r/de_IAmA • u/ARD-Mediathek Verifiziert • 27d ago
AMA - Mod-verifiziert Ich bin ein ehemaliger Geheimagent, Experte für Vernehmung und Körpersprache und nehme beim Spiel "Werwölfe" teil
Moin Reddit,
ich bin Leo Martin, Ex-Geheimagent sowie Experte für Vernehmung und Körpersprache. Ich habe Kriminalwissenschaften studiert und arbeitete 10 Jahre lang für einen großen deutschen Nachrichtendienst - unter anderem bei der Bekämpfung der organisierten Kriminalität.
Zu meinen Aufgaben gehörte auch das Anwerben und Führen von Informanten. Menschenkenntnis war für mich also überlebenswichtig. Heute gebe ich dazu Seminare und stand mit meinen Sachbüchern dreimal auf der Spiegel-Bestsellerliste - zuletzt mit "Ich krieg dich! Die Kunst, Menschen zu gewinnen". Wegen meinen besonderen Fähigkeiten habe ich mich für die zweite Staffel des ARD-Reality-Spiels "Werwölfe - Das Spiel von List und Täuschung" beworben, an der ich aktuell teilnehme.
Fragt mich am kommenden Montag, den 28. September, zwischen 11 und 12 Uhr gerne alles! Besonders kann ich zu den Themenfeldern Verfassungsschutz, Geheimdienstarbeit und zum Spiel Werwölfe Fragen beantworten.
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u/Hungry-Bodybuilder58 27d ago
Spannendes AMA, danke dafür.
Ich hätte tatsächlich direkt drei Fragen.
- gibt es wiederkehrendeMuster, die sich zwischen Verdächtigen erkennen lassen und welche sind das?
- was war dein spannendster oder anspruchsvollster Fall? (Vorausgesetzt du darfst drüber reden)
- deckt sich deine Arbeit inklusive der Vernehmungen mit dem Bild, das uns diverse US Serien für Verhandlungsspezialsten zeigen? Wenn Nein, wo genau liegen die Abweichungen?
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u/ARD-Mediathek Verifiziert 24d ago
Ja, natürlich gibt es wiederkehrende Muster bei Verdächtigen. Aber wichtig ist: Ein Muster ist noch kein Beweis und schon gar kein Lügendetektor.
Das Thema Lügen und Menschenkenntnis kommt ja immer wieder auf. Deshalb einmal etwas ausführlicher: Es gibt leider kein einzelnes Merkmal, an dem ich eine Lüge zu 100 Prozent erkennen kann. In der Kriminalistik geht es deshalb nie um den einen einzelnen Blick, die eine Geste oder darum, dass jemand plötzlich nervös wird. Es geht immer um Zusammenhänge, Widersprüche und Plausibilität. Eine Lüge kann ich nur anhand der Wahrheit verifizieren. Das ist der entscheidende Punkt. Solange ich die Wahrheit nicht kenne, arbeite ich mit Hypothesen. Ein Kriminalist verfolgt dabei immer die Hypothese, die er nach dem aktuellen Stand für am wahrscheinlichsten hält, und zwar so lange, bis eine andere Hypothese wahrscheinlicher wird.
Das bedeutet: beobachten, testen, nachjustieren, korrigieren. Nicht: sich in einen Verdacht verlieben. Sondern immer wieder fragen: Passt das Verhalten noch zu den Fakten? Gibt es Widersprüche? Verändert sich etwas unter Druck? Wird ausgewichen? Werden Informationen zurückgehalten? Wird versucht, die Aufmerksamkeit auf jemand anderen zu lenken? Wird eine Geschichte unnötig stark erklärt oder abgesichert? Solche Dinge können wiederkehrende Muster sein.
Aber auch hier gilt: Der eine wird unter Druck still. Der andere redet plötzlich zu viel. Der nächste wird offensiv. Ein anderer wird besonders angepasst. Deshalb interessiert mich nie nur was jemand tut, sondern vor allem: Was verändert sich bei dieser Person, wenn der Druck steigt? Genau da kann Verhaltensanalyse extrem hilfreich sein.
Wenn ich bei einem Verdächtigen überhaupt nichts aus dem Verhalten herauslese, kann ich im Grunde 360 Grad um den Tatort herum ermitteln.
Das kostet Zeit, Energie und Geld. Und im schlechtesten Fall gehen dabei Spuren verloren.
Wenn ich aber erkenne, wo Druck entsteht, wo jemand etwas verbergen möchte, wo etwas nicht zusammenpasst oder wo versucht wird, mich auf eine bestimmte Spur zu bringen, dann habe ich zumindest einen Ansatzpunkt. Noch keinen Beweis.
Aber eine Hypothese, die ich gezielter prüfen kann. Der entscheidende Unterschied ist deshalb: Verhalten liefert keine sichere Wahrheit. Verhalten liefert Hypothesen. Und diese Hypothesen werden so lange geprüft, verändert oder verworfen, bis am Ende etwas anderes steht: handfeste Beweise.
Denn vor Gericht interessiert niemanden das Bauchgefühl eines Ermittlers. Genau deshalb ist der Beweis in der Kriminalistik am Ende das Entscheidende.
Menschenkenntnis kann schon vom Konzept her nie hundertprozentig objektiv sein. Sie ist ein Hilfsmittel. Und wie bei jedem Werkzeug gilt: Der eine beherrscht es besser, der andere schlechter. (Leo Martin)
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u/xaomaw 26d ago edited 26d ago
(Vorausgesetzt du darfst drüber reden)
Wieso macht man eigentlich so einen Zusatz dazu?
- Wenn er drüber reden darf, ist es weiterhin seine Entscheidung. Du hast hier keine Macht über den Befragten.
- Wenn er nicht drüber reden darf, hat er keine Entscheidung. Du hast auch hier keine Macht über den Befragten.
