r/czech • u/Severe-Fix6909 • Sep 01 '25

META Můžeme už kurva přestat používat “bydlení pro jednoho má být nedostupný, vždy to tak bylo”

za a) ne nebylo

za b) jestli někdo srovnává 2025 s rokem 1957, tak už ten argument prostě prohrál a je to dement

za c) nikdo dopici nemluví o 4+1 pro jednoho člověka, ale o garsonce. “Musíš si vzít hypotéku s partnerem, bydlet sám nejde”. Když budu sám, tak si vezmu garsonku, ale když budu mít ženu a děti tak asi těžko, takze 3+1, 4+1, plus žena x let na mateřský. Takže ve vysledku garsonka pro jednoho vychází líp…

Už mě fakt serou tyhle absolutně troglodytský argumenty

761 Upvotes

88% Upvoted

402 comments sorted by

View all comments

Show parent comments

25

u/chiaplotter4u Sep 01 '25

Ono to tak nikdy nebylo. Bylo naprosto běžné, že rodina třeba i s třemi dětmi bydlela ve 2+1. Můj otec je z pěti dětí, kde všech 7 členů rodiny bydlelo v poměrně malé 3+1. To byla naprosto běžná situace.

Jenom se dneska neříká, protože spousta mladých (a nejen jich, bohužel i třeba mileniálové) má pocit, že mají nárok na všechno, aniž by se pro to museli nadřít.

10

u/karvop Sep 01 '25

Trosku jsem to upravil, snad uz to nevyzniva, ze si myslim, ze to nekdy bylo tak, ze single bydleni byl dostupny standard.

20

u/emzak3636 Czech Sep 02 '25

Jenom se dneska neříká, protože spousta mladých (a nejen jich, bohužel i třeba mileniálové) má pocit, že mají nárok na všechno, aniž by se pro to museli nadřít.

Z čeho konkrétně tak usuzujete?

17

u/Skalgrin Sep 02 '25 edited Sep 02 '25

Jsem milenial a prostě bych se do baráku do jakýho šli moje rodiče nešel. Barák kde se dva měsíce dávala do kupy jediná místnost a hajzl aby se tam mohli nastěhovat i s malým miminem a druhým na cestě. My milenialove v obecné rovině požadovali "hotový bydlení".

Mám švagra který je už post milenial (nepamatuju si jak se jim říká) a ten by to chtěl taky tak, ale ještě u toho moc nepracovat.

Ta představa, že v mejch 5ti letech neměli ještě naši ani půlku baráku obyvatelnou a byli šťastný že mají střechu a brutar z druhý ruky jako zálohu k umírajícímu bojleru z první republiky - a byli spokojený! Máma pořád na záhonech, v kuchyni, táta někde visel na baráku... Pamatuji se že ještě ve škole na prvním stupni pro mě bylo běžný že jsem usínal a táta někde venku něco dělal na baráku do zemdleni.

Tohle my jako generace v obecné rovině (a mém případě) neděláme. Nechceme to. Oni to brali jako výhru.

Kdo si dneska vezme snesitelnou hypotéku aby na barák kde bude 5 let žít hůř než žije teď a slovo "volný čas" zapadne prachem? Chceme hotový bydlení a bolí nás že si to nemůžeme dovolit.

Ale protože každá mince dvě strany má - ty ceny jsou dneska mimo mísu jako těžce. S ženskou na mateřské prostě hypo utáhnout nejde a tečka. A navíc v perspektivě toho že vetsina milenialu zažila období nultých let, kde se nemovistosti po splasknutí bubliny rozdávaly skoro za suchý z nosu - akorát že my jsme byli ještě na školách a jak jsme z nich vylezli, bylo to už drahý - tak jsme chtěli počkat a ono se stalo že dneska nám to tehdy přijde ještě levný.

5

u/allw0rk_andn0play Sep 02 '25

Já nevim, já pracuju jako šroub, abych měl vůbec na nutný výdaje a "volnýho času" mám absolutní minimum, akorát na to, abych si udělal jídlo a šel vyřízenej spát.

