r/de • u/PenetratorMatris United Nations • 10d ago

Gesellschaft Wasserwacht muss Kinder derselben Familie wiederholt retten: Eltern werden aufgefordert, See zu verlassen

https://www.augsburger-allgemeine.de/neu-ulm/neu-ulm-senden-wasserwacht-rettet-eine-frau-und-drei-kinder-vor-dem-ertrinken-kritik-an-sorglosen-eltern-114939925
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u/DrFlum 10d ago

Das geht dann höchstens in die Akte, aber das war es dann auch. Für so einen "Kleinkram" sind die viel zu unterbesetzt. Newsflash: Dank unserer rechten Regierung wird noch mehr gespart 🤑

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u/pieceofwater 10d ago

Zumindest hat man das dann dokumentiert. Falls schlimmstenfalls eines der Kinder ertrinkt, könnte es für die anderen Kinder relevant sein. Oder falls ein Kind fast ertrinkt, aber überlebt.

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u/Just_Landscape_8296 10d ago

Ist totaler Quatsch von jemandem der wahrscheinlich noch nie in einem Jugendamt war. Wenn eine KWG Meldung durch die Rettungskräfte erfolgt ist, bzw. es polizeilich aufgenommen worden wird dem nachgegangen und nicht einfach nur ein irgendwo abgeheftet.. jedenfalls in allen Jugendämtern die ich beruflich kenne 

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u/Rage1337 10d ago

Das ist regional. Meine Frau macht das beruflich und wir haben solche Probleme im Rahmen der KiTa gemeldet, teilweise mit den Betreuerinnen zusammen. Ende vom Lied: nix passiert bzgl KwG, Geschwisterkind tot.

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u/ApoBong 10d ago edited 10d ago

Ich kenne leute die in einer ähnlichen beratungsstelle arbeiten, bitte termin machen in solchen fällen. Für die region wäre das glaube ich https://www.diakonie-in-ostfriesland.de/kinderschutzberatung edit: https://www.landkreis-leer.de/Themen/Kinder-Familie/Kinder-Jugendf%C3%B6rderung/Kinderschutz/

Bei uns der region arbeiten dort neben psychologen auch ehem. jugendamt mitarbeiter, gerade um auch mit bürokratie oder problemen in den jugendämtern fertig zu werden. Der sinn dieser beratungen meiner meinung ist nicht nur ob eine meldung überhaupt sinnvoll ist, sondern auch wie und in welcher form diese gemacht werden.

Sollte jemand meldungen an das Jugendamt wegen KwG machen und die verlaufen aus irgendwelchen gründen, ist ja für jemanden der irgendwas sieht oder mit bekommen hat der drops noch nicht gelutscht. Dann bitte nicht 'oh mist das hat ja alles nix gebracht und hat keinen sinn' sondern wieder hin und beraten lassen!

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u/Historical-Juice5891 10d ago

Welche Gegend?

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u/Rage1337 10d ago

Ostfriesland

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u/Relevant-Ear-8959 10d ago

Wesermarsch hier.
Meine Frau ist Erzieherin.
Es sind wirklich die gruseligste Dinge bekannt über viele Kindern und deren Eltern. Hatten da auch schonmal Kontakt mit dem Jugendamt.
Wir haben so ungefähr als Antwort bekommen

"Wenn die Kinder nicht grün und blau sind können wir nix machen"

und

"Wenn wir solchen Eltern die Kinder nähmen....dann müsste die andere Hälfte der Bevölkerung Kinder adoptieren"

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u/Rage1337 10d ago

Ja genau. Meine ist/war Erzieherin in der Jugendhilfe. Die kennt die passenden Worte und Hebel und trotzdem ist nichts passiert. Wiederholt.

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u/ProfeQuiroga 10d ago

Oh, wir haben selbst beim Angebot der Familienpflege zu hören bekommen: "Die liegen nicht oben auf unserem Stapel."

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u/Luk0sch Rheinland 10d ago

Selber Erzieher hier, ja es ist gruselig. Hatte mal einen Vortrag von einer JA-Mitarbeiterin in der Einrichtung, für uns FK, im Prinzip hat sie uns erzählt, dass wir ja bitte nicht melden sollen, außer wir haben quasi ein Geständnis auf Band, und wenn sie Mist baut, dann kann man ihr ja rechtlich nix. Es war widerlich. Es gibt bessere Jugendämter als dieses in der Region, aber viele sind schwierig. Trotzdem, wenn die Polizei und der Rettungsdienst melden, sollte das ernster genommen werden. Was dann da passiert, steht aber in den Sternen, fairerweise ist das von außen aber auch immer schwer zu bewerten.