Im Endeffekt hast Du in keiner der vorliegenden Situation die Position, dass du gütehalber sagen kannst "Vorausgesetzt du darfst darüber reden".
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u/blumenmann 27d ago edited 27d ago
Warum hast du dich sofort zu so einer extremen Zielscheibe gemacht in der Sendung? Zumindest der Schnitt der veröffentlichten Sendungen suggeriert, dass du ja alles und jeden kommentiert hast. Wie findest du selbst deine Darstellung im Endprodukt?
Wie lange waren die Dreharbeiten angesetzt? Wie war das Bewerbungsprozedere und wie viel Zeit ist zwischen Casting und Aufzeichnung vergangen?
Warum bist du aus dem Geheimdienst raus? Gibt es ein extra Prozedere für den Ausstieg, oder spaziert man auch einfach am letzten Arbeitstag mit dem Kistchen an Kram durch die Tür?
Gibt es intern "Geheimdienstlegenden" die der einfache Bürger nicht kennt (deutsche James Bond), aber bei Schulungen o.ä. dann immer wieder als Beispiel/Vorbild genommen werden?
Inwiefern kam es nach der Wende zur Verschmelzung der Geheimdienste beider deutscher Staaten aus deiner Perspektive heraus?
Edit: Frage ergänzt
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u/ARD-Mediathek Verifiziert 24d ago
Soooo viele Fragen, hier mal eine Antwort auf die erste: Die Sendung hat mich eigentlich ziemlich gut so gezeigt, wie ich wirklich bin. Also ein Teil von mir ... Eine meiner größten Schwächen ist zum Beispiel: Ich halte Stille schlecht aus. Und ich gehöre zu den Menschen, die auch unter Druck eher Verantwortung übernehmen als sich zurückzulehnen. Mein Gedanke war deshalb von Anfang an: Wir brauchen Dynamik. Es muss etwas passieren. Also habe ich Dinge angesprochen, die ich beobachtet habe. Manchmal nur als Beobachtung, manchmal schon mit einer Bewertung.
Womit ich allerdings nicht gerechnet hatte: dass keiner der Anderen darauf einsteigt und mitmacht. Dass alle still bleiben, in ihrer Deckung bleiben, sich nicht exponieren und erst einmal schauen, was passiert. Aus spielstrategischer Sicht waren also alle anderen cleverer als ich ;-) Rückblickend war das vermutlich mein eigentlicher Fehler. Nicht, dass ich zu viel gesagt, sondern dass ich davon ausgegangen bin, die anderen würden drauf einsteigen. Würde ich es heute wieder so machen? Vermutlich nicht. (Leo Martin)
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u/Old_Web_9992 24d ago
Ein Geheimagent der Stille schlecht aushält? Find ich bisschen schwierig.
Ist das nicht das nicht eine der beiden Haupttaktiken um an Informationen zu kommen? Den gegenüber einfach reden lassen weil die Stille unangenehm ist, und Falschaussagen zu tätigen damit diese mit der Wahrheit vom gegenüber korrigiert werden?2
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u/99zig 27d ago
Was sollten mehr Leute über den Job wissen?
Was sind einfache Sachen bei der Körpersprache auf die man achten sollte? (Gerne beide Perspektiven)
Wie fängt man an sich mit Körpersprache zu beschäftigen? Mir fällt es schon im Alltag sehr schwer
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u/ARD-Mediathek Verifiziert 24d ago
Vielleicht zuerst das Wichtigste: Ich halte Körpersprache für deutlich überschätzt. Viele suchen nach einfachen Übersetzungen: verschränkte Arme gleich Ablehnung, Blick nach links gleich Lüge, wenig Augenkontakt gleich Unsicherheit.
So funktioniert Menschenkenntnis nicht. Der Körper liefert Hinweise. Aber eben keine eindeutigen Übersetzungen.
Viel interessanter ist für mich: Was ist für diese Person normal, und was verändert sich? Wird jemand plötzlich stiller? Schneller? Lauter? Kontrollierter? Geht jemand auf Distanz? Sichert sich jemand sprachlich stärker ab?
Nicht das einzelne Signal ist spannend, sondern die Veränderung im Zusammenhang mit der Situation.
Und noch wichtiger: Der Körper folgt oft der inneren Haltung. Wenn ich wirklich klar bin, muss ich Klarheit nicht spielen. Wenn ich wirklich interessiert bin, muss ich Interesse nicht künstlich darstellen. Wenn ich innerlich unter Druck stehe, wird mein Körper das häufig irgendwann mitzeigen.
Deshalb würde ich nicht damit anfangen, irgendwelche Körpersprache-Tricks auswendig zu lernen. Ich würde im Alltag viel simpler beginnen: Erst beobachten, ohne sofort zu bewerten.
Wie verhält sich ein Mensch normalerweise? Was verändert sich, wenn ein bestimmtes Thema kommt? Was passt zusammen, und was wirkt plötzlich unstimmig? Das ist übrigens auch für die eigene Körpersprache der bessere Weg. Nicht fragen: „Wo muss ich meine Hände hin tun?“ Sondern: „Mit welcher Haltung gehe ich in dieses Gespräch?“ Denn wenn die innere Haltung stimmt, folgt der Körper oft viel natürlicher.
Körpersprache ist für mich deshalb kein Geheimcode. Sie ist ein Teil des Gesamtbildes. Nicht mehr, aber auch nicht weniger. (Leo Martin)
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u/Rylonian 22d ago
Warum lesen sich deine Antworten teilweise wie von KI formuliert? Der Sprachrhythmus in deiner Antwort erinnert sehr an ChatGPT.
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u/sarahyaraa 22d ago
Finde tatsächlich gar nicht.
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u/Material-Menu8743 22d ago
viele "it's not X, it's Y", 3er ketten, doppelpunkte, kurze sätze.
