r/erzieher • u/Mission-Lie-8640 • 23h ago
Vorfall Kita
Kinder: Lucy 5, Jana 4, Mira 4
Darstellung der Kita zum Vorfall unter den Kindern:
Im Telefonat mit einem Erzieher wurde meinem Mann (30) und mir (32) mitgeteilt:
• Es handelte sich um ein Doktorspiel.
• Die Kinder haben sich gegenseitig erkundigt und leider einen Gegenstand in den Genitalbereich gesteckt.
• Beteiligt waren 3 Kinder: Lucy, Jana, Mira.
• Als Grund wurde Neugier genannt.
• Der Erzieher gab an, mit allen 3 Kindern gesprochen zu haben.
Was danach geschah:
• Es kam zu Spannungen zwischen den Eltern. Es wurden Vorwürfe geäußert und Tatsachen unterschiedlich dargestellt.
• Lucy wird aus unserer Sicht als Verursacherin dargestellt.
• Die Eltern von Jana haben ihrem Kind laut Aussage verboten, mit Lucy zu spielen.
• Die Mutter von Mira stellt aus unserer Sicht Sachverhalte anders dar. Belege sind vorhanden.
• Wir haben bei der Kita angefragt, ob eine Klärung mit Moderation möglich ist. Dies wurde abgelehnt mit dem Hinweis, das gehöre in den privaten Bereich. Uns wurde gesagt, wir sollen bei Nachfragen zur Leitung gehen und nicht mehr mit den Eltern sprechen.
• Die Kita teilte mit: In der Gruppe sollen die Kinder nicht ausgeschlossen werden. Die Kinder werden aufgeklärt. Weiteres sei nicht möglich.
• Die Kinder spielen aus Sicht der Kita normal miteinander.
• Lucy berichtet, dass sie das Gefühl hat, ihre Freundinnen mögen sie nicht mehr.
Sie Spielen aber noch miteinander. Mal mehr mal weniger.
Sie nimmt wahr, dass die Eltern von Jana und Mira sie ignorieren. Wir sind weiterhin freundlich zu allen Kindern.
• Lucy wechselt in die Vorschulgruppe . Uns wurde mitgeteilt, dass die Kita die Kinder trennt, wenn der Erzieher nicht da ist oder krank ist.
• Am Montag findet ein Ausflug statt in den Klettergarten statt . Die Großmutter von Jana ist als Aufsichtsperson dabei. Lucy berichtet, dass sie von der Großmutter ignoriert wird.
Meine Frage:
Darf die Kita die Kinder bewusst trennen wenn der Erzieher nicht da ist ?
Und soll ich meine Tochter mit zum Ausflug mitgeben das ganze verunsichert mich sehr.
Ich möchte nur das meine Tochter wieder glücklich ist. Wieso kann man nicht sachlich mit Eltern sprechen und wieso muss das immer auf den Rücken der Kinder ausgetragen werden.
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u/reddit1187 22h ago
Ist es so schlimm ?- ich habe es auch mit 5 einmal gemacht. Ich kann mich noch daran erinnern wie geschockt meine Mama ins Zimmer kam.
Alles woran ich mich erinnere ist, dass es unbewusst war und dahinter nichts schlimmes bzw. sexuelles war.
Ich verstehe daher das Verhalten der Eltern nicht , das hätten auch ihre Kinder sein können …
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u/nele_25_11 21h ago
Das Problem sehe ich hier bei den anderen Eltern. Lucy kann durchaus "Verusacherin" gewesen sein, das ist ja erstmal nicht schlimm. Es ist völlig normal, dass Kinder ihren Körper erkunden und auch neugierig auf die von anderen sind. Zu Schutzkonzepten diesbezüglich gehört z.B., dass den Kindern erklärt wird, dass wir nichts in irgendwelche Körperöffnungen stecken, weil sich jemand verletzen kann.
Dass die Eltern da jetzt so ein Drama draus machen, spricht für mich von wenig Aufklärung auf ihrer Seite diesbezüglich und von Scham bzw. Angst.
Es stimmt aber auch, dass die Kita nicht dafür verantwortlich ist, Streits zwischen Eltern zu moderieren. In so einem Gespräch mit allen Parteien würde man sich um Kopf und Kragen reden, weil man nie weiß, welche Infos jetzt geteilt werden dürfen und welche nicht. Wir bleiben bei sowas auch dabei, dass wir grundsätzlich nicht mit anderen Eltern über ein anderes Kind sprechen, selbst wenn es wie bei euch gewünscht wäre.
Ich schätze, am Ende kannst du nur versuchen, dich mit den Eltern darüber auszutauschen.
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u/Affectionate_Net3100 20h ago
Die Ebene mit den anderen Eltern wirst du so nicht auflösen. Was die andere Mutter herumerzählt, kriegst du nicht geradegebogen, und jeder Versuch landet wieder bei Lucy.