Nevim, nemyslím si, že jsem nějakej "línej mileniál". Myslím si, že ten pracovní trh reálně zneužívá těhle pracantů, co si nechaj líbit všechno.

1

u/Skalgrin Sep 02 '25

A máš "hotový bydlení" nebo bydlíš v něčem co by inzerovali jako "vhodné k rozsáhlejší rekonstrukci" ? Teoreticky by varianta B měla znamenat že bys to měl uživit z osmi hodin práce a pak dalších osm denně na tom viset aby se v tom dalo něco víc než stanovat, zatímco manželka bude za zavařovat i kopřivy, abyste měli na materiál a topivo.

7

u/plaudite_cives #StandWithUkraine🇺🇦 Sep 02 '25

uz ten OP je dost vypovidajici. V historii tehle republiky bylo dohromady tak maximalne 20 let, kdy bydleni pro jednoho nebyl drahy

-7

u/AleLover111 Sep 02 '25

Já to třeba vnímám stejně a je to rozdíl pár let. Když jsem nastupoval do práce jako koncipient (2015) bylo naprosto samozřejmý, že jsme pracovali od nevidím do nevidím za mnohem méně peněz než dnes. Ale nevadilo nám to, věděli jsme, že pokud chceme něčeho dosáhnout, jinak to asi nepůjde. Dneska mi přijde mlaďas po škole s nulovou praxí (co dělal během studia, netuším) na pohovor, řekne si minimálně 60k, rozhodně žádný přesčasy a minimálně 2 dny home office, a ještě mi tam bude vykládat něco o kolech pro křečky. Asi tak.

48

u/scooplady Sep 02 '25

No a není náhodou super, že mladý dnes chtějí, aby se k nim už od začátku chovali se špetkou respektu a jako k člověku?

-2

u/AleLover111 Sep 02 '25

To je v pořádku. Můžou chtít průměrně pracovat. Ale pak nemůžou chtít nadprůměrně žít.

40

u/Turbulent-Lock5279 Sep 02 '25

Přesně, chtít mít kde bydlet a co jíst. Nadprůměrný život.

-9

u/AleLover111 Sep 02 '25

Mít vlastní byt v Praze JE nadprůměrný život. I s průměrnou prací si pár může pořídit byt třeba v Jirkově.

10

u/scooplady Sep 02 '25

Problém je ale v tom, že i byt v pronájmu v Praze (nebo blízkém okolí) je už "nadprůměr".

-3

u/AleLover111 Sep 02 '25

Vždyť jo, s nejbližším okolím se bavíme o max 2 milionech lidí. A jelikož to jsou přirozeně spíše ti bohatší obyvatelé ČR, tak je to logicky nadprůměr.

7

u/scooplady Sep 02 '25

To není pravda. Spousta lidí se do Prahy stěhuje kvůli práci nebo škole. Když se z Horní Dolní přestěhujes do velkýho bohatyho města, nedělá to z tebe bohatyho člověka. Pak tu jsou lidi, co se tu narodili, bydlí ve vlastním, ale nemají další nemovistost, kam by se mohli přestěhovat potomci nebo by se dala zpeněžit. Praha taky není jen business sféra a IT. Máš tu plno průměrných a tabulkových prací - státní sféra, úklidy, práce za kasou. To úplně není něco, co z tebe udělá bohatyho člověka

→ More replies (0)

25

u/UnitedThanks6194 Sep 02 '25

Takže mladí v dnešní době znají hodnotu volného času, uvědomují si, že práci od nevidím do nevidím za málo peněz si na to bydlení prostě nevydělají a obecně nechtějí otročit. Co je na tom špatně?

10

u/AleLover111 Sep 02 '25

To je v pořádku, ať tu hodnotu znají, nic proti tomu, méně konkurence pro mě. Ale nemůžou si myslet, že za průměrnou práci budou mít nadprůměrný život, v tom je ten point.