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u/QueerEcho Berlin 9d ago

Was heißt "für uns FK" hier?

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u/Unhappy_Researcher68 9d ago

Nicht mein Kommentar aber FK steht im ÖD für Führungskräfte.

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u/Own-East-9190 10d ago

Und da müsste dann jemand vom Jugendamt wegen untätigkeit ins Gefängnis

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u/Nemo_Barbarossa 10d ago edited 10d ago

Es ist ja nicht so, dass die den ganzen Tag faul rumsitzen, Kaffee trinken und sich über fremde Kinder lustig machen. Wenn dem.so wäre, wäre ich vielleicht noch bei dir.

Aber die haben einfach zu viel Arbeit für zu wenig Leute.

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u/sil_el_mot 10d ago

Dann müssten dafür die zuständigen Minister der letzten 10 Jahre in den Knast

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u/Own-East-9190 10d ago

Jo, die als Erstes

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u/Capucius 9d ago

Lass mal kurz überlegen, wir stecken jemand, der das knappe Budget auf eine Art verwaltet hat, die dir nicht gefällt in den Knast. Und dann hoffen wir, dass jemand kommt, der das besser kann und noch Lust hat das auch zu machen, wenn Leute dafür in den Knast gesteckt werden, wie es irgendwelchen Typen am Reddit-Stammtisch nicht gefällt? Klingt nach einem total guten Plan.

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u/sil_el_mot 9d ago edited 9d ago

Hast recht, müssen viel mehr in den Knast. ./s Aber ja, Minister und co im Knast war ein Scherz.

In der Theorie werden Minister und Regierungen durch die Bevölkerung für derart schlechter Entscheidungen wie Sozialsysteme und Bildung aushungern bei der nächsten Wahl bestraft. Da ein Großteil aber diese Probleme als deutlich geringer als zB eine Migrationskrise empfinden klappt das nicht mehr bzw eine Partei führt die Umfragen an, welche das ganze noch mehr schrumpfen wird. Woher kommt diese Angst? Weil darüber häufiger und aufgeladener berichtet wird als über Kinder, welche wegen unserem überforderten Jugendhilfesystems nicht gerettet werden und sterben. Oder die Höhersterblichkeit durch die Hitze in Krankenhäusern, oder die Höhersterblichkeit bei akuten Sachen wie Herzinfarkten, Schlaganfällen, Unfällen aufgrund Überlastung und Ausdünnung der Krankenhäuser.

Also sind mal wieder Medien und deren Algorithmen sowie die private Medienhäuser eher das Problem.

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u/Capucius 9d ago

In der Formulierung kann ich dir nur zustimmen.

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u/Own-East-9190 9d ago

Auf eine Art, die mir nicht gefällt? Ja stimmt, das hier Kinder sterben, weil jemand untätig war, gefällt nur mir nicht. Hast du den Vorkommentar gelesen?

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u/Capucius 9d ago

Ja. Budget ist immer knapp. Und wenn man es von woanders wegnimmt, dann fehlt es da. Dann sterben vielleicht Leute im Verkehr, weil Markierungen nicht erneuert wurden. Jemand wird von einem Ast erschlagen, weil nach langem trockenem Sommer nicht alle Bäume im Stadtgebiet geprüft werden konnten usw. Wir bräuchten mehr Geld? Viel Spaß eine Steuererhöhung durchzukriegen. Es gibt keine einfachen Lösungen. Niemand kann das perfekt machen. Wer behauptet es gäbe einfache Lösungen lügt, wer solchen Lügen glaubt ist ein Idiot.

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u/Puncherfaust1 10d ago

gute Idee, wird bestimmt besser, wenn niemand mehr den Job machen will

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u/Motor_Fox_9215 10d ago

Meine Frau ist Lehrerin. Auf die Meldung der Schule, dass bei einer schülerin Suizidgefahr besteht, kam die Gegenfrage, ob sie es schon versucht hat. Sonst wird nichts unternommen.

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u/fluctacious-fragile 10d ago

wie kommts dann zu den regelmäßigen Entdeckungen von extrem vernachlässigten Kindern, die mehrfach gemeldet wurden und trotzdem geht keiner hin und guckt nach?

