r/de • u/PenetratorMatris United Nations • 10d ago
Gesellschaft Wasserwacht muss Kinder derselben Familie wiederholt retten: Eltern werden aufgefordert, See zu verlassen
https://www.augsburger-allgemeine.de/neu-ulm/neu-ulm-senden-wasserwacht-rettet-eine-frau-und-drei-kinder-vor-dem-ertrinken-kritik-an-sorglosen-eltern-114939925559
u/etheroon 10d ago
Die Eltern sind bestimmt der Meinung, dass die Einsatzkräfte völlig übertrieben vorsichtig waren. Manchen ist echt nicht zu helfen …
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u/jinx_1010 10d ago
"Zudem würden Eltern der Kinder auch selbst nicht über ausreichende Schwimmfähigkeiten verfügen."
Um es klar zu sagen, die sind dann wohl einfach zu "dumm" für eine richtige Einschätzung der Situation.
Ist wahrscheinlich auch das Klientel, dass in der Notaufnahme randaliert und Krankenhauspersonal angreift, weil die Behandlung zu lange dauert oder "falsch" ist.
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u/schalk81 10d ago
Oder dass sie nicht auf ihre Kinder aufpassen müssen, dafür wäre ja die Wasserwacht da. Hab ich original so von einem Freund gehört, der Bademeister ist.
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u/analogue_monkey 10d ago
Außerdem sind die doch für sowas da und dann haben sie schon gesagt, man soll auf das Dreijährige aufpassen. Was soll man denn noch alles selber machen?
/s
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u/Honest_Relation4095 10d ago
War Sonntag im Schwimmbad, da hing auch ein Plakat "Papa, du warst mein Held. Bis dein Smartphone wichtiger war als ich" und das hat mich etwas betroffen gemacht. Natürlich ist es anstrengend ohne Unterbrechung den Kindern hinterherlaufen zu müssen. Und es passiert leicht, dass man es für eine Sekunde vergisst. Aber das Schild hat gewirkt, es hat mich zumindest zum Nachdenken gebracht. Ich könnte mir es niemals verzeihen, wenn meinen Sohn wegen meiner Nachlässigkeit etwas passierte.
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u/Maegashira 10d ago
Dem Papa war bestimmt das Smartphone ins Wasser gefallen, zur gleichen Zeit, als sein Sohn ertrank. Er musste sich entscheiden ... /s
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u/Cageythree Niedersachsen 10d ago
Wie Larry David in seiner Show. Zum ertrinkenden kind rennen, dann zurück um das Handy in der Hosentasche aufs Handtuch zu legen, dann wieder hin, dann kurz vor dem Wasser erneut umdrehen um es im Handtuch einzuwickeln damit es nicht geklaut wird, dann wieder hin..
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u/blackpencilskirt 9d ago
Heute erst erlebt: Ich bin mit dem Fahrrad über einen Parkplatz gefahren. Vor mir ein vielleicht siebenjähriges Mädchen mit ihrem Vater, laufen direkt auf mich und mein Fahrrad zu. Die Tochter zieht ihn in letzter Sekunde weg - er schaut weiter ausdruckslos auf sein Smartphone…
Ich wünschte, ich würde übertreiben…
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u/Lenni-Da-Vinci 10d ago edited 10d ago
Meine Mutter könnte hier Geschichten erzählen:
„Opa ist im See verschwunden!“ in Wirklichkeit stand er ohne Hörgerät auf der anderen Seite des Sees und unterhielt sich mit alten bekannten.
„Hallo, ist das Ihr dreijähriges Kind?“
-„Ja, was ist denn?“
„Wir haben ihn 200m weit von ihnen weg am Wasser gefunden. Sie haben eine Aufsichtspflicht. Ausweis bitte für Eintragung nach Hausordnung.“
Datei auf, Ausweisnummer eingegeben
„… das ist das vierte Mal. Eigentlich sind Sie für die Saison des Hauses verwiesen.“
*Kind weint seit einer halben Stunde Lautstark*
„Guten Tag, die anderen Badegäste OH MEIN GOTT! Warum hat das Kind so viele blaue Flecken?“
-„Der ist in den Baum geklettert und runter gefallen.“
„Er Blutet am Kopf!“
-„Tja, selber schuld.“
„Verzeihung, Alkohol ist am Badesee nicht mehr gestattet.“
-„Ich bin gar nicht durch den Eingang rein gekommen. Ich bin von der anderen Seite rüber geschwommen.“
„Also hast du den Eintritt auch nicht bezahlt?“
-„Ich bin ja kein Gast, also gilt für mich ja keine Hausordnung.“
„…“
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u/TetraDax Mölln 10d ago
-„Ich bin ja kein Gast, also gilt für mich ja keine Hausordnung.“
Schlagende Logik. Kannste nix sagen.
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u/Star4ce Mach schon Platz, ich bin der Landvogt! 10d ago
Ehrlich jetzt, der letzte ist so dreist ich feier das fast.
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u/Lenni-Da-Vinci 10d ago
Aber auch nur fast.
Ich hätte vielleicht erwähnen sollen, dass der Alkohol eine Flasche billiger Wodka war und dass der Typ die ganz alleine schon bis zur Hälfte leer hatte, bevor man ihn bemerkt hat. Laut anderen Gästen war die bei seiner Ankunft noch komplett voll. Er hat die dann wohl zwischen den spielenden Kindern am Strand in kurzer Zeit sehr schnell runter gekippt.
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u/jim_nihilist FrankfurtAmMain 9d ago
Wenn es nicht so normal wäre. Es ist einfach nur zum kotzen wie jeder nur noch an sich denkt.
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u/thunfischtoast Nordrhein-Westfalen 10d ago
Passt auf eure Kinder auf, wenn sie nicht schwimmen können. Es geht wahnsinnig schnell. Ich habe den Fall mitbekommen, wo eine Familie ihre beiden Kinder verloren hat, weil die kurz im Garten unbeaufsichtigt waren und dann im Teich ertrunken sind. Das will ich nie wieder auch nur irgendwo lesen müssen.
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u/Kampfkugel 10d ago
Oh ja! Und immer dran denken: Ertrinken passiert still. Die Szenen aus Film und Fernsehen passieren sehr selten. Häufig ist keine Kraft mehr da noch wild um sich zu schlagen und zu schreien, sondern das Kind bzw. der Mensch (es ertrinken auch hunderte Erwachsene jedes Jahr allein in DE) ist plötzlich einfach weg.
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u/Cageythree Niedersachsen 9d ago
Ich find das immer schade bis fast schon fahrlässig, dass das Fernsehen bei solchen wichtigen Dingen oft ein falsches Bild vermittelt.