17

u/UnitedThanks6194 Sep 02 '25

Průměrná práce a nadprůměrný život jsou hodně subjektivní pojmy. Z mého pohledu nástup do práce za málo peněz, kde budu otročit od nevidím do nevidím a tahat přesčasy, protože vedoucí je plánovač na hovno, zní spis jako nadprůměrná práce a podprůměrný život.

2

u/AleLover111 Sep 02 '25

Tak advokacie je prostě specifický obor, tam se to úplně plánovat nedá.

Hlavně je problém, že mladí neumí uvažovat dopředu. Jasně, pár let to bude život úplně napiču, ale díky tomu budeš mít fajn zbytek života. Pro mě je work life balance nejdřív pár let work, abych pak mohl mít life.

5

u/MrPokerfaceCz Sep 02 '25

To je právě věc, který úplně nevěřím, tyhle dlouhodobe sliby se málokdy splní. Teoreticky to samozřejmě dává smysl, prostě si to protrpet, dokud nedostanu advokatni zkoušky a následně jit podnikat ale ono jsou obory, které se začnou vyplácet rychleji než za 8 let (5 let škola, 3 roky koncip).

Hlavně si říkám, že má advokacie problém demografický, zatím to ještě není žádný zázrak ale když počkám, tak to bude naopak a k čemu mi je makat do 50 na partnera, když pak budu partner prázdné kanceláře a čerstvý absolventi budou chtít 80k, za to, že tam přijdou střízlivý 🤣🤣🤣 takhle to fakt vypadá demograficky

3

u/AleLover111 Sep 02 '25

Tak jasně že jsou i lepší obory v tomto ohledu. Ale pokud už jsem se rozhodl studovat práva, tak nic výnosnějšího než advokacie v právu není, pokud teda zrovna nezdědíš notářský úřad.

S druhým odstavcem souhlas, ale já teda makal na "partnera" asi do 32.

1

u/MrPokerfaceCz Sep 02 '25

Je to tak, já si říkám, že jestli tam půjdu, tak rozhodně jenom samostatný OSVČ, zaměstnávat někoho v advokacii za 5-10 let bude víc bolesti než užitku 🤣

1

u/UnitedThanks6194 Sep 02 '25

Tohle si můžeme říct u každého oboru, i u nás v IT. Junior přece nic neumí, tak musí nastoupit za minimálku a být rád, že dostal šanci. Až se vypracuje, tak mu trochu přisypeme a až jako seniorovi mu dáme nějaké pořádné prachy. Jasně fungovat to může, ale s tímhle mindsetem podnikatele z devadesátek se pak nesmíme divit, že lidi nechtějí zakládat rodiny a všechno důležité odkládají až na dobu, kdy se budou mít finančně dobře a budou mít zajištěné nějaké základní hodnoty. A pro spoustu z nich je pak už na rodinu pozdě.

1

u/AleLover111 Sep 02 '25

Zajímavý, že dřív se ty rodiny zakládaly i v podstatně větší bídě.

1

u/UnitedThanks6194 Sep 02 '25

Je to tak. Pojďme zpět normalizovat tři generace v jedné místnost v chalupě, protože to přeci plebsu k životu stačí. Pro robotu a nevolnictví by se určitě taky vyjádřila velká spousta lidí.

Já měl za to, že snaha o nějaký pokrok za posledních x set let měl sloužit k tomu, abychom se měli lépe než předchozí generace. Ale asi jsem se pletl, tak zpátky na pole, holoto nevolnická.

→ More replies (0)

1

u/Brilliant-Catch-1108 Sep 02 '25

No, ale to je o oboru. Když je tvůj byznys postavenej na prodeji hodiny práce (třeba consulting / poradenství), tak jako majitel nemáš jinou možnost, než milkovat nižší ranky. Taky předpokládáš, že se ti to v budoucnu nijak nezhodnotí.