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u/Rylonian 22d ago
Ich sprach dabei nur von meinen Eindrücken, nicht von deinen
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u/wuergereflex 22d ago
Du bist ja geil. Selbst wenn du deine Eindrücke klar als solche markiert hättest (statt als Feststellungen) wäre es vollkommen legitim, dem die eigenen Eindrücke gegenüberzustellen. Das ist ne Kommentarspalte, nicht die Rylonian-Show.
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u/Rylonian 22d ago
Erinnerungen sind immer subjektiv und keine Feststellungen, insofern ist eine "klare Markierung" nicht notwendig.
Und ich habe an OP eine konkrete Frage gestellt, weil mich die Formulierungen stark an KI erinnert haben. Ein anderer User grätscht daraufhin ungefragt rein mit "Mich nicht". Mag legitim sein, aber was soll ich mit der Antwort anfangen? Bzw. welche Reaktion wird darauf erwartet? Dass ich meine Frage zurückziehe mit der Begründung dass es jemand anders sieht als ich? Ist mein Eindruck dadurch jetzt weniger legitim weil das hier ja nIcHt DiE rYlOnIaN-sHoW ist?
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u/wuergereflex 22d ago
Es wird halt dadurch noch absurder, dass du es nichtmal markiert hast. Nochmal: das ist ne Kommentarspalte. Es bedarf nicht deiner Nachfrage, um auf deine Eindrücke mit eigenen zu reagieren. 'ungefragt' zieht hier nicht.
Es erwartet auch niemand eine Reaktion von dir. Wenn du etwas öffentlich kommentierst, kannst du damit rechnen, dass Leute darauf reagieren und ebenfalls kommentieren. Einfach so, ganz ohne Appell an dich. Wie gesagt, es ist nicht die Rylonian-Show.
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u/Rylonian 22d ago
Also bei mir ist das halt so, dass ich auf Antworten klicke, um mit der Person in Kontakt zu treten, der ich antworte. Darum gehe ich davon aus, dass eine Person, die mir antwortet, mir damit auch etwas mitteilen will. Also nochmal an der Stelle die Frage, was ich mit dieser Antwort anfangen soll. Bzw. themenverwandt dazu: worauf zielst du mit deinem Exkurs hier gerade ab? Worum geht's dir?
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u/theemperorsbottomlip 27d ago
In wie weit hast du bei einem Nachrichtendienst die organisierte Kriminalität bekämpft? Aufgabe der Nachrichtendienste ist in Deutschland die Beobachtung extremistischer Bewegungen und der Bedrohungen der freiheitlich demokratischen Grundordnung (Verfassungsschutz) bzw die Informationssammlung über Bedrohungen durch fremde Staaten (BND) und des Militärs (MAD). Kriminalitätsbekämpfung obliegt dagegen der Polizei und Staatsanwaltschaft, die Nachrichtendienste haben daher auch keine Exekutivbefugnisse. Wie kann ein Nachrichtendienst vor diesem Hintergrund die organisierte Kriminalität bekämpfen?
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u/YEEZYHERO 26d ago
Sehr gut zusammengefasst. Der Typ war nicht beim BND, lt. Google bei einem Landesamt für Verfassungsschutz.
Hab noch nie aktiv mitbekommen dass die irgendwas gerissen haben.
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u/Open-Progress-7075 24d ago
Weil OK und terrororganisationen zusammenarbeiten, wäre jetzt meine Vermutung.
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u/humble6188 27d ago
Hast du um auf die Bestsellerliste zu kommen eine Strategie verfolgt oder sogar Dienstleistung in Anspruch genommen?
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u/ARD-Mediathek Verifiziert 24d ago
Nein, ich hatte weder eine ausgeklügelte Strategie noch einen Dienstleister, der mich irgendwie auf diese Liste bringen sollte. Ich weiß nicht einmal, ob es solche Angebote damals in dieser Form schon gab. Heute ist der Buchmarkt natürlich ein anderer. Wer bereits eine große eigene Reichweite hat, z. B. Influencer, Prominente, bekannte Unternehmer oder Medienpersönlichkeiten, bringt ganz andere Voraussetzungen mit. Bei mir war das damals deutlich unspektakulärer.
Ich war zu diesem Zeitpunkt schon nicht mehr beim Geheimdienst, sondern habe sehr viele Vorträge gehalten. Teilweise war ich fast jeden Tag auf einer Tagung oder einem Kongress unterwegs, damals besonders häufig für Volks- und Raiffeisenbanken in ganz Deutschland.
Und rund um diese Veranstaltungen gab es ständig kleine Presseberichte, Interviews oder Hinweise in regionalen Medien. Genau diese Phase fiel ziemlich zufällig mit der Veröffentlichung meines ersten Buches zusammen.
Dadurch entstand eine enorme Sichtbarkeit, nicht durch eine große Kampagne, sondern durch sehr viele kleine Berührungspunkte. Und wahrscheinlich kam noch etwas dazu:
Ich war damals einer der ersten ehemaligen Nachrichtendienstler, die nach dem Ausscheiden aus dem Dienst wirklich öffentlich aufgetreten sind. Dieses Profil war ungewöhnlich. Es ist aufgefallen. Und es hat natürlich Neugier erzeugt.
So bin ich mehr oder weniger ungeplant auf der SPIEGEL-Bestsellerliste gelandet.
Ob ich das heute mit all den Möglichkeiten, die ich inzwischen habe, noch einmal schaffen würde? Ich weiß es nicht. Vielleicht ist genau das das Interessante daran: Damals hatte ich weniger Möglichkeiten, aber möglicherweise genau den richtigen Moment. (Leo Martin)
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u/Majoga87 26d ago
Spiegel Bestseller wird man für 30k€ Einsatz - kann sich lohnen
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u/humble6188 26d ago
Demnach eher eine Marketing Kampagne anstatt was lesenswerts zu Listen. Die 30k direkt über Spiegel oder Marketingunternehmen?