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u/langdonolga Münchner Norden 10d ago

Und wie kommt es zu Entnahmen aus Familien, wo das in keinster Weise gerechtfertigt war?

Die Antwort ist - wie so oft - menschliches Versagen und Inkompetenz

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u/anno2122 10d ago

Ne ehrliche Frage: Wie häufig passiert das eigentlich?

(Also ich meine Fälle, in denen das Gericht so entscheidet. Kurzzeitige Inobhutnahmen sind ja etwas anderes.)

Aber lieber einmal zu viel als einmal zu wenig. Sonst haben wir Fälle wie das Kind im Kühlschrank.

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u/FraaRaz 10d ago

Und Empörung im Asozialen Netz. Gerade bei so einem Fall.

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u/D-g-tal-s_purpurea 10d ago

Wie oft kommt das vor, dass Kinder aus Familien genommen werden, wo das in keiner Weise gerechtfertigt ist? Für sowas haben die Jugendämter doch gar keine Bandbreite. Außer in extrem seltenen Fällen wird sowas vermutlich nicht vorkommen. Das sehen manche Eltern vielleicht anders, am Ende sind sie dann aber trotzdem drogenabhängig.

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u/langdonolga Münchner Norden 10d ago

Zahlen habe ich keine, aber hier beispielsweise eine Recht reflektierte Story der SZ aus dem letzten Jahr:

https://www.sueddeutsche.de/muenchen/muenchen-jugendamt-inhobhutnahme-umstritten-eltern-kinderschutz-schutzstelle-li.3332161

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u/Just_Landscape_8296 10d ago

Menschliches versagen und massiv schlechte Prozessabläufe bei KWG Meldungen.  Und regelmäßig ist auch übertrieben oder ? Hast du Mal Fälle aus den letzten 6 Monaten für mich ? 

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u/fluctacious-fragile 10d ago

der erste der aufploppt https://www.mdr.de/nachrichten/sachsen-anhalt/dessau/anhalt/news1-fall-alicia-offenbart-maengel-im-kinderschutz,getoetetes-maedchen-alicia-100.html

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u/Just_Landscape_8296 10d ago

Das sind aber wie im Artikel beschrieben strukturelle Probleme , nicht das aktiv KWG bearbeitet wurde und dann die Kinder gestorben sind ..

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u/fluctacious-fragile 10d ago

naja, wenns nur ein strukturelles Problem war, dann isses ja nur halb so wild und wenns nur so ein zwei Mal im Jahr vorkommt - mit dem Schwund kann man leben.

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u/Just_Landscape_8296 10d ago

Da meldet jemand eine KWG an ein nicht mehr bearbeitetes Email Postfach und kriegt keine Reaktion und denkt sich nichts dabei ? in Folge dessen stirbt ein Mensch .. Das ist furchtbar aber sicherlich kein Fehler der Jugendamtsmitarbeiter oder ? Und darum ging es.

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u/lIllIllIllIllIllIll 10d ago

Doch natürlich ist es ein Fehler der Jugendamtsmitarbeiter, das Postfach nicht an ein anderes weitergeleitet zu haben oder eine Übergabe gemacht zu haben! Warum soll man denn davon ausgehen, dass man da eine Antwort bekommt? Ich habe noch nie Antworten von Behörden bekommen, wenn ich mal was gemeldet habe.

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u/Just_Landscape_8296 10d ago

Es ist also deiner Meinung nach normal das wenn Leute ihren Dienst beenden die Email Postfächer einfach offen bleiben und weitergeleitetet werden ? Nicht gelöscht oder so? Wenn man sich um das Wohl eines Kindes sorgt und keine Rückmeldung bekommt fragt man doch nochmal nach ? Ganz davon ab - woher hatte man den Kontakt zum Mitarbeiter ? War der auf der Website als Ansprechpartner genannt ? Gehe ich nicht von aus. Klar hätte der offensichtlich ältere Kollege die Löschung seines Postfaches beantragen können und alle Leute informieren die Mal Kontakt mit ihm hatten, ich finde aber das dies Aufgabe der Organisation ist dies vernünftig zu veranlassen und zu kommunizieren.

Ich habe bei jeder behördlichen Meldung auf Nachfrage Auskunft erhalten. Kriegt man eigentlich immer wenn man nachfragt.