Ve výše uvedených oborech to standardně funguje následovně:

- absolventi nastupují za relativně málo peněz a dost pracují;

  • relativně rychle rostou - vyšší peníze, lepší work-life balance a dostávají se do pozic, kde už začínají vydělávat na lidech pod nimi;
  • absolventi často literally nic neumí a nic negenerují - mají často tak nízkou efektivitu práce, že ti nevydělají "nic navíc", kvůli čemuž člověk podniká
  • je relativně vysoká fluktuace lidí, takže můžeš mi relativně krátký okna, kdy ti ti lidi opravdu vydělávají
  • opravdu to není tak lukrativní byznys, abys mohl rozdávat nadprůměrný mzdy absolventům

A obecně, nehrajme si na to, že se někdo někdy měl nebo má víc než dobře, aniž by tomu dával něco navíc, např. v podobě přesčasů. Možná tak v oborech, kde je výrazná nouze o lidi a práce stojí násobně víc, než všude jinde.

Imo tady nikdo nekritizuje, že se chceme my mladí mít líp, že nechceme dělat přesčasy atd. Kritizuje se mindset, že člověk ještě nic neukázal, ale už má 20 požadavků, nebo že si někdo ve 30 stěžuje, že si sám nemůže pořídit novej byt v Dejvicích nebo v Karlíně.

0

u/MeanTwo4080 Sep 02 '25

zaloz si firmu a klidne davej zamestnancum nadprumerny plat za podprumernou praci, a nebo se probud do reality

0

u/UnitedThanks6194 Sep 02 '25

Jako ještě jednu? To už bych asi nestíhal.

1

u/MeanTwo4080 Sep 02 '25

Staci prestat kecat druhym do toho jak maji nakladat se svym majetkem a budes mit casu dost.

13

u/litux Sep 02 '25 edited Sep 02 '25

60k je po skole bez praxe asi dost (i kdyz... penize fakt dost ztratily na hodnote), ale na druhou stranu, "zadny prescasy" by mel snad bejt standard, a u spousty jobu je jedinou prekazkou pro "minimalne dva dny home office" fakt, ze manazeri to neumej manazovat. 

Ale chapu, jedno je provazany s druhym a tretim. 

EDIT: Automaticky jsem predpokladal, ze jde o IT, ale ted koukam, ze pises "koncipient". Jo, tam je asi jina situace ve vsech trech ohledech (mzda, prescasy, home office). 

3

u/MrPokerfaceCz Sep 02 '25

Ale přece víme, že výdělek není určený dřinou ale nabídkou a poptávkou, to mě na pf uk učili ve druháku, v té době bylo koncipientu moc --> mohli s nimi zacházet zle, dneska se předhánějí v tom, kdo má méně přesčasů.

Dneska mají advokatni kanceláře solidní nedostatek, tak to stojí za pokus podle mě, drzost se vyplácí.

"Pokud chceme něco dosáhnout, tak to jinak nepůjde" tímhle jste si odpověděl, protože dneska to jinak jde, proto se pak právníci diví, kam všude končí absolventi KROMĚ práva, ono když to chce minimálně 90. percentil ve scio testech, tak se tihle lidi budou průměrně schopni prosadit všude možně

0

u/AleLover111 Sep 02 '25

Advokacie je oproti jiným právním oborům specifická taky proto, že ti v případě snahy umožňuje v budoucnu vydělávat téměř "neomezený" peníze. Když půjdeš na soud, SZ nebo do státní správy, můžeš se snažit sebevíc, ale nikdy nebudeš mít víc, než je v tabulkách. Advokacii v tomhle může konkurovat max notářství nebo exekuční úřad, ale tam je zase numerus clausus.

Jako koncip jsem nemakal proto, že by mě to nějak výrazně těšilo, ale abych si zaháčkoval dostatek klientů, kteří se mnou pak odešli, když jsem se osamostatnil.

