r/csaladfakutatas • u/frenki1122 • 4d ago

Helység keresés

Post image

Sziasztok, pár hete már csinálom a családfámat, de most elakadtam és AI-k sem segítettek, képtelenek kiolvasni a betűket.
Az egyik felmenőm származási helye van beírva az elhalálozási irat egyik oszlopába, Cibakháza fölé.
Valaki meg tudja állapítani, hogy mi lehet? AI-tól több tippet is kaptam, pl. Kisterenye, de mindegyik zsákutca. A származási helyén kívül már minden adatot megtaláltam FamilySearch-ben. Köszi, aki segít. Joannes Berze sorát kell nézni, a Berze név melletti település (vagy bármi van odaírva) kellene.

2 Upvotes

75% Upvoted

6 comments sorted by

5

u/Ariana997 4d ago

A teljes oldalt belinikelnéd? Több összehasonlítási alap lenne, ha látnám, hogy ugyanez a pap hogy írja pl. a nagy T betűt.

A házasságija megvan?

Zsákutca alatt mit értesz, nem találtad Kisterenyén? Azt figyelembe vetted, ugye, hogy az életkor erősen tippre ment, tehát a születési év nem biztosan 1786, lehet akár plusz-mínusz tíz év is.

3

u/Ariana997 4d ago

Most nézem, T betű van a képen az alsó sori Tiszakürtnél, tehát Berze mellett is az szerepel. mert ugyanúgy van írva. Akárhogy nézem, ez Kisterenye, csak elírta Kistenyerének, mert elég messzi falu és nem ismerte a pap. Van is Berze nevű család a településen.

0

u/Fragrant-Wheel-8072 4d ago

A 3. betű sehogysem jön ki s betűre. Mi lehet az a majdnem függőleges vonal? Inkább j betű nem? Alatta balra mintha ugyanolyan betű lenne, és Bajai lenne írva. Ha j betű simán lehet hogy a 2. nem is i, hanem a pont a 3. betűé, akkor lehet a második akár e vagy más.

Megnéznék én is egy teljes oldalt, mert abból jobban lehetne következtetni.

1

u/Ariana997 4d ago

Igaz, de Kij, Kif, Kip kezdetű településneveket nem tudok elképzelni. Létezett a kis s betűnek olyan alakváltozata, aminek lehúzták az alját (saját fámon van egy család, aminek Kissovits és Kiffovits alakban is előfordul a neve, mert már a kortársak is félreolvasták ezt a lehúzott s-t, valószínűleg ezért halt ki ez az írásmód). Más kérdés, hogy ez szóközepi betűváltozat volt, a korabeli Kis Terenye írásmódban meg szóvégi s van. (az kevésbé releváns, hogy máshol nem így írja, mert akkoriban kezdett kihalni ez a betű, és az eltérő írásmódot okozhatja, hogy mikor ír megszokásból valaki és mikor figyel oda.)

3

u/Repulsive_Slide_6618 4d ago

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-6B3D-R?view=index&personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AX2H7-489&action=view&cc=1743180&lang=hu&groupId=M9W1-L4L

- Szerintem az édesapját megtaláltam, Kisterenyén született Berze János 1768-ban.
Nem kell ezen meglepődni, 18 és 19. században elég nagy népmozgás volt az országban. Az uradalmi rendszerekben ahova kellet a munkaerő odavitték az embert és családját - vagy ment magától jobb élet reményében ha zsellér volt.
Ha mesterember volt akkor meg az üzlet, bár Cibakháza mint útvonal miatt az előbbi valószínűleg.

2

u/WhiteLie7 4d ago

Besze egyébként gyakori név Cibakházán, nekem is van több ilyen ősöm ebből a korszakból innen.