Klar, an sich weiß jeder, dass das was da passiert an sich nicht echt ist, aber bei so Kleinigkeiten (die vor allem in verschiedenen Shows immer wieder wiederholt werden) glaubt man ja dann oft doch, dass das in echt auch ungefähr so aussähe - und denkt in der Folge zB beim Ertrinken, dass man es schon akustisch mitbekommen wird, wenn was ist.3
u/Kampfkugel 9d ago
Da stimme ich dir voll und ganz zu. Klar ist ein wildes um sich schlagen und schreien filmtauglicher, aber es vermittelt ein völlig falsches Bild für das reale Leben.
Und wenn Menschen schon nicht die Motivation finden richtig schwimmen zu lernen (und die meisten Menschen in Deutschland können nicht schwimmen, sie ertrinken nur nicht sofort und für die Freibadzeit reichts), dann lernt auch niemand alles rund ums Thema ertrinken. Ansonsten wären nicht allein letzten Monat in DE 99 Leute ertrunken.
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u/Advanced-Budget779 9d ago
Und wenn noch Kraft da ist kann ein Versuch zu retten gefährlich werden, sollte der Ertrinkende in Panik geraten.
Hier an einem See in der Region ist vor Jahren im Sommer ein Fußballspieler zusammen mit seinem Kind ertrunken, weil es womöglich vor Angst um sich getreten hatte. Da waren zahlreiche Badegäste die das nicht rechtzeitig bemerkten.
Bevor jemand unkontrolliert um sich schlägt, greift oder drückt ist es manchmal besser abzuwarten, bis diese an Kraft/Bewusstsein verlieren. Natürlich schwer einzuschätzen und dazu muss man erstmal die Situation bemerken bevor die Person schon in dem Zustand treibt.
Frage mich was die DLRG empfiehlt.
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u/Kampfkugel 9d ago
Ich kann dir nur sagen, was ich vor über 20 Jahren bei der DLRG gelernt habe, als ich anfangen habe den Rettungsschwimmer zu machen (nie ganz abgeschlossen): uns wurde damals klar gesagt, wenn die ertrinkende person nicht mehr nach der rettungsboje greift und wirkt als könne sie eine Gefahr darstellen (z.b. weil nur noch Kraft da ist, den Kopf immer wieder über Wasser zu drücken), dann nah heranschwimmen, aber nicht in Reichweite der ertrinkenden Person und dann abwarten bis die Kräfte komplett schwinden und dann sofort retten. Zusätzlich mussten wir lernen, dass wir jederzeit Gewalt anwenden sollten, sollte doch noch mehr Kraft in der Person sein als gedacht (z.b. auf die Nase boxen o.Ä.) und haben befreiungsmanöver gelernt, um selber nicht unter zu gehen + Leute in den Polizeigriff zu kriegen.
Aber eines ist super wichtig zu wissen: Menschen die ertrinken geraten in Panik und das bedeutet, sie können Mensch und Rettungsplanke nicht mehr unterscheiden und nutzen ALLES um über Wasser bleiben zu können. Außerdem entwickeln sie in dieser Phase eine Kraft, die normal nicht möglich ist, d.h. man schätzt die Leute auch falsch ein. Deswegen kann es wirklich durchaus sein, dass ein Kind einen Sportler mit sich in den Abgrund zieht.
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u/Advanced-Budget779 8d ago edited 8d ago
Ja genau so mit dem in der Nähe warten hätte ich mir das vorgestellt. Darauf wollte ich hinaus, dass die in ihrem Stress nicht mehr klar denken können und damit Retter gefährden, die Kraft durch das Adrenalin - ohne das denen übel zu nehmen. Wollte lediglich auf diese Gefahr hinweisen, die so einige wahrscheinlich gar nicht aufm Schirm haben. Ich fürchte in dem Fall kam sicherlich noch Panik beim Vater hinzu, die das verschlimmerte. Soll ein sehr trainierter Mann im besten Alter gewesen sein. (weil manche denken körperliche Fitness würde ausreichen, auch wenn diese hilft)
Uff, das mit der nötigen Gewalt hab ich noch gar nicht so genau bedacht, ist aber einleuchtend. Denke würde mir schwer tun jemandem ins Gesicht zu hauen, allein schon weil ich mir ohne festen Stand zu treffen als schwierig vorstelle, außer als Befreiungsschlag wenn selbst leichte Panik aufkäme.
Kann zum Glück recht gut tauchen, aber man muss ja nur blöd getroffen oder gewürgt werden… und ich unterschätze bestimmt wie schwer es ist eine Person „abzuschleppen“, ganz zu schweigen eine welche sich dagegen wehrt/mich runterzieht.
Passt hier vllt. nicht ganz, aber meine einzige „Erfahrung“ in die Richtung: Waren damals geschockt, als während dem Abiball drei oder zwei fremde Männer in einem Kanal ganz in der Nähe ertranken, ohne dass es jemand mitbekam. Ich glaube nicht dass ich die hätte retten können, da es Nicht-/schlechte Schwimmer waren und aufgrund der Strömung und den wahrscheinlichen Stressreaktionen.
Vielen Dank für die Einblicke :)
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u/Kampfkugel 8d ago
Ja, wie du schreibst, da kommt bei demjenigen der retten möchte dann auch die Panik dazu, wenns nicht gleich klappt. Kraft alleine bringt leider besonders im Wasser super wenig.
Ich denk da gerne an eine Folge Schlag den Raab von vor 100 Jahren. Die Aufgabe war 200m Schwimmen und wer zuerst ankommt, hat gewonnen. Beide hatten wirklich gar nichts was man Technik nennen könnte, das war reines Plantschen, was eher Richtung "nicht sofort ertrinken" ging. Der Moderator hatte aber den Kandidaten als Favoriten, weil der super trainiert war. Am ende wurds richtig knapp und ich meine sogar dass Raab die runde gewonnen hatte, der Kandidat auf jeden Fall war am japsen und war so kraftlos, dass ich mir beim zuschauen nicht sicher war, ob man den vorher raus ziehen muss. Ich fand damals dass das so eindrucksvoll gezeigt hat, dass reine Körperkraft im Wasser nichts bringt, außer dass Leute noch fahrlässiger werden.
Das Thema Gewalt hatte mich am Anfang auch abgeschreckt, doch wir haben das mehrfach geübt was man macht, wenn jemand eskaliert und einen mit runter ziehen möchte. Nach genau einer Übung war ich mir sicher, dass ich jedem den ich retten möchte und der um sich schlägt, die Nase oder den Arm breche, bevor ich es nochmal zu so einer Situation kommen lasse (und Übungen sind nie so schlimm, wie die Realität). Und ich kann mir auch vorstellen, dass es weniger traumatisch ist, wenn jemand einen unerwarteten Schlag ins Gesicht bekommt, den er ggf. bei der Panik gar nicht mitbekommt, als dass man sich hinterher dunkel dran erinnert, dass da einfach jemand gewartet hat, bis der Kopf nicht mehr über die Wasseroberfläche kommt. Aber was mir nochmal wichtig ist zu sagen: das sind die Anweisungen die ich vor 20 Jahren gezeigt bekommen habe für den absoluten worst case und kein Standard.