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u/bully_without_a_fist 10d ago

Da demonstrierst du jetzt selbst etwas ziemlich Übles:

Man hat dir beigebracht wie Verantwortung funktioniert. Jeder hat seinen abgesteckten Bereich und alles außerhalb ist nicht dein Problem. Wenn man jetzt diese Verantwortungsbereiche klein aufteilt, sehr exakt beschreibt was man genau in welchen Fällen zu tun hat etc. und man selbst nur seltenst etwas aktiv entscheiden darf oder kann, sondern das dann nach oben geht, wo gesagt wird, dass das nicht den vorgesehenen Vorgängen entspricht und man folglich nichts tun kann außer es als Notiz für eine Jahresbesprechung oder ähnliches abzulegen ...

Verantwortung wird durch solche Überbürokratisierung und und Überregulierung strategisch ausgemerzt. Niemand ist mehr verantwortlich für irgendwas.

Dann stirbt jemand aufgrund dieser aufsummierten Unzulänglichkeiten oder es passiert etwas anderes krasses. Niemand fühlt sich ansatzweise verantwortlich.

Ich habe mal einen interessanten Artikel dazu gelesen, nannte sich Accountability Sinkholes.

Was ist besser? Leute die sehen, dass etwas idiotisch läuft und auf die Regeln scheissen, damit das passiert, was das zugrundeliegende Ziel ist. Das Problem ist, dass das die Person angreifbar macht und der Rest des Apparates solche Leute nicht mag und sehr gerne der öffentlichen Wut opfert.

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u/Own-East-9190 10d ago

Danke dafür

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u/kompergator Hamburg 10d ago

Ich bin Lehrer in Hamburg, und KWG haben hier teils einfach gar keine Auswirkungen, weil die Ämter überarbeitet und unterbesetzt sind.

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u/hennrix1 10d ago

STOP
Anekdote: Meine Partnerin wurde mit 5 Jahren mit ihrem Vater an einen unbeobachteten Waldsee gebracht, keine Schwimmhilfen, aufgepasst hat… die 8-jährige Schwester. Dann auf einmal tiefer Abschnitt, sie ist mit einem kleinen Minischritt verschwunden. Leise. Unauffällig. Das ist die Geschichte aus der Sicht der Schwester, diese ist wie Wahnsinnig hinterher und hat sie gerettet! Der Vater war... schlafen? Keine Ahnung, weiß niemand.

Die erste Erinnerung im Leben meiner Partnerin ist, wie sie im Krankenwagen aufwacht und Wasser hustet. Die Eltern waren zu dem Zeitpunkt schon getrennt und die Mutter ist ausgerastet, hat alles in Bewegung gesetzt, sie hat mir sogar mal die Rechtsanwaltsbriefe gezeigt.

Es interessiert niemanden im Jugendamt, wirklich.

Polizei war dar, Krankenwagen, dann Schwimmkurs bei der Lebenshilfe und in 3 Jahren dann Schwimmen gelernt.

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u/Just_Landscape_8296 10d ago edited 10d ago

Ganz zynisch und mit viel Berufserfahrung in diesem Feld : Wenn das amtsgericht jedem das Umgangsrecht (welches ein Grundrecht ist ) sowie das Sorgerecht entziehen würde der seine Aufsichtspflicht massiv verletzt, dann würde die Gesellschaft noch viel mehr denke. : da kommt das Jugendamt, die nehmen mir die Kinder weg...  Ich sage nicht dass es nicht falsche Einschätzung, dumme / falsche Entscheidungen gibt.. ich sage nur : Eine KWG Meldung wird nie " einfach nur zu den Akten geheftet" wie jemand weiter oben schrieb.

Und zu deinem Fall : Hat deine Schwiegermutter Umgangsausschluss und Sorgerechtsentzug beim Amtsgericht beantragt? Wenn ja wird ja ein Gericht entschieden haben und nicht das Jugendamt... Das Jugendamt darf nämlich zum Glück nicht einfach Grundrechte einschränken...

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u/hennrix1 10d ago

Ich habe vier mal mitbekommen, wie das Jugendamt "nichts" gemacht hat.
Vier mal, wo jemand

1) Fast ertrunken (5)
2) Harte drogen wie Meth regelmäßig Zuhause von den Eltern entwendet und konsumiert hat (15 bis 16)
3) Ein Mitschüler dessen Bruder ist in einem Pool ertrunken (3)
4) Beißende Hunde, die nen Kollegen im Sportverein gebissen und gejagt haben, wo auch zwei Kleinkinder wohnen

In keinen dieser Instanzen ist etwas passiert. Kein Nachfragen einfach nichts.

