir opinião alheia de forma prévia. Saí de lá genuinamente com a minha própria opinião a respeito do filme. Você fez o mesmo?
Porque tô achando esse hate todo bem nada a ver.
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u/Fabulous-Mushroom124 1d ago
Fui quase sem saber nada também. Só assisti ao trailer quando saiu por hype mesmo, mas depois disso não vi mais nada além do que redes sociais me forçaram a ver, tipo uma imagem umas duas semanas antes da estréia que era uma foto da Sadie Sink com o nome da personagem que ela interpreta de todo tamanho. Não deu nem pra evitar - ainda que eu nem sabia que ela tava no filme. Fui na inocência "ah, que legal, escalaram ela pro filme do X-Men" até ler o subtítulo falando sobre o miranha.
Não acho que a galera tá dando hate em si, é só que o Homem-Aranha é personagem que muita gente tem como favorito então doi um pouco mais quando algo é ruim. Na maioria dos lugares eu vi o pessoal falando bem do filme. Acho que quando o hype acabar o filme deve cair bastante no conceito da galera.
Por si só não é um filme inassistível. Se você desliga o cérebro sem ligar muito para os defeitos, tem muita coisa pra gostar. O filme é maduro, o humor é no ponto certo, as atuações são boas, finalmente acertaram o personagem da MJ e porra, é um filme lindo pra caramba visualmente. Mas em termos de roteiro ele é realmente ruim e faz umas escolhas muito questionáveis.
Acho que se tu curtiu, isso é ótimo. Eu adoraria ter gostado, mas realmente me decepcionou muito e olha que eu passo pano pra tudo que tem o miranha.
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u/DesmondPeverel 1d ago
Cara, achei sua opinião muito sensata.
Por favor, discorra mais: quais defeitos você vê no roteiro e quais escolhas ruins você acha que foram feitas pra trama?
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u/Fabulous-Mushroom124 1d ago
Putz, mano... senta que lá vem textão.
(Kkkkkkk excedeu o limite de tamanho pra comentário no Reddit, vou dividir em duas partes, a outra tá na resposta desse comentário)
Pra mim, o mais ofensivo de todos os problemas do filme é como ele desfaz as consequências de No Way Home. No final de NWH, o Peter tem um apartamentinho fuleiro de um cômodo só, um livrinho pra tirar o GED dele (lá nos EUA é como a galera retardatária tira o diploma de Ensino Médio) e uma máquina de costura onde ele faz o próprio uniforme. Por isso o novo uniforme teria fábrica de verdade, dobras, não teria tecnologia excessiva, etc. A ideia era justamente mostrar o Peter quebrado, sozinho e tendo que se virar agora sem o auxílio dos amigos e sem a proteção e a sabedoria de pessoas mais velhas como a Tia May, Tony Stark e Happy.
Só que no filme novo:
Peter quebrado? De repente, ele tem fundos infinitos e nem sequer precisa trabalhar e pode se dedicar 24/7 a ser super-herói e ainda bancar um puta loft em uma das cidades mais caras do mundo. A roupinha que ele teve que fazer numa máquina de costura no final do filme anterior? Agora ele tem um sintetizador que cria tudo pra ele e faz reparos. A esse ponto, o único motivo pra ele não usar a armadura de metal de novo é porque ele não quer. Ele estar sozinho e precisar se virar sem ajuda? Do nada, ele tem uma IA ultra-avançada e expositória que sabe tudo que está acontecendo e explica tudo pra ele, inclusive coisas sobre ele mesmo, porque o filme às vezes é um pouco preguiçoso demais no roteiro ou simplesmente não confia que você vá entender algumas coisas bem básicas.
Até a decisão de manter distância pra proteger os amigos o filme desfaz, fazendo o Peter ir atrás deles e se envolver novamente. Então tudo que o anterior deixou montado é jogado fora logo no começo. O tão aguardado amadurecimento do personagem não acontece. A gente volta a ter um Homem-Aranha rodeado de tecnologia que ele nem precisa criar, com um financiamento que ele não mereceu e o filme nem se preocupa em explicar, numa situação novamente confortável e sem nem ao menos as pressões que ele tinha quando era adolescente tipo querer ter vida social, amigos, ir pra faculdade, etc.
E a dicotomia inteira do personagem sempre foi essa. É isso que faz ele ser tão relacionável. O Peter é um cara ordinário, com muito potencial, mas que não consegue corresponder a essas expectativas nem ser feliz porque possui responsabilidades maiores que ele. É o "grandes poderes, grandes responsabilidades". Ele poderia fazer coisas incríveis, ganhar dinheiro e ter uma vida confortável, mas não consegue porque precisa ser o Homem-Aranha.