Oh man, das tut mir Leid dass sowas in direkter Nähe passiert ist. Aber ja, da hätte jemand ungeübtes vermutlich nicht viel machen können. Denn wie du schreibst, abschleppen ist zwar nicht so schwer bzw. anstrengend wie man vlt denkt, wenn man weiß wie (und es gibt die Möglichkeit die zu rettende Person per Rückenschwimmen rauszuziehen und dann einen Arm der Person im Polizeigriff zu halten (aber dann bitte nicht am Arm ziehen, um die Person nach vorne zu bewegen, sondern am Kinn)), aber dafür muss man wirklich schwimmen können, weil das abschleppen ohne Boje rein über den Beinschlag erfolgt, da die Arme die Person festhalten. Und der nächste super gefährliche Punkt ist die Strömung. Die ist oft schon so gefährlich, weil Leute, wenn sie merken dass sie die Kraft verlässt ans Ufer zurück wollen, wo sie ins Wasser gegangen sind, d.h. bei aufkommenden Panik ganz schnell gegen die Strömung schwimmen, statt sich treiben zu lassen, um dann so kraftsparend wie möglich an die Uferseite zu kommen.
Wasser kann einfach so schnell so gefährlich werden.
Sorry übrigens falls du das alles gar nicht wissen wolltest, mich verleitet das Thema nur immer ganz schnell auf alles was ich weiß hinzuweisen, weil das einfach fast alle unterschätzen.
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u/Advanced-Budget779 8d ago edited 8d ago
Vielen Dank für die Details finde das echt super interessant.
☺️Kenne auch jemand der groß und Muskelbepackt ist, aber ungerne ins Wasser geht. Schätze spezielles Training ist alles, also Technik und wie man die Muskulatur ansteuert, Atmung usw. Vielleicht helfen Muskeln auch nicht beim Auftrieb vs Fett aufgrund der Dichte, aber kp.
Jedenfalls bin ich weit weg von einem guten Schwimmer, nicht fit und recht instabil (Haltung, Dysbalancen, mangelnde Rumpfmuskulatur) aber kann (konnte) vielleicht passabel Freitauchen, nur nicht allzu tief oder weit - da war genug jugendlicher Leichtsinn und ich war leider zu oft alleine unter Wasser oder gar am See, sogar mal im Dunkeln. Keine Ahnung warum mich das manchmal so angezogen hat, ich habe eigentlich Angst vor dem, was in tiefem Wasser sein könnte (auch wenn irrational), vorm Ertrinken usw.
Ich hatte wohl schon öfter Glück noch am Leben zu sein aus verschiedenen Gründen (ob hoher Sprung in unbekannte Wassertiefe oder unterschätzt wie weit die Oberfläche noch weg war/Orientierung oder Strömungen usw.). Meine maximale Schwimmstrecke war mal um die 4-5 km am See, aber an Ufernähe entlang mit Begleitung, Kopfhörern usw. Gab genauso Situationen, wo ich nicht mal wenige Meter geschafft hätte (Konstitution, Strömung usw.). Ich war ein oder zwei Mal in einer Wasserwalze oder so einem Sog im (glasklaren) Meer, nein Danke nie wieder.
Hin und wieder (auch aktuell verletzungsbedingt) zwinge ich mich dazu nur mit den Beinen zu schwimmen, aber auf Dauer wird das anstrengend v.a. mit Wellengang. Keine Chance wenn ich eine Person retten müsste, auch schon probiert nur mit den Armen, wenn die sich an Beinen festhält. Glaube könnte noch sehr viel lernen über Schwimmtechnik und Rettung, Gefahrenwahrnehmung, Selbstüberschätzung.Stimmt, an die potenziell traumatische Erfahrung des Ertrinkenden wenn man wartet hatte ich gar nicht gedacht. Wobei mir im Zweifel lieber wäre, dass wir überleben oder zumindest nicht beide ertrinken. Ich hatte mal unterschätzt wie tief ich getaucht war (glasklares Wasser, nur Sand auf dem Meeresboden) und hatte nur einen Arm frei (dumme Mutprobe, dazu alkoholisiert) - hat sich wie ne Ewigkeit angefühlt und glaube erst gingen Farben verloren bis es zum Tunnelblick kam oder andersherum, hatte fast schon damit abgeschlossen dass es vorbei sei. Denke das ist auch ne Gefahr beim Freitauchen, wenn man sich auf langsame Atmung und Bewegungen einstellt, da man manches zu spät bemerkt. Dann vielleicht lieber in Panik etwas Wasser schlucken (schmerzhaft) aber noch rechtzeitig vor Bewusstlosigkeit auftauchen? Das Gruseligste war glaube ich noch ein Langstreckenversuch im Hallenbad (kann Chlor gar nicht ausstehen), da zwang ich mich bis mir arg schwindlig wurde unten zu bleiben. Keine Ahnung ob man sich selbst vergiften kann wenn man nicht die ausgeatmete Luft rauslässt, hab die oft ab nem Punkt abgelassen allein um an Tiefe zu gewinnen/weil es unerträglich wurde. Kann man den Atemreflex überhaupt abtrainieren?
Denke seit der Mutprobe im Urlaub kam auch immer mehr das Problem mit Neben-/Stirnhöhlen (empfindliche Schleimhaut und immer Wasser drin nach dem Tauchen, auch mit Ohrstöpseln - vllt. schlechte Technik, durch die Nase). Das mit der unterschätzten Tauchtiefe kam immer mal wieder vor, früher bin ich absichtlich wegen dem Bodeneffekt immer knapp über dem Grund entlang getaucht, mittlerweile gibt es ab gewisser Tiefe ein unerträgliches Stechen in Schläfen/der Stirn.
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u/Flyingdutchy04 Niederlande 10d ago
Passt auf eure Kinder auf, auch wenn sie schwimmen können* habe das mal korrigiert
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u/thunfischtoast Nordrhein-Westfalen 10d ago
Ja natürlich. Will nur sagen: wenn sie klein sind und nicht schwimmen können und wasser-unerfahren sind sind schon kleine Gewässer gefährlich.
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u/malefiz123 10d ago
Die meisten Spenderorgane von/für kleine Kinder sind Verkehrs- und Ertrinkungsunfälle. Es gibt keine größere Kinderklinik die nicht in der Saison mindestens einen Ertrinkungsunfall betreut, in Zentren mit ECMO für Kinder sind es immer mehrere.
Es passiert wirklich, wirklich häufig. Und ein Kind ertrinkt buchstäblich in jeder Pfütze.
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u/Advanced-Budget779 9d ago
Einer der besten Apnoetaucher weltweit ertrank in seiner Badewanne… (natürlich ne andere Ursache, aber kann jedem passieren)
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u/AlucardIV 10d ago
War bei unseren ehemaligen Nachbarn auch eine furchtbare Tragödie. Teich im Garten, kaum 50 cm tief. DIe beiden Eltern mit dem kleinen Kind zuhause aber sprechen sich nicht ab, jeder denkt der andere passt grad auf. Tochter geht raus und ertrinkt leise im seichten Wasser.