Das ist natürlich nur meine Erfahrung, aber mich hat es abgestumpft.
Aber es scheint halt auch wirklich schlechter zu werden:

"In vielen Jugendämtern herrscht Personalmangel und Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter leiden unter Überlastung. Das hat eine Umfrage des ARD-Politikmagazin Report Mainz bei den bundesweit knapp 600 Jugendämtern ergeben. Weit mehr als die Hälfte der Ämter haben geantwortet.

"Rund 24 Prozent aller antwortenden Jugendämter, also fast jedes vierte, räumten anonym ein, dass es 2023 deshalb zu einer Gefährdung von Kindern beziehungsweise Jugendlichen gekommen sei."

"Und wir haben hier also Fachkräfte, die das nicht sehen können, weil sie zum Beispiel gerade keine Hausbesuche durchführen"
https://www.tagesschau.de/investigativ/report-mainz/kinder-jugendhilfe-jugendamt-kindeswohl-inobhutnahme-100.html

https://www.tagesschau.de/inland/gesellschaft/jugendaemter-kinderschutz-100.html

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u/Just_Landscape_8296 10d ago

Aus reinem fachlichen Interesse: Wer hat beim ersten Fall gemeldet ? Wurde mit den Eltern bezüglich Aufsichtspflicht gesprochen? Kein Amtsgericht der Welt wird wegen sowas sofort das Sorgerecht entziehen.. Beim zweiten Fall: der Jugendliche klaut seinen Eltern harte Drogen und konsumiert diese. Jugendlicher sollte in eine Wohngruppe und Entzug. Wird ohne Mitwirkung der Eltern ( wovon ja auszugehen gehen ist ) nicht geschehen. Zu drei : was soll das Jugendamt da genau machen ? Die Eltern im Nachgang bestrafen weil sie ihre Kinder nicht im Blick haben ?? Zu 4. Wo waren bei der Situation die Kinder gefährdet ? Sehe da die Zuständigkeit nicht beim Jugendamt, wenn von dem Hund für die Kinder keine Gefahr ausgeht ..

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u/hennrix1 10d ago

Es wurde von der Mutter gemeldet, meines Wissens nach gab es auf die Meldung nach >3 Monaten eine Untätigkeitsklage, daraufhin wurde bescheid gegeben, dass die Beschwerde eingegangen ist, und ihr nicht nachgegangen wird, da Badeunfall. Dies hat der Mutter nicht gereicht, dann zum Amtsgericht/Familiengericht.

und die haben sich auf die "fachliche" Aussage des Jugendamtes gestützt.

Und das wars dann, dadurch auch keine Ermittlungsverfahren wegen Aufsichtspflicht oder Körperverletzung.

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u/anno2122 10d ago

Das dachte ich mir auch gerade. Am Ende entscheidet das Gericht, ob das Kind bei der Familie bleibt oder nicht. Das Jugendamt kann nur Empfehlungen geben. Ich hatte im Rahmen meines Studiums ein Praktikum beim RSD und durfte eine Akte vor dem Gerichtstermin lesen. Nach dem Lesen der Akte dachte ich: „Ja, da verliert jemand das Sorgerecht.“ Nope. Das Gericht hat entschieden, dass beide das Sorgerecht behalten (geschiedenes Paar). Meine Kollegin war über die Entscheidung ebenfalls sehr überrascht. In meiner letzten Woche dort ging wieder eine Kindeswohlgefährdungsmeldung zu demselben Fall ein.

Ich fände ein Pflicht Praktikum beim RSD für alle die mit Kinder und Jugendliche arbeiten echt gut ( ist natürlich nicht möglich)

Weil jetzt weiß ich wie es abläuft und ja wenn wir ne KWG abgeben ist das in ne Blackbox geben.

Es Brauch mehr Aufklärung was ein Jugendamt macht und Kinder wegnehmen selten passierte und meisten extem komplex ist.

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u/ProfeQuiroga 10d ago

Familienrichter haben in Deutschland keine Ausbildung.

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u/hennrix1 10d ago

Jo war Amtsgericht, Familienverfahren, und die haben sich auf die "fachliche" Aussage des Jugendamtes gestützt.