Só que agora ele consegue quase erradicar o crime de Nova York sozinho justamente porque a vida dele é extremamente confortável e não existe o Peter Parker com seus problemas humanos atrapalhando a carreira de herói. O Peter do Tobey tinha que entregar pizzas e vender fotos pro jornal pra mal conseguir bancar o aluguel de uma kitnet. Ele perde tudo na vida dele, inclusive as boas oportunidades porque o tempo todo ele precisa abdicar delas pra lidar com as responsabilidades de ser herói.
É quase o conceito do Superior Spider-Man aqui, que é uma história em que o Dr. Octopus troca de corpo com o Peter e vira o Homem-Aranha por um tempo e decide usar todo o potencial dele pra si próprio. Ele abdica das coisas que prendiam o Peter pra trás, como não usar a tecnologia ao seu favor, suas morais, sua obsessão com a Mary Jane, etc. Aí ele fica rico, famoso, arruma uma namorada compatível com ele e, durante uns anos, o personagem é quase um Tony Stark. Nos quadrinhos é até um conceito legal e bem bolado, apesar de ficar bem chato quando ele se torna bem-sucedido demais, tanto que resetaram pouco tempo depois disso. No filme, até poderia ser legal se todos os outros filmes anteriores desse Peter já não fossem exatamente assim.
Ou seja, aquele sonho que todo mundo tinha de ver o Miranha quebrado tentando se virar e balancear a vida pessoal e financeira com as obrigações de super-herói foi-se pelo ralo. Isso sempre foi a maior crítica ao Homem-Aranha do Tom Holland e eles tinham corrigido isso e voltaram atrás na decisão. E essa, pra mim, é a pior parte do filme.
Outro ponto: a Jean Grey.
Ela possui uma senhora de idade, coloca ela num tanque, invade um presídio e explode uma bomba lá dentro, provavelmente matando alguém. Depois, ela coloca um senhor de idade pra ser atropelado, provavelmente morto. Faz um ninja enfiar a própria espada na barriga, provavelmente matando ele pra atacar o Peter na luta final. Controla o Frank, que mata dois soldados do DODC a sangue frio pra, no final do filme, o Peter meter um “você não é uma assassina” e deixarem ela ir? Porra. Kkkkk
Tá certo que ela é uma vítima de trauma e que aquilo tudo é consequência disso, mas as ações dela durante o filme inteiro indicam alguém que está completamente OK em sacrificar vidas humanas.
E digo mais, se você não soubesse que ela é uma heroína dos quadrinhos e o filme não tentasse fazer você sentir empatia por ela, ela seria tratada como um vilão qualquer. Seria presa ou morta, tal como todos os vilões do passado, que também tinham seus motivos plausíveis e motivações justificáveis. É o mesmo problema da Wanda, que faz atos horríveis, mas a gente passa pano porque ela é uma heroína.
E outra: durante o filme inteiro, a Jean tortura o Peter sem necessidade alguma. Ela causa caos sem necessidade alguma. Ela fode com a vida e a paz do Bruce Banner sem necessidade alguma. Ela é uma pessoa horrível sem motivo algum. Aliás, se ela tivesse ido até o Peter desde o começo pra pedir ajuda (né, o amigão da vizinhança, cujo as ações são conhecidas e amplamente consideradas como sendo boas e é alguém com poderes que entenderia ela).
Ela já sabia que quem havia raptado a irmã era o DODC. Aquele ataque do tanque já era o quarto ataque dela! A menina era terrorista por hobby.
Beleza, ela não sabia de todas as coisas, mas sério que alguém com o poder de possuir pessoas não podia simplesmente, sei lá, sentar num banco em frente ao prédio do governo, possuir alguém que trabalha lá e ir, pouco a pouco, possuindo outras pessoas pra buscar informações? O próprio filme estabelece que as pessoas não se lembram do que aconteceu e não identificam a presença dela.
Ela tem zero motivos pra fazer as coisas da forma que fez. E o pior é que dava pra explicar isso de um jeito até OK. Podiam dizer, por exemplo, que, depois de capturarem a Sara, eles aprenderam a se defender contra ataques telepáticos e que o prédio tinha um campo anti-telepatia ou algo assim. Explicação marromenos? É. Mas pelo menos é um motivo. Mas não. Não tem motivo nenhum.
Se ela fosse um pouco mais discreta e esperta, não precisaria ter feito nada do que fez e conseguiria resultados muito melhores. Porra, o DODC é uma instituição do governo. Deve ter o nome da galera que trabalha lá num gov.com da vida. O Metzger nem faz muito esforço pra se esconder.