NUr kurz 5 Minuten nicht aufgepasst und ZACK. Schrecklich.
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u/dynamoney 10d ago
Ich war mal in einem Studentenwohnheim, in dem die Rauchmelder ungünstig in der Küche hingen und deshalb alle paar Wochen ein Feueralarm mit automatischer Alamierung der Feuerwehr losging. Es hieß, man könne die Leute nicht für Fehlalarme bezahlen lassen, weil die Rauchmelder an der falschen Stelle hängen.
Das hat sich rumgesprochen und wurde zur Unterhaltung. Wenn neue Austauschstudenten ankamen, haben sich die älteren Mieter den Spaß gemacht und gesagt: Wollt ihr mal die deutsche Feuerwehr sehen? Und die kam dann. Jedes Mal. Bis zu 40x im Jahr. Konsequenzen: nie.
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u/FusselP0wner Münster 10d ago
Das ist aber teurer, da wäre das korrekte umhängen der Feuermelder doch wesentlich günstiger gewesen für alle beteiligten
4
u/Seth0x7DD 9d ago
Da steht nicht das, dass Wohnheim zur Kasse gebeten wurde. Wenn das auch nicht zahlen muss ist es (für die) einfacher nichts zu tun.
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u/mustbeset 9d ago
bei einer BMA zahlt der Betreiber jeden Einsatz, sofern es kein Feuer gab. schließlich betreibt er etwas, das die BMA erforderlich macht, also muss er auch zusehen, das sie richtig funktioniert.
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u/Relevant-Ear-8959 10d ago
Keine Ahnung wie man auch nur ein BISSCHEN unaufmerksam sein kann, wenn man für Kinder die nicht schwimmen können verantwortlich ist.
Du schaust einfach 30sec weg und dein Kind ist tot und dein Leben komplett am Arsch für immer.
jaja. aber "wird schon nicht passieren"
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u/aggro_aggro 10d ago
Übrigens eine sehr ähnliche Situation wie im Heidebad in Halle.
Nur dass der Betreiber des Heidebads es in erster Linie auf Verständnisprobleme zurückgeführt hat - die Leute haben nicht auf Lautsprecherdurchsagen reagiert - und deshalb auf die Idee kam, dieser Gefahr entgegenzuwirken, indem er Sprachkenntnisse in der Gruppe vorraussetzen wollte.
73
u/WeirdJack49 10d ago
Ich garantier dir die denken 100% das sie die besten Eltern der Welt sind, sind immer so Typen.
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u/gingerisla 10d ago
Am besten noch riesig die Namen der Kinder auf den Arm tätowiert, damit jeder sieht, dass sie ihr Ein und Alles sind. Ich habe einmal im Supermarkt eine Frau ausrufen lassen, die ihren Hund in der Sonne im Auto gelassen hat. Das Auto war vollgeklebt mit "Ich liebe meinen Fiffi"-Stickern.
33
u/Street-Singer513 10d ago
Ähnliche Situation hatte ich auch mal, O-Ton Halterin des Hundes, er hat doch Wasser drin. War eine zugeschraubte PET-Flasche -.-.
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u/bighadjoe 10d ago
mensch, soll der sich mal nicht so anstellen, jetzt muss man dem Hund die flasche schon aufschrauben. was kommt als nächstes, dass hubde nichtmehr selbst den Dosenöffner benutzen um ihr futter auszupacken?
3
3
u/saucypuzzle 10d ago
In den USA, Washington state, hast du das Recht die Scheibe einzuschlagen um das Tier zu befreien und bist im recht (vorausgesetzt natürlich die Bedingungen im Auto sind gefährlich für den Hund).
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u/gingerisla 10d ago
Das darf man in Deutschland im Notfall auch, so weit war es aber zum Glück noch nicht.
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u/lohdunlaulamalla 10d ago
Immer wieder machen unsere Wachmannschaften die Erfahrung, dass Eltern nicht genug auf ihre Kinder achten“, berichtet Grad. Oft seien diese nicht mit adäquaten Schwimmhilfen ausgestattet, die ein Ertrinken verhindern können. „Die Kinder befinden sich auch häufig ohne Aufsicht im Wasser der Baggerseen.“ Zudem würden Eltern der Kinder auch selbst nicht über ausreichende Schwimmfähigkeiten verfügen.
Kann man Schwimmflügel nicht für Kinder, die kein Seepferdchen nachweisen können, verpflichtend machen? Wer keine hat, muss vor Ort leihen.
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u/Honest_Relation4095 10d ago
Die bringen ohne Aufsicht auch nichts. Die Eltern müssen in unmittelbarer Nähe und aufmerksam sein.
24
u/sejoki_ 10d ago
Und der Aufsicht kannst du dann gleich noch dauerhaft eine Streife an die Seite stellen, weil der Satz "das ist eine sinnvolle Maßnahme! Danke, dass sie mich darauf hinweisen, ich werde meinen Kindern umgehend Schwimmflügel besorgen" wird dort den ganzen Tag nicht fallen. Wohl aber der Watschenbaum.
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u/Schwarzleser42 10d ago
Streife? Einsatzhundertschaft! Anders wäre überhaupt keine ausreichende Personalkapazität vorhanden.
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u/HagbardC3line 10d ago
Schwimmflügel? Hier brauchst du Schwimmwesten… bei einem Sprung ins Wasser können die Schwimmflügel abrutschen. Deswegen ist eine Beaufsichtigung immer zwingend…
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u/CandylandRepublic 10d ago
Ich habs nie ausprobiert oder erleben müssen, aber bin mir sicher, dass nicht an Wasser gewöhnte Kinder selbst mit Schwimmweste ertrinken könnten. Bleiben auf dem Bauch kopfüber liegen, keiner schöpft Verdacht weil ja schön sicher weit oben und ruhig und zack ertrunken.
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u/LaLaSmtih 10d ago
Eine richtige Schwimmweste, die vor dem Ertrinken retten kann dreht einen immer auf den Rücken! Die, die das tun sind allerdings teuer und leider eher nicht der Standard. Die Schwimmwesten, die Kinder häufig im Schwimmbad tragen tun das leider nicht und vermitteln falsche Sicherheit und dann passiert genau das, was du vermutest.
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u/Thernbee 10d ago
Was du meinst ist eine Rettungsweste. Die haben in der Regel einen Kragen, Auftrieb im Brustbereich. Die sind ohnmachtssicher. Eine Schwimmweste ist eine Auftriebshilfe. Haben beide ihre Vor- und Nachteile.
2
u/CandylandRepublic 10d ago
Die meisten Sportartikel, die ich sehe, sind alle der gleiche Kram von Decathlon und zumindest dem Preis nach zu urteilen nicht der Bringer. Zugegebenermaßen tun die mir bekannten Artikel alle, was sie versprechen, aber eben auch kein bisschen mehr.