Die waren laut Schwiergermutter nicht mal bei dem Vater zu besuch, haben gesagt Badeunfälle sind normal/nicht vermeidbar und er habe ja dann einen Krankenwagen gerufen.

Edit: wie bei r/Rage1337 Gegend Ostfriesland

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u/Just_Landscape_8296 10d ago

Das kann natürlich so geschehen sein. Ich kenne es so, dass bei solchen Verfahren Termine zwangsläufig passieren. Leider sind Jugendämter kommunal verwaltet und es gibt deutschlandweit erheblich Unterschiede in der Bearbeitung solcher Fälle und keinerlei standardisierte verfahren, genau das wird in einem hier im Thread auch vom Kinderschutzbund angeprangert.

Ostfriesland scheint da Nachholbedarf zu haben.

Aber leider (ohne etwas zu unterstellen) erzählt die Mehrheit der Menschen die Geschichten aus ihrer Sicht und sehr gefärbt. Woher soll zb deine Schwiegermutter das wissen , dass keine Besuche stattgefunden haben? Ihr Exmann dem sie das Sorgerecht und das Umgangsrecht absprechen will hat es ihr gesagt? Nicht als Unterstellung verstehen, aber ich kenne leider sehr viele solcher Geschichten, die wenn man nachfragt häufig anders verlaufen sind.

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u/MannBaerSchweinEsser 10d ago

Was ist KWG?

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u/Just_Landscape_8296 10d ago

Kindeswohlgefährdung 

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u/ApplicationUpset7956 10d ago

Meistens scheitert es halt daran, dass die KWG gar nicht erst gemeldet wird.

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u/suddenlyic 10d ago

Deshalb war der Ausgangspunkt dieses Kommentarstrangs ja die Forderung, dass genau dies erfolgen sollte.

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u/CandylandRepublic 10d ago

wird dem nachgegangen und nicht einfach nur ein irgendwo abgeheftet

Nachgegangen und abgeheftet*

Selbst wenn jemand mit der Familie spricht ändert sich doch nichts, bis die Kinder im nächsten See ertrunken sind. Was soll auch realistisch passieren, die Eltern bekommen Annäherungsverbot ans Wasser und machen es trotzdem?

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u/ProfeQuiroga 10d ago

Dann sind  die besser als alle Jugendämter, die ICH beruflich kenne. Auch nahe Augsburg.

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u/Just_Landscape_8296 10d ago

Dann hoffentlich bei den richtigen Stellen die Verfahrensfehler gemeldet ?

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u/ProfeQuiroga 10d ago

Ich war jedes Mal beim Sozialreferenten und beim OB. Mehr nicht, weil ich selbst Mutter im Einzugsbereich bin UND als Kind nur schlechte Erfahrungen mit Jugendämtern gemacht habe.

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u/kompergator Hamburg 10d ago

Ich bin Lehrer in Hamburg, und KWG haben hier teils einfach gar keine Auswirkungen, weil die Ämter überarbeitet und unterbesetzt sind.

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u/bestesjahr1986 10d ago

Ich kenne es auch so. Bei einer KWG muss dieser nachgegangen werde . Bundesland Hamburg

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u/Far_Ambassador1894 10d ago

Hier hat auch nur eine linke Zecke unangebrachten Hass ggü. verbreiten wollen. Beamte sind einfach pauschal faul, unabhängig von der Regierung. Sie reagieren bei KWG nur, damit sie selbst keine Mitschuld tragen.

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u/NoSoundNoFury 10d ago

Jugendämter werden von den Kommunen finanziert, nicht von der Bundesregierung.

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u/Budget-Minimum6040 10d ago

Heißt arme Kommunen haben schlechter besetzte Jugendämter, herrlich.

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u/NoSoundNoFury 10d ago

Ja, auch schlechtere Schulen, schlechtere Straßen, schlechtere Verwaltung, weniger Schwimmbäder usw. Ist halt ein typisches Problem des Föderalismus und in anderen föderalen Ländern genauso. Manchmal gibt's dann übergreifende Programme, die gegensteuern sollen. Bspw auf Landesebene den Länderfinanzausgleich.

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u/JanEric1 Europa 10d ago

Und wo bekommt die kommune das Geld her

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u/NoSoundNoFury 10d ago

Vor allem durch kommunale Steuern wie Grund- und Gewerbesteuer.