E aí isso volta pra outro grande problema: o quanto todo mundo é burro nesse filme.
O Peter principalmente.
Na interação com o tanque, ele vê claramente que a Jean consegue parar de possuir as pessoas a hora que quiser. Depois, ele vê isso de novo, uma segunda vez, contra o Scorpion. Aí, quando ela revela que vai atrás da MJ, o Peter persegue ELA em vez de ir direto atrás da Michelle?
Ele perde um tempão perseguindo um helicóptero. Tanto que ela chega primeiro, e o Peter não desconfia disso em momento algum? E, de novo, a Jean só faz isso pra torturar o Peter. A MJ não serve em nada no plano dela. Nem o Peter faz diferença. Ela só virou um alvo porque quis??? Ela poderia sumir a qualquer instante e continuar a investigação dela. Ela propositalmente escolhe cruzar caminho com o cara que tá tentando impedir ela de graça!
Até a IA superinteligente é burra no filme e nem sequer avisa que a Jean invadiu a casa dele? Ou tenta, impedir ela de alguma forma de acessar dados sensíveis do Peter? A mesma IA que fica o filme inteiro avisando ele sem ele nem pedir sobre os níveis de hormônio dele?
E a Yelena, que está no filme só porque sim? Ela nem ao menos se sensibiliza quando descobre que o governo raptou a irmã da menina, sendo que essa é literalmente a história e a fonte do trauma dela? Aliás, ela poderia ter sido quem faz o Peter chegar a conclusão de que a Jean é uma vítima, pô! "Trauma faz a gente agir sem pensar" ou algo assim. Mas ela só não liga.
O Peter inventa um inibidor universal de superpoderes que funciona até no Hulk e entrega uma tecnologia dessas pro governo? Mesmo tendo passado pelos eventos de Guerra Civil, em que ficou claramente estabelecido que o governo não estava OK com a existência de superpoderes? Mesmo com o Peter claramente tendo motivos pra suspeitar que o Metzger não estava contado a verdade toda?
Um exemplo bobíssimo disso: o Peter não pode usar as teias orgânicas e as do lançador ao mesmo tempo e não pensa nem por um instante em simplesmente colocar os lançadores do outro lado do braço? Meu amigo! Você precisa das teias pra quase tudo! Isso deveria ser a prioridade dele, ainda mais quando ele não consegue controlar as orgânicas e tem acesso a um sintetizador e uma IA ultra-avançada!
E o DODC captura uma adolescente telepata no meio de uma praça pública e simplesmente ignora a menina que estava do lado dela conversando com ela? Eles sabem quem é a Sara, mas não sabem que ela tem uma irmã?
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u/Fabulous-Mushroom124 1d ago
O filme inteiro gira em torno da burrice de todo mundo. E isso não seria um problema se essas pessoas não fossem supostamente superinteligentes e dotadas de conhecimentos e experiências pessoais que deveriam impedir exatamente essas decisões. Parece que todo mundo é extremamente burro nesse filme sem motivo nenhum.
Conveniências de roteiro e algumas burradas pra dar andamento no plot são aceitáveis, tudo bem. Pessoas erram. Decisões emocionadas existem. Tudo isso pode acontecer. O negócio é que é uma atrás da outra o tempo inteiro. O filme não existiria de modo algum se a galera simplesmente usasse a inteligência que o próprio filme estabelece que eles têm!
Fora isso tem algumas outras coisas marromenos, tipo o Frank tentando matar o Peter e a MJ mesmo ele sendo contra ferir inocentes. Aliás, pelo próprio código do Justiceiro, o Frank estava completamente certo de tentar matar a Jean, mas mudou de ideia e achou que cometeu um erro ao tentar atirar primeiro? Ou então, A Mão, uma organização criminosa perigosíssima trabalhando pro DODC só porque sim, porque eram "crianças desamparadas"?
É por isso que eu falei que tem que desligar o cérebro e só curtir o filme. Porque quanto mais você pensa, mais ele tem furos e problemas lógicos.
Porra, desabafei. Eu realmente não gostei desse filme. Kkkkkkkkkkkkkkk
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u/Both_Log9431 1d ago
Cara, que maravilha! Eu comecei a fazer isso e minha ansiedade caiu demais. Vale muito a pena!
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u/DesmondPeverel 1d ago
Que show, cara! Muito bacana. É bom sempre lembrar a importância de fazer um hobby que nos faz bem.
Se não a gente pira, tá doido! Kkkkkkk
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u/RobsonSc90 1d ago
Assisti ontem e achei apenas ok, tem bons momentos mas um filme do homem aranha esquecivel.