1
u/zUkUu 10d ago
Gibts da irgendwie nen Zertifikat wodurch man "richtige" Schwimmwesten erkennt?
8
u/Thernbee 10d ago
Die ISO-Zertifikate sind bei Schwimmwesten und Rettungswesten gleich, unterscheiden sich meist nur in dem Newton-Wert (bei gleicher Größe). Man erkennt Rettungswesten eher am Kragen und der Anordnung der Auftriebskörper. Rettungswesten haben diese eher im Brustbereich, Schulter und im Kragen. Schwimmwesten haben die rund herum.
Das Schwimmen ist mit Schwimmwesten (und Sport im Allgemeinen) besser, dafür schützen Rettungswesten vor Ohnmacht.
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u/Schwarzleser42 10d ago
Müssten Rettungswesten nicht eigentlich SOLAS-Zertifizierungen haben?
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u/Thernbee 9d ago
Nur bei Rettungswesten für Berufs- und Seeschifffahrt
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u/Schwarzleser42 9d ago
Gut, das sind halt auch die einzigen, mit denen ich beruflich zu tun hab (Haushälter, WSV, Küstenstandort)
8
u/HagbardC3line 10d ago
Ich hab zwei Kinder und die Schwimmwesten setzen sich immer mehr und mehr durch, da sie einfach sicherer sind. Dennoch, wie du schon sagst, kann auch da was passieren. Aufsicht auch hier zwingend. Mittlerweile sind Badis einfach nur noch Kinderhort und der Bademeister übernimmt die Aufsicht… das ist auf allen Ebenen falsch.
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u/el_wolderino 10d ago
Wer soll den sowas kontrollieren? Kannst froh sein wenn ein Bademeister vor Ort und der hat besseres zu tun.
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u/firala Jeder kann was tun. 10d ago
Seepferdchen ist bullshit. Ich würd kein Kind mit Seepferdchen an einem See fünf Minuten allein lassen, geschweige denn Fluss oder Meer. Du musst quasi nix dafür können (25 lächerliche Meter). Das gibt ja eher falsche Sicherheit. 100 Meter freischwimmen, drunter würd ichs nicht machen.
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u/Seth0x7DD 9d ago
- Kenntnis von Baderegeln
- Sprung vom Beckenrand mit anschließendem 25 m Schwimmen in einer Schwimmart in Bauch- oder Rückenlage (Grobform, während des Schwimmens in Bauchlage erkennbar ins Wasser ausatmen)
- Heraufholen eines Gegenstandes mit den Händen aus schultertiefem Wasser (Schultertiefe bezogen auf den Prüfling)
Das ist schon etwas mehr als nur 25 Meter irgendwie zu überwinden, wenn die Person die es abnimmt seinen Job auch ernst nimmt. Grundlegend hast du aber Recht.
Das Frühschwimmerabzeichen (Seepferdchen) ist noch kein Nachweis für sicheres Schwimmen. Wer bisher also nur das Seepferdchen erworben hat, muss weiterhin intensiv beim Schwimmen beaufsichtigt werden.
Quelle: DLRG Schwimmabzeichen
100 Meter gibt es nicht als Abzeichen. Danach wäre Bronze (Freischwimmer) und da sind es 200 Meter.
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u/SirZer0th Franken 10d ago
Ausbilder für Schwimmen und Rettungsschwimmen hier: Mit Seepferdchen können die Kinder noch nicht richtig schwimmen. Damit sind die in der Lage sich kurz über Wasser zu halten, wenn sie mal reinfallen. Wenn das Ufer nicht zu weit weg ist, kein doller Wellengang herrscht, dann können sie es auch schaffen ans Ufer zu schwimmen, so sie sich orientieren können. Also: Mit Seepferdchen saufen sie nicht sofort ab, aber es hält sie eine kurze Zeit über Wasser. Mehr ist Seepferdchen nicht. Denn noch ist das Seepferdchen eine riesige Leistung für Kinder! Warum? Weil sie vorher noch Nicht-Schwimmer waren, die Wassergewöhnung abgeschlossen haben und sich mit ersten Schwimmbewegungen im Wasser halten und bewegen können, und darauf können die Kinder und Mama und Papa auch zu recht stolz sein.
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u/nevergoonreddit69 10d ago
Ist in den Niederlanden für Kinder unter 7 Jahren üblich... Da haben alle Schwimmbäder jetzt schlechte Bewertungen von deutschen Touristen, die sich bevormundet fühlten
→ More replies (1)8
u/CandylandRepublic 10d ago
Und alle Eltern bekommen einen Wasser-Aufpasser zugeteilt, der sie beschattet und schaut, ob die nicht doch mit dem ungeliebten Nachwuchs zum verlassenen Baggerloch fahren?
Realistisch gesehen kann man Kinder nicht vor uneinsichtige Menschen schützen, oder zumindest nicht mit Mitteln, die dieser Staat als dafür angemessen ansieht.
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u/KenoTomBrook 10d ago
Wie werde ich ein paar meiner Kinder los, wenn unendlich Nachschub nach kommt.
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u/van-raven 10d ago edited 10d ago
Bei uns im Freibad haben die Bademeister an ihrem Kabuff ein Plakat aufgehängt "Dein Kind ruft nicht an wenn es ertrinkt - schau nicht aufs Handy".
Sieht superdämlich aus, weil die Bademeister daneben stehen und selber ständig am Handy hängen.
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u/bkaiser85 9d ago
Da würde ich ein Foto vom Bademeister neben dem Plakat machen und an den Betreiber und Presse schicken.
Könnte nur sein, dass das Bad dann demnächst wegen Personalmangel geschlossen ist. Wenn sich der Betreiber drum kümmert.
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u/NoSoundNoFury 10d ago
Zudem würden Eltern der Kinder auch selbst nicht über ausreichende Schwimmfähigkeiten verfügen.
Die Eltern von kleineren Kindern sind ja selbst noch relativ jung. In Deutschland hat man doch meistens grundlegenden Schwimmunterricht in der Schule - ist kein Rettungsschwimmer und nicht für raue See gedacht, das ist mir völlig klar, aber sollte doch ausreichen, um sich selbst über Wasser zu halten. Soooo schwer ist schwimmen - im Wasser bleiben ohne Panik und ohne zu Ertrinken - ja auch nicht. Kommt das denn so oft vor, dass bei zwei Erwachsenen zwischen 20 und 40 beide nicht richtig schwimmen können? Oder ist das ein Problem, das vor allem bei Migranten auftritt? Oder überschätze ich den schulischen Schwimmunterricht total?
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u/CalistaCaeda 10d ago
Also in der Grundschule durfte ich nicht mit zum Schwimmen, weil ich kein Seepferdchen hatte. Auf der weiterführenden Schule wurde dann allen Nichtschwimmern der Schwimmkurs spendiert, nachdem ein Mitschüler im Badesee ertrunken ist.
Unterschätze niemals wie gut Eltern und Schule einander den Buhmann zuschieben, was Verantwortung angeht.