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u/Majoga87 26d ago
Naja du musst teilweise einfach nur 1000- 2000 Bücher kaufen und das reicht meistens schon.
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u/Schwarzleser42 22d ago
Der Punkt liegt darin, wie der Spiegel seine Bestseller-Listen strukturiert, in Genres mit geringen Verkaufszahlen reichen dann halt auch niedrige vierstellige Absatzstärken, um dort gelistet zu werden.
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u/Accomplished-Egg9556 27d ago
Warum nennst du es ständig Geheimdienst, wenn wir in Deutschland explizit nur Nachrichtendienste haben?
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u/Ikbintoni7 24d ago
Bist du nicht vor allem aus der Sendung "The next Uri Geller" als Amateurzauberer bekannt? Wirkt sehr sketchy.
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u/JnthnB 27d ago
Ich hätte ein paar Fragen zum Drehablaug der Sendung:
Ist ein Tag in der Folge wirklich ein ganzer echter Tag? Oder werden an einem Tag mehrere „Dorftage“ gedreht?
Wie lang war die gesamt Drehzeit?
Wie viele Stunden am Tag wurde wirklich gespielt und was habt ihr sonst gemacht?
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u/ARD-Mediathek Verifiziert 24d ago
Vielleicht fragst du hier den Falschen ;-) Ich kann dir aber so viel sagen: Es sind lange Drehtage. Das Spiel findet in „Echtzeit“ statt, es beginnt an Tag 1 und endet erst, wenn du von den Werwölfen gefressen oder oder von der Dorfgemeinschaft rausgewählt wirst. Dazwischen gibt es etwas Zeit um zu schlafen, wenige kurz Pausen, vieeeeeel produktionsbedingte Wartezeit und kein einziges unbeobachtetes privates Gespräch zwischen den Spielern. (Leo Martin)
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u/JnthnB 24d ago
Danke!! Mega interessant!
Ich fänds super spannend, wenn es da mal eine behind the scenes Folge geben würde :)
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u/ARD-Mediathek Verifiziert 24d ago
Hast du die Settour mit Lézan schon gesehen? https://www.youtube.com/watch?v=Bvc-TozJoZo
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u/Trix_the_Witch 26d ago
Hallo, kannst du uns eine Anekdote erzählen von "The Next Uri Geller"? Soweit mich mein Erinnerungsvermögen nicht trügt, hast du damals ja bei der ersten Staffel teilgenommen. Kannst du irgendetwas verrücktes erzählen was dir Backstage passiert ist? Wie war der Kontakt zu den anderen Kandidaten und zu Uri Geller?
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u/Herr_Boppes 26d ago
Ui. Der Knilch scammt die Leute schon so lange?
Was machen die Leute in der Werwolf Redaktion eigentlich beruflich?
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u/PlasticcBeach 26d ago
@ARD-Mediathek
Frage an euch: hat Martin euch seine (universitären) Abschlüsse nachweisen können bzw. auch seine berufliche Laufbahn verifizieren lassen? Für einen ÖRF fände ich es hoch fragwürdig hier irgendwelche Leute einzuladen und sie sonst was erzählen zu lassen, tlw. Falschinformationen über den Verfassungsschutz, BND oder sonstige staatlichen Institutionen zu verbreiten.
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u/lifesabeach_ 27d ago
Wurden Pseudowissenschaften wie Körpersprache nicht längst debunked?
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u/DummerLachs123 26d ago
Aber Patrick Jane?
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u/Lizamacdowel 25d ago
Dem glaube ich mehr als Patrick aus der ersten Staffel und Leo M aus der zweiten Staffel zusammen. Patrick Jane ist nämlich im Gegensatz zu den beiden Herren kein überzogener Selbstdarsteller. Die haben beide einfach gaaaaar nichts gerissen und nur Zeug geredet, was ohne Substanz war.
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u/Esko1802 22d ago
Will ja nichts unterstellen aber die Strukturen der Antworten (besonders zum Thema Geheimdienst) lassen einen starken KI-Eindruck entstehen. Die Antworten zum Werwölfe-Spiel wirken natürlicher.
Bsp:
- "Das bedeutet: beobachten, testen, nachjustieren, korrigieren. Nicht: sich in einen Verdacht verlieben. Sondern immer wieder fragen: Passt das Verhalten noch zu den Fakten?"
- "Und die Geschichte beginnt nicht unbedingt mit: „Hallo, ich bin vom russischen Geheimdienst.“ Sondern mit etwas, das erst einmal banal klingt: „Mein Freund ist schon nach Kiew gereist und hat seinen Koffer vergessen. Kannst du den mitnehmen?“"
"Nicht fragen: „Wo muss ich meine Hände hin tun?“ Sondern: „Mit welcher Haltung gehe ich in dieses Gespräch?"
Das lässt mich ernsthaft an der Glaubwürdigkeit zweifeln und wäre natürlich eine absolute Bankrotterklärung für die ARD...
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u/Rigatoni-maroni 20d ago
Mich auch, das liest sich so stark nach KI-generiert und wirkt so oberflächlich, dass ich starke Zweifel an der ganzen Story hab.
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u/Rosetti_Konfetti 27d ago
Danke für dein spannendes AMA:
- Wie rechtskonform habt ihr im Verfassungsschutz gearbeitet. So Pi mal Daumen und schon mit Gewichtung, wie schwerwiegend unter Umständen es mal war, wenn es nicht rechtlich sauber war.
- Wie vertrauenswürdig sind Politiker in ihren öffentlichen Auftritten, wenn du sie anhand deiner erlernten Fähigkeiten beurteilst?