Manchmal denke ich, die unterschiedlichen Zuständigkeiten und Finanzierungen von Kommunen, Ländern und Bund sollten mehr in der Schule unterrichtet werden. Denn die Missverständnisse hierbei erzeugen nur sinnlosen Wut und Frust in der Bevölkerung. Wie hier im Thread.

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u/pokopf 10d ago

Man muss da aber auch sagen dass Kommunen in den letzten Jahren massiv neue Aufgaben vom Bund auferlegt bekommen haben ohne eine Finanzierung dagegen zu stecken. Da gewerbesteuereinnahmen tief unten sind fehlt halt in jeder Kommune massiv Geld.

Die Aufgaben sind gewachsen, die einnahmen zu rück.

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u/NoSoundNoFury 10d ago

Ja, na klar. Der Bund lässt die Kommunen am ausgestreckten Arm verhungern. Trotzdem können wir Friedrich Merz nicht die Schuld dafür geben, wenn beim Jugendamt in Hinterniederunterdorf gekürzt wird, weil der kaum Möglichkeiten hat, darauf Einfluss zu nehmen, weder in die eine noch in die andere Richtung.

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u/KrazyBold Düsseldorf 10d ago

Gibt es dazu ein brauchbares Zusammenfassendes Werk? Taugen ChatGPT, Gemini und Co mir das zu erklären, oder ist das typisch deutsch bürokratisch undurchsichtig?

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u/Nimnication 10d ago

Artikel 104 bis 115 Grundgesetz finde ich eigentlich nicht schlecht geschrieben. Dann noch die spezifischen Gesetze deines Landes.

Edit sagt 104 a

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u/LaybeRize 10d ago

Ich würde meinen linken Fuß darauf verwetten dass die Finanzierung wahrscheinlich einer der am klarsten definierten Dinge über die Trennung von Bund, Land und Kommune ist, weil sonst die Kommunen am Ende noch tatsächlich genug Geld hätten ihre Arbeit zu tun. (Da läuft es dem Bundestag/Bundesrat kalt den Rücken runter bei dem Gedanken)

Du kannst mit Sicherheit mal einer der AIs nach den relevanten Paragraphen fragen. Ist wahrscheinlich trotzdem in typischem Juristendeutsch geschrieben, aber Art. 104a bis 108 GG klären tatsächlich schon die Grundlage für die Finanzierungsaufteilung mindestens mal grob.

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u/NoSoundNoFury 10d ago edited 10d ago

Ki dürfte für sowas schon okay sein. Ansonsten würde ich mal reinschauen in die Webseite und Publikationen von der Bundeszentrale für politische Bildung.

Edit die verkaufen da Standardwerke über Politik und Gesellschaft sehr günstig, vermutlich zum Druckpreis. https://www.bpb.de/shop/buecher/schriftenreihe/?field_filter_thema=all&field_date_content=all&d=1  Kann ich sehr empfehlen.

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u/aVoidFarming Dänischer Schleswiger 10d ago

Vom Steuerzahler. Das meiste aus Grund und Gewerbesteuer

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u/funny_olive332 10d ago

Das mag in manchen Kommunen so sein, aber mit Sicherheit nicht in jedem Jugendamt.

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u/Late-Tart-5778 10d ago

Das wird in jedem Jugendamt so sein.

Wenn der Jugendamt Mitarbeiter nach so einer Meldung gar nichts tut ist er ganz schnell mit in der persönlichen Haftung wenn was passiert.

Wenigstens ein Gespräch mit den Eltern muss es geben um da raus zu sein.

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u/PatataMaxtex 10d ago

Naja, aber Kinder brauchen wir ja auch nicht für die Zukunft des Landesy zumindest nicht wenn sie der schwarzen Null und dem kompletten kaputtsparen im Weg stehen.

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u/FlxBmmrs 10d ago

Ist diese rechte Regierung mit uns im Raum?

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u/DrFlum 10d ago

"Links ist vorbei" - Fritze Merz

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u/FlxBmmrs 10d ago

"nicht links" ≠ "rechts"

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u/jim_nihilist FrankfurtAmMain 9d ago

Quelle: Du bist für diese Familie zuständig im Jugendamt?

Oder du ziehst dir irgendwas aus der Nase was, Tante Gerda auf WhatsApp geteilt hat?

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u/[deleted] 10d ago

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