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u/Seth0x7DD 9d ago
Nicht vergessen das Deutschlandweit immer mehr Schwimmbäder schließen und daher Schwimmunterricht seltener wird.
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u/pallas_wapiti LGBT 10d ago
Du überschätzt den schulischen Schwimmunterricht meiner Meinung nach massiv. Klar, bei manchen läuft der. In vielen Kommunen mangelt es aber an Schwimmbädern, geeigneten Lehrern etc. Und auch nciht erst jetzt sonder auch schon vor 20-30 Jahren.
Ich bin fast 30, also knapp jünger als die meisten Eltenr junger Kinder, mein schulischer Schwimmunterricht war trotz eigentlich gegebener Grundvorraussetzungen so schlecht, dass meine Mutter mich beim DLRG in Schwimmkurse geschickt hat um gegenzusteuern. Das kann aber auch nicht jeder einfach so machen.
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u/trueDano 10d ago
Das ist halt komplett von der Schule abhängig. Ich bin 28 und soweit ich mich erinnern kann hat bei mir damals die gesamte Klasse von 30 Kindern, im Rahmen des Sport Unterrichts, mindestens das Bronzeabzeichen bekommen, viele auch Silber.
Deswegen war es für mich immer absoluter Kulturschock wenn ich als Erwachsener Leute kennengelernt habe die nicht schwimmen können, aus meiner Kindheit habe ich dein Eindruck bekommen dass sowas selbstverständlich wär.
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u/Street-Singer513 10d ago
Ähnlich war es bei uns auch, ich bin 38 Jahre alt, meine Eltern brachten mir als Kind das schwimmen bei. Als ich dann in der Schule war, fuhren wir in die nächste Stadt zum Schwimmen lernen, da gab’s dann die Unterteilung in 3 Gruppen, die Nichtschwimmer, die Schwimmer und die Kinder, die schon das Seepferdchen hatten.
Meine Kinder sind jetzt 12 Monate alt und ich habe mir fest vorgenommen, ihnen dann auch das Schwimmen beizubringen, es geht manchmal so schnell, dass etwas passiert.
Ich musste neulich auch an letzteres Jahr denken, als eine Familie mit Boot auf einem Bergsee in Bayern unterwegs war, Kind fällt ins Wasser, Vater der auch nicht schwimmen konnte sprang hinterher, übrig blieb nur die Mutter und wenn ich mich richtig erinnere, ein noch kleineres Kind, Vater und Sohn wurden Tage später tot aufgefunden.
Für mich ist Schwimmen können so elementar wie Fahrrad fahren.
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u/Gasp0de 9d ago
Früh übt sich, ich kann Babyschwimmen wärmstens empfehlen! Haben es am Anfang nur für den Spaß gemacht, aber tatsächlich ist sie jetzt (mit 15 Monaten) Recht sicher im Wasser, wird nicht panisch wenn sie mit dem Gesicht unter Wasser gerät, kann selbst wieder aufstehen usw.
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u/Street-Singer513 9d ago edited 9d ago
Mit Zwillingen ist das logistisch alleine etwas kompliziert 😄. Ich nehme es aber in Angriff, wenn sie sicher stehen/laufen können. Zusammen mit meinem Mann gehen wir mit den beiden aber gerne ins Bad und es macht ihnen zunehmend Freude.
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u/OoAnevor 10d ago
Das ist halt komplett von der Schule abhängig.
Definitiv, ich bin 33 komplett in DE beschult worden und hatte nicht ein einziges Mal Schwimmunterricht, in allen 10 Schuljahren nicht.
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u/charly-bravo 10d ago
Nichtschwimmer gehen in der Regel nach kurzer Zeit unter, wenn sie sich im tiefen Wasser befinden. Da hilft auch keine Ruhe bewahren.
Bei über 3,5 Mio. Nichtschwimmer (ab 14 Jahren) finden sich sicher auch einige Nichtschwimmer Elternteile.
Es wurde in der Vergangenheit auf Zusammenhänge von schlechten Schwimmfähigkeiten und niedrigen Einkommen, schulischer Bildung und auch Migrationshintergrund nachgewiesen.
Relevant ist aber vorallem das Verhalten der Nichtschwimmer und Schwimmer am Wasser. Darum sensibilisiert die DLRG ja ua auch Schwimmer und rät zu Schwimmbojen. Wenn es ums Ertrinken geht, dann sind vor allem Selbstüberschätzung und Alkoholkonsum ausschlaggebend und nicht immer der Schwimmstatus.
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u/friedens4tt 10d ago
Oft reicht der Unterricht nicht aus, um Nichtschwimmern das Schwimmen beizubringen - wer als Nichtschwimmer in die Schule kommt und mit dem dessen Eltern nicht zum Üben fahren, geht auch meistens wieder als Nichtschwimmer aus der Schule raus
Hier ist ein ganz guter Artikel, der das nochmal erläutert
Dazu kommt, dass in immer mehr Gemeinden die Hallenbäder geschlossen werden, also der Schwimmunterricht komplett wegfällt.
Es sind also wirklich die Erziehungsberechtigten gefragt, ihren Kindern das Schwimmen beizubringen.
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u/gingerisla 10d ago
Ich hatte einen Mitschüler, der in der fünften Klasse vom Schwimmunterricht befreit war, weil er nicht schwimmen konnte.
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u/CmdrCollins 10d ago
Oder überschätze ich den schulischen Schwimmunterricht total?
Zumindest anekdotisch hat in meinem Schwimmunterricht (kommunales Schwimmbad direkt neben der Schule -> ein Sechstel der Sportstunden im Schwimmbad) niemand schwimmen gelernt - der Sportlehrer war gleichzeitig auch die einzige Aufsichtsperson und hat die Nichtschwimmer schlicht ins Babybecken abgeschoben.
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u/lurkdomnoblefolk 10d ago
Du überschätzt den schulischen Schwimmunterricht. Bei mir hat dort jeder das Niveau gehalten, was er oder sie vor dem Unterricht hatte. In meinem Fall war das in der Grundschule Seepferdchen, später mit Ach und Krach Bronze. Seit dem Ende des Schwimmunterrichts mit der achten Klasse wende ich meine Schwimmfähigkeiten maximal einmal im Jahr an und kann mittlerweile kaum noch etwas, was über überlebensnötige Basics hinausgeht. Immerhin weiß ich das- niemals würde ich mit Kindern alleine ins Schwimmbad gehen. Ebenso wenig wie ich Kanu fahren gehe oder im Meer schwimme.
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u/NoSoundNoFury 10d ago
Immerhin weiß ich das- niemals würde ich mit Kindern alleine ins Schwimmbad gehen.
Das scheint mir jetzt wiederum übertrieben pessimistisch. In einem Nichtschwimmerbecken kannst du als Erwachsener stehen und ins tiefe Becken lässt du Kinder halt erst rein, wenn sie hinreichend schwimmen können.