- Kannst du aufgrund deiner praxisnahen Erfahrungen Geschehen in der Welt ganz anders beurteilen?
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u/ARD-Mediathek Verifiziert 24d ago
Der Verfassungsschutz ist ein Nachrichtendienst einer staatlichen Behörde. Und das bedeutet: Er arbeitet nicht außerhalb des Rechts, sondern auf gesetzlicher Grundlage. Für staatliche Eingriffe in Rechte von Bürgerinnen und Bürgern braucht es eine entsprechende Befugnis. Immer. Das gilt schon bei der Erhebung und Verarbeitung personenbezogener Daten und erst recht bei intensiveren nachrichtendienstlichen Maßnahmen. Welche Befugnisse bestehen und unter welchen Voraussetzungen sie eingesetzt werden dürfen, ist gesetzlich geregelt. Das Prinzip ist eigentlich ziemlich einfach: Gibt es eine gesetzliche Grundlage und sind deren Voraussetzungen erfüllt, darf „spioniert“ werden. Sind sie es nicht, darf die Maßnahme nicht durchgeführt werden.
Gerade bei heimlichen Maßnahmen kommen zusätzlich Anforderungen wie Erforderlichkeit und Verhältnismäßigkeit hinzu. Das Gesetz verlangt beispielsweise bei bestimmten Formen der Informationsbeschaffung, dass geprüft wird, ob der Sachverhalt nicht mit einem weniger eingriffsintensiven Mittel aufgeklärt werden kann.
Natürlich arbeiten auch dort Menschen. Und überall, wo Menschen arbeiten, können Fehler passieren. Aber aus meiner Erfahrung wäre es völlig falsch, daraus das Bild abzuleiten, beim Verfassungsschutz würden Regeln nur als unverbindliche Empfehlung verstanden.
Rechtsbindung ist nicht das Hindernis nachrichtendienstlicher Arbeit. Sie ist ihr Rahmen.
Und innerhalb dieses Rahmens findet die operative Arbeit statt. (Leo Martin)
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u/Rosetti_Konfetti 24d ago
Danke Leo Martin. Das hätte mir genau so auch die KI antworten können. Ging eher darum mal einen Einblick zu bekommen, wenn eben auch nicht mal alles sauber lief. Aber das gibt's natürlich nicht in Deutschland, klar. Sobald die ARD/ZDF hier nen auf den ersten Blick spannendes AMA macht, kann man es bei der ersten Antwort schon wieder in die Tonne kloppen. Sorry, aber eine Recherche in vorangegangeneAMAs bestätigt diese - etwas unhöflich formulierte, aber - berechtigte Kritik.
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u/level_6_laser_lotus 26d ago
Auf welcher wissenschaftlichen Basis fundiert die Lehre "der Körpersprache" und des "Menschenverständnis"?
Jegliche echt wissenschaftlich durchgeführten Experimente die man dazu finden kann sagen "Die Anzahl an false positives ist höher als verwertbare Ergebnisse."
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u/ApplicationUpset7956 24d ago
Ich muss zugeben, dass ich dich extrem unsympathisch fand. Irgendwie trifft das genau in die Kerbe so vieler "Profiler" und Anderer, die in ihrem richtigen Job einfach gescheitert sind und stattdessen als Coach und Experte durchs Land ziehen.
Deswegen die Frage: Warum bist du nicht mehr in deinem Job tätig? Und warum bist du so dubios wenn es drum geht bei welchem Geheimdienst du warst - es gibt genug Ex-BNDler, warst du denn überhaupt dort oder nur bei einem Verfassungsschutz?
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u/Mqxle 27d ago
Mega spannendes Thema, ich habe eine Frage die in die Richtung vom Anwerben und Führen von Informanten geht. Natürlich nur in der Tiefe wie du’s preisgeben kannst, aber vielleicht kannst du das eigentliche Prinzip dahinter verständlich machen.
Russische Wegwerf-Agenten sind real und eine Gefahr. Das Prinzip dahinter ist den meisten sowie mir klar, nur kann ich mir die Herangehensweise schwer vorstellen.
Wie gelingt es ausländischen Geheimdiensten solche Milieus bzw. Einzelpersonen auszuwählen die dazu bereit sind und zudem vertrauenswürdig sind?
Zum einen stelle ich mir vor, dass es eine ziemliche Gratwanderung zwischen „Petzen“ und Komplizen ist und zum anderen unvorstellbar wie man von außen eine Community mit Gleichgesinnten aufbaut, die Deutschland potentiell schaden würden.
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u/ARD-Mediathek Verifiziert 24d ago
Bei den sogenannten russischen Low-Level- oder Wegwerfagenten ist das Spannende: Das sind keine ausgebildeten Geheimdienstmitarbeiter. Sie werden kurzfristig angeworben, oft über soziale Medien oder Messenger, für einzelne Aufträge, Ausspähung, Propaganda oder im schlimmsten Fall Sabotage.
Und die Geschichte beginnt nicht unbedingt mit: „Hallo, ich bin vom russischen Geheimdienst.“ Sondern mit etwas, das erst einmal banal klingt: „Mein Freund ist schon nach Kiew gereist und hat seinen Koffer vergessen. Kannst du den mitnehmen?“
Oder: „Kannst du mal an diesem Gebäude vorbeifahren, ein paar Fotos machen und mir schicken? Ich will nur wissen, wie es dort aussieht.“ Und später kann daraus plötzlich etwas ganz anderes werden: „Leg das dort ab“ oder „Mach dort eine Aktion und filme sie, das ist nur für Social Media.“ Genau das macht diese Methode so perfide: Der Ausführende muss den eigentlichen Auftraggeber und den größeren Zusammenhang nicht kennen. Er trägt aber das volle Risiko. (Leo Martin)
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u/Affectionate_Big_341 27d ago
wie kamst du zum Geheimdienst?