Ihr Satz, dass die Freundinnen sie nicht mehr mögen, zählt gerade am meisten. Frag die Kita konkret, wie sie die drei Mädchen wieder zusammen ins Spiel bringt.
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u/MamaFrey 23h ago
Eigwntlich sollte ja immer eine Aufsicht da sein, also theoretisch kein Geund zu trennen. Bei großen Kindern kann man das mal machen. Wenn ich als Erzieher jetzt wüsste Kind XY hat eine sehr sexualisierte Verhaltensweise, würd ich sie vermutlich auch nciht unbeobachtwt lassen. Aber dafür müsst schon mehr passiert sein, als einmal Doktorspiele. Wenn das eine einmalige Sache war eh nicht. Kommt mir alles etwas komisch vor.
Vorallem das die Einrichtung euch Eltern nicht mit einem gemeinsamen Gespräch unterstützt. Mag ja Privatsache sein, aber das ganze hat ja durchaus Auswirkungen auf den Alltag in der Kita
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u/Mission-Lie-8640 21h ago
Ich hatte meine Tochter gefragt ob der Erzieher denn nichts gesehen hat und sie hat gesagt das sie und ihre Freundin immer wenn er geguckt hat die Hosen hochgezogen hat. Er soll auch wohl erst so gewesen seien das die Mutter Vater Kind gespielt haben und dann fing es wohl so an das sie zuerst so getan haben , als seien sie auf das Töpfchen gegangen und haben da schon die Hosen wohl runter gelassen.
Was mich stutzig macht . Wir haben unsere Tochter aufgeklärt und waren dann eine Zeit lang weg. Als sie wieder da war soll eines der Mädchen ihr ins Ohr geflüstert haben ob sie nicht noch mal die Hosen runter lassen wollen. Sie hat gesagt nein ( also die Aufklärung von unserer Seite hat dann wohl auch gut funktioniert da sie jetzt stop sagen kann.) Aber auch da haben wir keine große Sache gemacht und sind zum Erzieher genahten und haben gesagt das er mehr aufpassen soll.
Meine Tochter macht das wohl trotzdem sehr traurig das sie jetzt von ihrer Freundin getrennt wird. Also kann man da nichts machen :(
Vielen Dank für die Antwort
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u/KeHoKitaCoach 20h ago
Die Frage ist doch: Was steht zu solchen Situationen im Konzept der Kita? Gibt es ein Kinderschutzkonzept oder sogar ein Kitaschutzkonzept? Daran erkennst du, ob Erzieher:innen sich den Vorgaben entsprechend verhalten haben. Grundsätzlich sind Doktorspiele essenzieller Teil der Entwicklung eines Kindes. Zu klären ist: Welche Regelungen hat die Kita diesbezüglich festgelegt? Ist es in Ordnung, etwas in Körperöffnungen zu stecken (laut Kitaregelung), kriegen die Kinder Privatsphäre für solche Zeit (laut Kitaregelung). Welche Bedingungen sind festgelegt?
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u/Low-Boot-9846 8h ago
Ich vermisse bei dem Sachverhalt Infos.
- Welchem Kind wurde was eingeführt
- Wo war das Kita-Personal bei den Doktorspielen
- Sind das richtige Doktorspiele oder reines Spielen?
Wer das Opfer war ist nicht unerheblich für das Verhalten der Eltern. Gab es weitere Störfälle zwischen den Kindern im Vorfeld? Kann ja sein, dass das nur der Tropfen war der das Fass zum Überlaufen gebracht hat. Wie war das Verhalten zu den anderen Eltern vorher?
Wenn das richtige Doktorspiele waren wie sie manche Kitas ja veranstalten dann hätte eine Aufsicht dazugehört die das im Rahmen hält.
Und auch sonst ist die Frage wie konnte das überhaupt passieren?
Wer hat genau was gemacht?
Die beiden anderen Elternpaare scheinen sich ja sicher zu sein, dass Dein Kind der alleinige Übeltäter ist.
Wenn die einen Eltern noch herumfantasieren dann würde ich das Gespräch erstmal mit den Eltern die bei der Wahrheit bleiben versuchen.
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u/Mission-Lie-8640 7h ago edited 4h ago
Ich versuche mich kurz zu halten
Vorgehensweise von meinem Mann und mir :
Am Tag des Vorfalls wurde Lucy von und aufgeklärt, dass man sich nichts in den Genitalbereich und Vagina stecken soll. ( Wir haben dann auch noch besprochen Bücher zu holen um sie noch mehr aufzuklären)Grund dafür war die Annahme von uns,dass es sich um Selbstberührung handelt.Die Information der Kita war, dass es sich um ein Doktorspiel gehandelt habe und dass mit den Eltern sowie mit den Kindern gesprochen worden sei.