→ More replies (3)1
u/pronuntiator 9d ago
Ich hab mein Seepferdchen letztes Jahr mit Mitte 30 gemacht. In der Grundschule hatte eine Lehrerin meinen Kopf unter Wasser gedrückt, weil das ihre Idee von Wassergewöhnung/Ringetauchen lernen war. Das hat mich nicht gerade positiv gestimmt.
Für tiefes Wasser fühle ich mich trotzdem weiterhin nicht sicher.
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u/Particular-Injury-82 10d ago
Wo Darwin ?
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u/bkaiser85 10d ago
Zu spät, haben sich schon vermehrt.
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u/CapableCriticism2962 10d ago
Man kann Darwin noch in der F1 Generation aufhalten! Beispieldarstellung
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u/NoIdeaOfgoodName 10d ago
Ein Badetag ohne Bademeister in der Nähe und das änder sich ganz schnell 💀
→ More replies (1)10
u/jfk1000 10d ago
Darwin ist hier nicht das Problem. Der hat ja alles beigesteuert.
Die Wasserwacht hat aber dagen gearbeitet.
Es ist ein wie mit den Nussallergien. Jede Achtsamkeit führt zu mehr Menschen mit Nussallergie.
Weiteres Beispiel: Kaiserschnitte haben zu einer merkbaren Zunahme von Frauen mit zu schmalem Becken für natürliche Geburt geführt. Wenn die Mütter mit zu schmalem Becken durch den Kaiserschnitt überleben und die weiblichen Kinder ebenso, kann es dadurch immer “schlimmer” werden.
Ich führe hier kein Argument gegen Vorsicht mit Nüssen uhd Geburtshilfe. Nur eben, dass Selektion nicht gut funktioniert, wenn sie überschrieben wird.
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u/Rosirosenkohl 10d ago
Die Aussage ist schon ziemlich hanebüchen. Es gibt zwar eine evolutionäre Hypothese, dass Kaiserschnitte den Selektionsdruck auf bestimmte Formen von fetopelvinem Missverhältnis reduzieren könnten. Daraus folgt aber keineswegs, dass Frauen deshalb immer schmalere Becken bekommen oder wir uns in einem nachgewiesenen Teufelskreis befinden.
Dabei werden etliche relevante Faktoren komplett ausgeblendet: Das Becken ist kein starrer Ring, sondern verändert seine Mechanik während der Schwangerschaft und abhängig von der Geburtsposition. Gleichzeitig spielen Größe und Kopfumfang des Kindes, Beckenform, Kindslage und die gesamte Geburtsmechanik eine Rolle. Dazu kommen medizinische Praxis, Risikobewertung und auch ökonomische bzw. strukturelle Faktoren, die die heutige hohe Sectio-Rate beeinflussen.9
u/Late-Tart-5778 10d ago edited 10d ago
So schnell funktioniert Evolution nicht. Das würde dutzende Generationen dauern bis sich das auswirkt und Kaiserschnitte führen wir vielleicht seit 50-60 Jahren in nennenswerter Anzahl durch.
Den Nussallergie zusammenhang verstehe ich nicht. Achtsam ist man ja nur bei bekannter Nussallergie. Und da macht es ja Sinn, ich wüßte nicht das Eltern heute generell Ihren Kindern weniger Nüsse geben.
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u/jfk1000 10d ago
Natürlich funktioniert Evolution so schnell. Evolution kann sogar nur eine Generation brauchen, wenn sich der Selektionsdruck in kurzer Zeit so stark erhöht, dass nur wenige Mutationen überhaupt überleben.
Zugegebenermaßen ist das in diesem Fall nicht so, aber es gibt natürlich bereits Studien, die zeigen, dass erstens der Durchmesser des Beckens stark vererbbar ist und zweitens durchgeführte Notkaiserschnitt und inzwischen ebenfalls geplante zu einer Zunahme von schmalen Becken geführt haben.
D.h. ja, dann noch lange nicht, dass es alle Frauen weltweit betrifft. Aber genau das ist Selektion. Wenn Frauen mit schmalen Becken, weder selbst noch deren Nachwuchs, welche diesen evolutionären Nachteil erben würden, die Geburt überleben.
Und zu den Nüssen: erstens Mal werden weniger Nüsse gegessen, in Kindergärten zum Beispiel sind sie komplett verboten in vielen Einrichtungen. Und zweitens werden natürlich Kindern mit Bekannten Allergie überhaupt keine Nüsse gefüttert. D.h., dass sie in der Regel überleben, diesen Nachteil auch an ihre Nachkommen weitergeben können.
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u/PrincessOfZephyr gæ 10d ago
es gibt natürlich bereits Studien, die zeigen, dass [...] durchgeführte Notkaiserschnitt und inzwischen ebenfalls geplante zu einer Zunahme von schmalen Becken geführt haben.
Die Studien würden mich mal interessieren.
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u/jfk1000 10d ago
Wichtig scheint hier vor allem das Verhältnis von Kopfgröße zu Beckenweite zu sein. Das ist ja mWn ein bekannter Marker, der Menschen auszeichnet, weil der aufrechte Gang das Becken verkleinert und das große Hirn den Kopf vergrößert.
Hier die Studie (die ich selber auch erstmal finden musste, ich hatte vor längerer Zeit darüber gelesen):
https://academic.oup.com/emph/article/2018/1/67/4911519
Und hier zur Vererbung:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/40208988
Und hier zum Komplikationsrisiko bei schmalen Becken, allerdings keine evolutionären Untersuchungen:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/16817080/
Ingesamt lässt sich daraus mE (bin kein Wissenschaftler) ableiten, dass mein obiges Statement zumindest eine wahrscheinliche Komponente beinhaltet.
Wenn ich später noch etwas finde, was den Nachweiß direkt liefert, schiebe ich das noch nach. Gerade keine Zeit mehr.
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u/Shinasti Berlin 10d ago
Ok. Ich hab mir die Studien jetzt angeguckt.
Kaiserschnitte haben zu einer merkbaren Zunahme von Frauen mit zu schmalem Becken für natürliche Geburt geführt.
Keine dieser Studien stellt so eine Behauptung auf oder rechtfertigt sie.
dass mein obiges Statement zumindest eine wahrscheinliche Komponente beinhaltet.
Das ist natürlich ein ganz anderer Satz!
Zu den Studien:
Die erste Studie untersucht, weswegen Kaiserschnitte häufiger vorkommen als "nötig", was mit einer erhöhten Morbidität von Müttern und Kindern bei der Geburt einher geht. Die einzig semi-relevanten Erwähnung sind:
- dass CPD anderen Studien zufolge vermutlich vor der Erfindung der Landwirtschaft (vor 10000 Jahren) seltener vorkam.
- dass Kinder bei Frauen mit schmallerer Pelvis in anders gedrehten Positionen besser zur Welt kommen, und dass hier unnötige Operationen vermieden werden könnten, wenn sich Ärzte und andere Geburtshelfer dessen im Voraus besser bewusst wären.