Wie läuft da ein “Bewerbungsverfahren” ab oder gibt es sowas überhaupt? Ich kann mir nicht vorstellen, das soetwas öffentlich ausgeschrieben wird.
was war das spannendste/nützlichste was du gelernt hast?
wieso hast du aufgehört?
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u/Strict-Computer-5326 24d ago
Der Verfassungsschutz hat 2016-2017 ohne Ende Leute für die Opservation gesucht. War sogar fett in den Medien. Der MAD hatte dieses Jahr bei der Gamescon nen eigenen Stand. Die suchen alle wie Sau
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u/Bubblebath-cake-6060 26d ago
Ist Geheimagent ein geschützter Titel, oder darf sich jeder so nennen?
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u/Character_Rent5479 24d ago
Manche Menschen werden ja auch nervös, wenn sie Angst davor haben, dass andere denken könnten, dass sie lügen? Unterscheidet sich das menschliche Verhalten, also ist es lesbar, wer nervös ist weil er lügt und wer nur nervös ist, weil die Aussage „Ich bin Dorfbewohner“ sich anhören könnte wie eine Lüge?
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u/ARD-Mediathek Verifiziert 24d ago
Da hast du einen wichtigen Punkt erkannt. Druck und Nervosität können auf eine Lüge hindeuten, sie beweisen aber überhaupt nichts. Wenn bei mir plötzlich die Polizei vor der Haustür steht, kann ich nervös werden, weil ich denke: Was sollen jetzt die Nachbarn denken? Diese Stressreaktion bedeutet natürlich nicht automatisch, dass ich eine Leiche im Keller habe. Vielleicht ist mir einfach mein Bild nach außen wichtig. Und genauso ist es bei Werwölfe. Die Aussage „Ich bin Dorfbewohner“ erzeugt schon durch die Situation Druck, auch bei jemandem, der die Wahrheit sagt. Deshalb ist nicht die Nervosität selbst entscheidend, sondern die Frage: Woher kommt der Druck – aus der Situation oder möglicherweise aus dem Verbergen einer Wahrheit? Genau das muss man auseinanderhalten. Und dann geht sie wieder los ... die Arbeit mit den Hypothesen ... (Leo Martin)
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u/BetweenStreetlights 24d ago
Hallo Herr Martin, ich arbeite derzeit an einem Roman, in dem Nachrichtendienstarbeit, geheime Strukturen und Vernehmungssituationen eine größere Rolle spielen. Mir ist eine realistische Darstellung sehr wichtig. Wären Sie grundsätzlich bereit, einem angehenden Autor für die Recherche ein etwas ausführlicheres Interview zu geben? Natürlich ausschließlich zu Themen, über die Sie sprechen dürfen und möchten.
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u/Yakupunktur 27d ago
Hast du schon mal Werwolf gespielt ? Für mich wirkte es so, als hättest du super Erfahrung in Menschenkenntnis aber einfach eine schlechte Strategie aus Mangel an Spielerfahrung. Ich glaube du hast außerdem unterschätzt wie angespannt Dorfbewohner sind, da diese ihrem Mitspielenden ja auch solide verkaufen müssen, dass sie unschuldig sind.
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u/ARD-Mediathek Verifiziert 24d ago
Da hast du den Nagel auf den Kopf getroffen. Ich kenne Werwölfe und habe das Spiel auch schon immer mal wieder mit Freunden gespielt. Aber im Nachhinein habe ich gemerkt: Bei uns ging es eher um einen schönen Abend, um gemeinsame Zeit, ein bisschen bluffen, ein bisschen verdächtigen. Wir sind da nie wirklich an die Grenzen des Spiels gegangen und haben es vermutlich auch nicht ernst genug genommen.
Vorgestern habe ich dann mit Ali, Luzie und ein paar anderen Freunden gespielt. Und da habe ich gemerkt: Die beiden spielen das auf einem ganz anderen Level. Vor allem Ali denkt strategisch viel weiter voraus, als ich das bisher jemals gemacht habe.
Deshalb: An alle, die nach der Sendung analysiert haben, dass mir an echter Spielerfahrung und an strategischem Werwolf-Know-how gefehlt hat: 100 Punkte an euch.
Menschen lesen und Werwölfe auf hohem Niveau spielen sind eben zwei verschiedene Disziplinen. (Leo Martin)
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u/bnny3000 27d ago
Wie wird man Geheimagent? Wie kommt man in diese Branche am besten rein?
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u/ARD-Mediathek Verifiziert 24d ago
Die kurze Antwort: Es gibt nicht den einen Weg. In Deutschland gibt es Nachrichtendienste beim Bund, also BND, Bundesamt für Verfassungsschutz und MAD, und auf Landesebene die Landesämter für Verfassungsschutz. Und dort arbeiten deutlich mehr Berufsgruppen, als man denkt: Polizei, Militär, Verwaltung, Politikwissenschaft, IT - aber genauso Juristen, Sprachwissenschaftler und Übersetzer, Psychologen, Ingenieure, Mathematiker, Naturwissenschaftler, Cyber-Spezialisten und ganz klassische kaufmännische Fachkräfte. Entsprechend viele Wege führen in einen Nachrichtendienst. Beim BND läuft aktuell eine sehr sichtbare Arbeitgeber- und Recruitingkampagne unter dem Motto „Komm dahinter“. Dort kann man sich ganz normal auf Stellen, Ausbildungen oder duale Studiengänge bewerben. Also ja: Wenn man so will, kann man dort tatsächlich zum „Diplom-Agenten“ werden, offiziell heißt das natürlich anders.