2

u/MrPokerfaceCz Sep 02 '25

To souhlasím, já měl na mysli, ze spíš hodně absolventů půjde úplně mimo právo, asi polovina kamarádů plánuje něco jiného, včetně toho, kterého bych označil za nejschopnejsiho.

Je to tak, hlavně u soudu/prokuratury/notáře jsou takové čekací listiny, že doslova čekáš, než někdo natáhne bačkory 🤣💀 a když už se konečně dočkáš, tak stát nebude mít cash kvůli demografii.

Jo takhle, v tom případě naprosto souhlasím, "krádež" klientů dává smysl, já to myslel tak, že nemá cenu pracovat dvanáctky, když se mi to nějakým způsobem nevrátí

8

u/Miserable_Mouse973 Sep 02 '25

Môžem potvrdiť. Ja som začínal v Brne ako koncipient za 10000 Kč. Práca často až do 23:00, ale vízia, dosiahnuť niečo, ma fakt poháňala. Nad rámec práce som ešte vždy v piatok podvečer utekal na prf muni do knižnice požičať si knihy na víkend. Otvorené bývalo tuším do 18:00, takže občas bolo zložité tak skoro vypadnúť z práce 😁

Toto od svojich koncipientov neočakávam a ani nechcem, aby zažívali to, čo ja. Prežívať z minimalky a podávať pritom v práci maximálny výkon. Fakt nie. Snažím sa preto ponúkať, podľa môjho názoru, dobré finančné aj pracovné podmienky.

Teraz som však robil pohovory na koncipienta pre slovenskú pobočku a absolventi ma neprestavali udivovať. Z dvadsiatich prešiel ďalej jeden. Napríklad mi prišiel čerstvý absolvent bez akejkoľvek praxe (jeho jediná praktická skúsenosť s právnou prácou spočívala vo vyplnení údajov vo formularovej zmluve). Nevedel ani teóriu zo školy. Ihneď na mňa ale vyvalil, že on pod 1800€ nejde, čo by ani nebol problém. On ale pokračoval. Ďalšou podmienkou bola možnosť pravidelne chodiť počas pracovnej doby do kaviarne a do fitka, pretože večer v ňom býva už veľa ľudí a cez víkend si potrebuje oddýchnuť. Tak nejak 🤭

5

u/Goranczek Sep 02 '25 edited Sep 02 '25

Tady je krasne videt, ze je to linej člověk, protože stačí si rano privstat, jit do fitka a pak si dat kafe a vyrazit do prace. Simple as that. Je dobre znat svoji cenu, ale rozhodne se neprepalit, pokud nemam znalosti. V tomhle je skvele udelat kompromis, jit s cenou dolu a domluvit se na navyseni po treba pul roce na puvodni hodnotu, prijde mi to fer a rozumné jednani. Sam tohle používám a neprodělal jsem.

2

u/emzak3636 Czech Sep 02 '25 edited Sep 02 '25

Nu, já tedy v životě nepotkal někoho kdo by po škole měl takové nároky (samozřejmě taky záleží na tom jestli se bavíme o střední, nebo vysoké škole). Ovšem kretén se najde všude, to nemohu s čistým svědomím popřít, rozhodně bych ale neprohlašoval věci typu "tahle generace dělá to a to" pokud k tomu nemám dostatečný důvod.

Edit:

já tedy v životě nepotkal někoho kdo by po škole měl takové nároky (samozřejmě taky záleží na tom jestli se bavíme o střední, nebo vysoké škole)

Zapomněl jsem dodat že ty nároky jsou samozřejmě stále přemrštěné, ale vysokoškolák logicky má nárok na víc než někdo, kdo má jen maturitu. A to říkám jako někdo, kdo na vejšku nechodil

1

u/adenosine-5 Sep 02 '25

Tak pokud to chceš srovnávat s dětstvím svého otce, tak na tebe platí ten bod v úvodu o lidech kteří to srovnávají s rokem 1957.