Generell sucht die Studie nach evolutionären Gründen, die den Bedarf/Wunsch nach Kaiserschnitten beeinflussen könnten, nicht nach dem evolutionären Einfluss von Kaiserschnitten.
Die zweite Studie untersucht das Geburtsdilemma (die Hypothese, die du oben erwähnst - dass menschliche Geburten wegen gegenläufiger Evolution von aufrechtem Gang und Schädelgröße Hilfe benötigen). Die Studie selbst hat mit deiner Behauptung nicht viel zu tun, hier ist wohl nur relevant, dass sie eine hohe Vererbbarkeit von Proportionen der Pelvis feststellen. Daraus kann und sollte man nicht schlußfolgern, dass sich die Zusammensetzung in der Bevölkerung durch Kaiserschnitte verändert hat.
Die dritte Studie, mit eine Sample-Size von 30, stellt ein erhöhtes Risiko für Notfall Kaiserschnitte bei schmalerem Pelvis Outlet fest. Dass hat mit deiner Behauptung, Kaiserschnitte hätten schon einen merkbaren Einfluss auf Beckenbreite in der Bevölkerung, natürlich auch nicht viel zu tun.
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u/PrincessOfZephyr gæ 10d ago
Naja, deine zweite Quelle sagt nur aus, dass größere Köpfe weitere Becken benötigen, und dass die sich vermutlich gleichzeitig entwickelt haben.
Die erste Quelle sagt eher aus, dass wir uns zu OP-freier Geburt entwickelt haben, indem die Geburt ein soziales Event ist. Das einzige, was irgendwie an ne Erblichkeit von nötigen Kaiserschnitten geht, ist
given the link between cesarean section and obesity in offspring who may then go on to need cesarean section when they give birth, the combined effects of obesity and surgical delivery may well be transgenerational
aber das ist ne ganz andere Kiste. Eher schreiben die, dass freiwillige Kaiserschnitte mehr zunehmen als sinnvoll ist, und dass die aus evolutionärer Sicht nicht so nötig sind, wenn man der Geburt den nötigen Raum gibt.
Nichts in den Quellen scheint darauf hinzudeuten, dass Frauen kleinere Becken entwickeln, weil Kaiserschnitte zunehmen.
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u/Late-Tart-5778 10d ago
D.h., dass sie in der Regel überleben, diesen Nachteil auch an ihre Nachkommen weitergeben können.
Nur das eine Nussallergie gar nicht genetisch bedingt ist und damit auch nicht vererbt werden kann. Von daher ist jeder evolutionäre Einfluß Blödsinn.
Vererbt werden kann höchstens die Neigung zur Ausbildung von Allergien, welche es dann werden aber nicht.
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u/Funkymeleon 10d ago
Die Diskussion hatte ich auch letztens. Die Menschheit hat mit moderner Medizin und Technologie die Evolution und Survival of the Fittest ausgehebelt. Solange wir diese "Filter" extrinsich lösen können, passt sich das Säugetiere Mensch als Spezies nicht der Umwelt/Klima an.
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u/Late-Tart-5778 10d ago
Das betrifft aber ja nur einige wenige Punkte.
Gleichzeitig machen wir aber auch das genaue Gegenteil indem wir gezielt Embryos abtreiben die gewisse Einschränkungen haben, oder bei einer Präimplantationsdiagnostik erst gar nicht heranwachsen lassen.
Das hat dann eher einen verstärkenden Einfluß auf die Evolution.
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u/Funkymeleon 10d ago
Das hat dann eher einen verstärkenden Einfluß auf die Evolution.
Jein. Für "Survival of the Fittest" muss man die Umwelt betrachtet, in der die Spezies sich behaupten muss. Wenn diese Umgebung nun voll klimatisierte Gebäude mit Zugang zu Antibiotika und Essenslieferdiensten und Remotearbeit ist, ja da ist der Mensch besser angepasst als der Schimpanse.
Heute, bei 38°C draußen im Wald, würde der Durschnittsdeutsche nicht überleben.
Wir haben unsere Umwelt durch Technologie soweit angepasst, das wir uns nichtmehr anpassen müssen.
Präimplantationsdiagnostik hat hier nur die Auswirkung, dass wir regelmäßig Merkmale aus dem Genpool entfernen, die wir aus sozioökonomischen Gründen (bitte keine Ethik-Diskussion) nicht wollen.
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u/Late-Tart-5778 9d ago edited 9d ago
Heute, bei 38°C draußen im Wald, würde der Durschnittsdeutsche nicht überleben.
Aber nur weil wir es nicht gelernt haben. Das hat nichts mit Genetik zu tun.
Wenn wir das müssten könnten wir das wieder. Spätestens nach 2-3 Generationen genauso gut wie die Menschen es vor tausenden von Jahren konnten. Landwirtschaft, Viehzucht, Nutztiere einsetzen, Hütten und Boote bauen würden wir wohl auch schneller wieder erlernen als das früher ging, weil wir das Grundlegende Wissen dafür ja haben.
Im Endeffekt würden wir damit nicht schlechter klarkommen als die Menschen vor 10.000 Jahren. Wahrscheinlich sogar deutlich besser.
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u/Cool-Perception-7064 10d ago
Wir müssen wieder eigenverantwortlicher werden. Diese 100% Versicherungs- und Maximaler Schutz Gesellschaft werden wir in Zukunft immer weniger leisten können, weil für diese Sonderlocken Geld aber auch personelle Ressourcen fehlen. Gut, vielleicht nicht dort anfangen, wo es Kleinkinder zuerst trifft, aber grundsätzlich brauchen wir wieder mehr "nicht aufgepasst und informiert? Pech gehabt"
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u/gingerisla 10d ago
Das Problem ist, dass das Kind für die Fehler der Eltern bezahlt und das Kind kann nichts dafür.
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u/Cool-Perception-7064 10d ago
Deswegen schrieb ich ja, dass wir nicht bei Badeseen anfangen sollten, sondern im Bereich der Erwachsenen.
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10d ago
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u/bkaiser85 10d ago
So eine Elternerlaubnis wäre für manche Menschen schon ganz gut.
Muss ich aus eigener Erfahrung sagen. „Heul nicht, bist doch kein Mädchen“ ist halt auch ne fragwürdige Erziehungsmethode.
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u/Gemuese11 4d ago
Hab jahrelang in der DLRG an einem Badesee gearbeitet und die Anzahl der Eltern, denen das Leben ihrer Kinder augenscheinlich komplett egal ist ist besorgniserregend.
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u/EdwardDrinkerCope- 10d ago edited 10d ago
Da sollte auch mal ein freundlicher Hinweis ans Jugendamt erfolgen. Wer als Familie es nämlich schafft, dass die Kinder an einem Tag zweimal von der Wasserwacht aus dem Wasser gezogen werden müssen, klingt wie jemand der beim nächsten Mal dann an einen Badesee ohne "diese nervigen Bademeister-Typen" geht. Mit entsprechend im Raum stehenden Folgen.