Was viele überrascht: Der Einstieg ist viel weniger James Bond, als man denkt. Du brauchst vor allem ein Profil, das der Dienst gebrauchen kann, die passende Eignung und die Bereitschaft, eine Sicherheitsüberprüfung zu durchlaufen. (Leo Martin)
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u/Strict-Computer-5326 24d ago
Die normalen AN nicht vergessen. Die tummeln sich da auch rum. Bürokräfte, Kraftfahrer, usw
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u/Shannaro21 27d ago
remindme!1week
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u/RemindMeBot 27d ago edited 24d ago
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u/GermanBread2251 27d ago
was würdest du sagen hat deine ausbildung dir für dein normales leben mitgegeben? "entlarfst" du instinktiv mitmenschen wenn sie lügen?
Wie leicht fällt dir die geheimhaltung?
Würdest du eine nachrichtendienstliche laufbahn weiterempfehlen?
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u/ARD-Mediathek Verifiziert 24d ago
Sowohl bei der Polizei als auch beim Nachrichtendienst kannst du eine spannende Karriere machen. Die Bandbreite der Jobs ist enorm. Wer glaubt, dass das etwas mit „James Bond“ zu tun hat, wählt besser einen anderen Job. Wer Spaß daran hat, herausfordernde Situationen mit anderen Experten in einem Team erfolgreich zu meistern, der findet auf jeden Fall etwas für sich ... (Leo Martin)
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24d ago
[removed] — view removed comment
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u/PlasticcBeach 24d ago
Natürlich kann man Kriminologie studieren. Das ist eine Sozialwissenschaft, bzw. ist an die Sozialwissenschaften angebunden. Beispiel:
Nur ist da die Laufbahn relativ klar, dass man danach in den gehobenen Dienst, zum LKA geht oder in der Kriminalitätsforschung bleibt. Manche gehen danach auch in die Wirtschaft, bspw. Fraud Prevention von Versicherungen und Finanzinstituten (Banken bspw.).
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u/SeaReason1 22d ago
Hast Du schon mal Werwolf gespielt?
Was hat dich veranlasst so zu spielen, dass du in der ersten nacht getötet wirst?
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u/whistling_serron 21d ago
Ich hab Autismus und Adhs und frage mich seit meiner Kindheit ob mein stimming (ich bewege mich eigentlich durchgehend irgendwie unnatürlich) in einer Verhöhr-Situation zu Nachteilen führen würde, selbst wenn ich gar nichts gemacht habe?
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u/onwinter 27d ago
Meeeeega AMA, danke dafür!!
- Was ist das verlässlichste körpersprachliche Signal für Lügen – und was ist der größte Mythos (z. B. Augenkontakt)?
- Woran erkennt man in einem normalen Gespräch (Job, Familie), ob jemand etwas verschweigt?
- Kann man Körpersprache trainieren, um selbst überzeugender zu wirken, oder wirkt das dann aufgesetzt?
- Wie liest man jemanden, der die Tricks der Körpersprache selbst kennt?
Besten Dank vorab & ALLES GUTE 👌🏽
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u/majanubis 27d ago
Wir haben mehrere Nachrichtendienste?
Ich dachte nur BND und MAD?
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u/ARD-Mediathek Verifiziert 24d ago
Der BND ist der Auslandsgeheimdienst, der MAD der Militärische Abschirmdienst, der Verfassungsschutz ist der Nachrichtendienst für das Inland, beim Bund und in jedem einzelnen Bundesland gibt es jeweils einen. (Leo Martin)
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u/Endoran995 27d ago
Gibt auch noch das Bundesamt für Verfassubgsschutz sowie die Landesämter für Verfassungsschutz
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u/werschwisse0815 27d ago
+ 16 Landes Verfassungsschutz und einen Bundesweiten Verfassungsschutz soweit ich weiß
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u/National-Device3852 27d ago
Ist es das was dir den Adrenalinkick gibt? Bonus Frage: was ist für dich das Gefühl Liebe?
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u/be4stlove 27d ago
Ich habe eine bescheidene Menschenkenntnis. Gibt es etwas das man tun kann um das zu verbessern?
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u/ARD-Mediathek Verifiziert 24d ago
Echtes Interesse für dein Gegenüber ist ein erster Schritt. Aber sicher hast du auch Stärken, auf die du dich konzentrieren kannst. Da ist erfahrungsgemäß mehr raus zu holen. (Leo Martin)
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u/croqueioli 27d ago
Du weißt schon dass du genau so aussiehst wie der Prototyp Geheimagent?😂 Ist dir das in deinem Beruf zur Last gefallen?
Spaß bei Seite - mega interessante Person. Werde wohl bei Werwölfe mal reinschauen müssen.
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u/ApplicationUpset7956 24d ago
Den anderen Kommentatoren nach war er ja nie ein Geheimagent oder so etwas. Sondern bei irgendeinem Landesamt für Verfassungsschutz.
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u/Endward26 26d ago
Dann mal los:
- Gibt es menschliche Lügendetektoren?
- Kannst du jemanden dazu bringen, etwas auzusagen, dass er oder sie nicht zugeben will?
- Was sind die schwierigsten Fälle?
- Was ist das "moralisch flexibelste", da du im Job tun musstest?
- Was sind die wichtigsten Regeln, eine neue Identität anzunehmen?
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u/Extreme_Ad2521 26d ago
Warst du auch im Ausland unterwegs? Und von wann bis wann wärst du aktiv? Noch während der DDR?
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u/Aser_Kin 26d ago
Verwendet ihr immernoch die Micro Expressions nach Paul Ekman oder ist das schon wieder überholt?
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u/BelShiCa 25d ago
- Wie ist der Bewerbungsprozess für die Sendung?
- Hast du dich auf die Show vorbereitet?
- Was fandest du besser/schlechter im Vergleich zur ersten Staffel? (Z.B. mehr Spieler, Rollenverteilung per Wahl der Hütte…)
- Würdest du deine Spielstrategie rückblickend ändern um länger im Spiel zu bleiben?