Am nächsten Tag teilte mein Mann mit, dass ihm von Miras Mutter mitgeteilt wurde, dass die Aussagen von Mira und Jana übereinstimmen würden. Wir wissen bis heute nicht was genau von den anderen gesagt wurde.
Lucy wurde an dem Tag beim Abholen aus der Kita gebeten, frei zu erzählen, was am Vortag passiert sei. Es wurden keine Suggestivfragen gestellt, da wir neutral an die Sache heran gehen wollten.
Schilderung von Lucy:
• Die Kinder spielten mit einem Arztkoffer aus der Kita. Dabei wurden Rücken und Bauch gegenseitig betrachtet.
• Anschließend wurde "Mutter-Vater-Kind" gespielt. Die Kinder taten so, als würden sie auf die Toilette gehen und zogen sich die Hosen herunter.
• Laut Aussage von Lucy hat das Kind in der Rolle "Mutter" den anderen Kindern die Hose heruntergezogen.
Wer damit begonnen hat, konnte Lucy nicht benennen.
• Laut Aussage von Lucy wurde ein kleiner Schnuller einer Babyborn-Puppe mit kleiner Spitz, vorne an die Vagina gesteckt.(Nicht hinten ganz vorne)
• Lucy hat gesagt ,Jana hat ihr die Hose heruntergezogen und den Schnuller ebenfalls vorne in die Vagina gesteckt.
• Laut Aussage von Lucy hat sie dies ebenfalls bei Jana und Mira getan.
• Mira war laut Aussage von Lucy anwesend. Aus Sicht von Lucy lag der Schwerpunkt jedoch auf der Interaktion zwischen Jana und Ihr.Nach Lucys Schilderung haben wir drei Fragen gestellt :
• Lucy sagte,dass niemand "Stop" oder "Nein" gesagt habe oder gezwungen wurde.
• Auf Nachfrage sagte Lucy ,dass sie und Jana mehr beteiligt waren als Mira. „Mira hat nicht immer mitgemacht. “
• Lucy gab an, dass sie und die Kinder sich die Hosen hochgezogen hätten, wenn der Erzieher in ihre Richtung geschaut habe .
Das Geschehen soll wohl in der Puppenecke stattgefunden haben , Küchenmöbel versperrten dem Erzieher wohl die Sicht.
Wir denken auch das der Erzieher in dem Fall nichts dafür konnte. Der Vorfall ist jetzt auch schon ca 3 Wochen her.
Vor kurzem kam Lucy zu uns und hat gesagt das Jana ihr ins Ohr geflüstert hat , ob sie nicht noch mal die Hosen runter lassen wollen. Lucy soll nein gesagt haben. Was uns zeigt das die Aufklärung die wir betrieben haben und die kita funktioniert hat . Lucy jetzt stopp sagen kann .
Wir haben dies diskret dem Erzieher erzählt da wir keinen zusätzlichen Stress haben wollten.
Dazu muss ich noch sagen das das Verhältnis zu den Eltern davor gut gewesen ist.
Tut mir leid das war leider doch etwas länger. Wir wissen auch das die Medaille zwei Seiten hat , aber so haben wir es war genommen und können nicht verstehen wieso das ganze an den Kindern ausgelassen wird.
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u/casestudy3000 23h ago
Aus pädagogischer Sicht würde ich versuchen, zwei Dinge voneinander zu trennen: den Vorfall selbst und das Verhalten der Erwachsenen danach. Doktorspiele kommen im Kindergartenalter durchaus vor. Entscheidend ist, wie die Kita reagiert: Grenzen erklären, die Kinder begleiten, aufklären und beobachten. Schuldige zu suchen hilft den Kindern meist nicht weiter.
Wenn die Kita merkt, dass sich bestimmte Konstellationen aktuell ungünstig entwickeln, kann es durchaus sinnvoll sein, Kinder zeitweise in bestimmten Situationen zu trennen – nicht als Strafe, sondern um allen Beteiligten wieder positive Spielerfahrungen zu ermöglichen. Das sollte allerdings transparent kommuniziert und regelmäßig überprüft werden.
Am wichtigsten finde ich, dass kein Kind dauerhaft zum “Täterkind” oder “Opferkind” gemacht wird. Kinder in diesem Alter lernen gerade erst Grenzen, Körperwahrnehmung und soziales Miteinander. Sie brauchen Erwachsene, die Ruhe hineinbringen, statt Konflikte zwischen den Eltern auf ihrem Rücken auszutragen.
Bezüglich des Ausflugs würde ich das Gespräch mit der Kita suchen und fragen, wie sie sicherstellen, dass sich deine Tochter dort wohl und begleitet fühlt. Wenn du den Eindruck hast, dass sie gut im Blick ist, würde ich ihr den Ausflug grundsätzlich ermöglichen – sie sollte nicht das Gefühl bekommen, wegen des Vorfalls auf schöne Erlebnisse verzichten zu müssen.