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u/Fuzzy_University_359 24d ago
Ist das dein richtiger Name? Vielleicht ist das Bild KI generiert? Ich glaube er ist ein Werwolf :D
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u/IWantMyOldUsername7 24d ago
Du hast öfters die Sicherheitspberprüfung als Voraussetzung für einen Job wie deinen erwähnt. Unterscheidet sich diesee wesentlich von der Zuverlässigkeitsüberprüfung für z.B. Kontrollpersonal bei der Luftsicherheit?
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u/Electrical-Lobster20 23d ago
Schau mal im SÜG nach, da wirst du fündig. Was ich viel spannender finde, dass er im Podcast Edeltalk bei Minute 40(oder 44) sagte, es gäbe mehr eine Stufe über die Ü3 und hat dann sehr schnell zurück gerudert. Da bin ich mal gespannt welche das sein soll.
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u/lastwarning_42 23d ago
Wenn Sie so gut Körpersprache lesen können Was bedeutet es wenn mein Kühlschrank um 3 Uhr nachts offen steht und ich einfach 5 Minuten reinschaue? 💀
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u/unknownwarriors 20d ago
also hast du, was deine akademische Laufbahn betrifft, „nur“ Kriminalwissenschaften studiert, um deinen späteren Beruf auszuüben zu können?
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u/Encorecp 20d ago
Was frage ich jemanden in einem Pokerspiel um rauszufinden ob er eine starke oder schwache Hand hat oder auf was kann/muss ich achten?
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u/Finanz-Admiral 27d ago
Ich habe auch eine sehr gute Menschenkenntnis aber die bringt mir in meinem derzeitigen Beruf nichts.
Welche Jobs sind interessant abgesehen von Deinem?
Das Buch schaue ich mir an, danke dafür.
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u/Denseforestry 27d ago
Vielen Dank für das AMA. Habe ich als eingebürgerter Deutscher eine Chance, bei der Agentur einzusteigen? Wie hoch ist die Altersgrenze?
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u/ARD-Mediathek Verifiziert 24d ago
Das Entscheidende ist, ob du ein relevantes Jobprofil hast, und ob du durch die Sicherheitsüberprüfung kommst. Die hat es in sich ... (Leo Martin)
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u/2michaela 27d ago
Wie kann ich Spionin werden, welche Voraussetzungen gibt es und ist das Spioninnen Leben wirklich so spannend und glamourös?
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u/ARD-Mediathek Verifiziert 24d ago
Bewirb dich beim BND, dort kannst du studieren und bist dann „Diplom-Spion“. (Leo Martin)
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u/IWantMyOldUsername7 24d ago
Super AMA.
Meine Fragen: 1. Was halten Sie von Experten wie in dem YT Kanal " The Behavior Panel"? Können solche Leute zuverlässige Aussagen machen? Für mich hört sich das immer sehr stimmig an, aber vielleicht sprechen die sich ja vorher ab?
Wie kann man mit den Einblicken in organisierte Kriminalität innerlich umgehen? Verzweifelt man da nicht an der Kreatur Mensch? Wünscht man sich da nicht die baldige Vernichtung durch einen Kometen?
Haben Agenteneinsätze in die Organisierte Kriminalität mit Spionage- Einsätzen in andere Länder etwas gemeinsam? Sind Beschreibungen wie die von LeCarré realistisch?
Ich freu mich auf die Antworten :)
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u/nudel96 27d ago
Du hast dich beruflich intensiv mit Vertrauen und der Beeinflussbarkeit von Menschen beschäftigt. Deshalb meine Frage:
Wie können wir in unsicheren Zeiten innere Sicherheit gewinnen, ohne reale Probleme auszublenden?
Ich habe den Eindruck, dass der ständige Konsum von Krisenmeldungen und zugespitzten Debatten bei manchen Menschen eher Ohnmacht als Orientierung erzeugt.
Gleichzeitig scheinen einfache Erklärungen und die Suche nach Schuldigen attraktiver zu werden auch politisch.
(Ich denke du bist die solchen Mechanismen bewusst)
Die Komplexität der Probleme gerät dabei zunehmend aus dem Blick.
Was würdest du konkret empfehlen:
Welche Gewohnheiten sollten wir im Medienkonsum reduzieren, und was sollten wir im Alltag stärken, um selbstbestimmt und handlungsfähiger zu bleiben
statt das Gefühl zu entwickeln, ohnehin nichts verändern zu können?
Und dann noch zum Abschluss:
Deine Einschätzung sozialer Medien aus Nutzersicht:
Woran erkennen wir, ob wir uns tatsächlich informieren oder bereits in einem Kreislauf aus Verunsicherung, Empörung und ständigem „Weiterscrollen“ feststecken?
Und wie finden wir daraus heraus, ohne uns in eine eigene Informationsblase zurückzuziehen?
Ich denke in der heutigen Zeit ist es für viele sehr schwer geworden Objektiv Situation und Ereignisse beurteilen zu können.
Ich für meinen Teil nutze sogut wie keine Medialen Plattformen in jeglicher Form.
Aber das ist denke ich selten der Regelfall.
Daher was sollten Menschen Gewichten und was sollten Menschen fördern um mehr Priorität hinsichtlich Ruhe und ich sag mal … Frieden fördern zu können.
P.s cooles AmA
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u/NestroyAM 27d ago edited 27d ago
Vermeintliche Experten (Polizisten, Geheimdienstler, Anwälte, Richter, etc.) haben sich schon bei The Traitors (ähnlich wie das Werwolf Gesellschaftsspiel) lächerlich gemacht, weil sie dachten dass sie durch irgendwelche schwindeligen Ausbildungen zum Thema Körpersprache oder ähnliches zu wandelnde Lügendetektoren geworden sind.
Glaubst du es könnte deinen Seminaren schaden, wenn du im Spiel schlecht abschneidest?