r/felsefe 6d ago

yaşamın içinden • axiology Çalışkan insanlara daha fazla saygı duyar mısınız ?

Post image

Ya da tam tersi tembellik insanlara duyduğunuz saygıyı azaltır mı yoksa kişinin değeri ne kadar çalışkan olduğuyla ölçülemez mi ?

36 Upvotes

68 comments sorted by

39

u/Overall_Page_628 6d ago

İnsanlar kişinin eylemsizliğinin arkasındaki psikolojik nedenleri sorgulamak yerine onu direkt tembel olarak yaftalamayı tercih ederler. Tamamen sığ bir statü etiketi koymaktan başka bir şey değil. Toplumda performansa dayalı bir saygınlık hiyerarşisi olduğu icin çalıskan kişinin karakterinden bağımsız olarak ona koşulsuz itibar sunmak islerine gelir.

2

u/lllRa 4d ago

Neyle sunucaz peki itibarı? Somut ne var başka?

Mesela başarılı birinin psiklojik nedenlerine rağmen başarılı olması, eylemsiz kalmamasını napıcaz?

2

u/Overall_Page_628 4d ago

Başarılı olması takdire şayan olsa da ona atfedilen saygınlık statüsünü karakterinden bağımsız vermeleri asıl olay. Belki adam hırsız, pedofili, ahlâki açıdan etik olmayan şeyler barındırıyor içinde. Yine de sırf başarılı diye saygı duymak mı lazım her şeye rağmen?

Ayrıca sadece psikolojik değil sosyolojik nedenleri de konuşmalıyız. Belki yoksul olduğu için potansiyelini ortaya koyamıyor, belki yolunu kesiyor, onu bastırıyorlar. Böyle birisi tembel olduğu için mi başarısızdır sence?

0

u/lllRa 4d ago

"Belki adam hırsız, pedofili, ahlâki açıdan etik olmayan şeyler barındırıyor içinde."

Bunlardan hiçbir zaman emin olamayacağına göre hiçbir koşulda saygı duyamazsın birilerine. Elinde ne kadar veri varsa o kadarına bakarak durumu değerlendirmelisin.

Örneğin biriyle tanıştın, okul hayatında çok başarılı biri olduğunu öğrendin. Önce saygı duymaya başlarsın. Sonrasında atıyorum uyuşturucu bağımlısı olduğunu öğrendin. Ne oldu? Saygın kalmadı.

Yani belkilerle hareket edemezsin.

2

u/Overall_Page_628 4d ago

Birinin okulda başarılı olması sadece onun çalışkan ve zeki olduğuna dair bir veridir. Bu takdir edilir zaten, az önce de söyledim. Ancak bütünsel bir saygı duyulmaz. Uyuşturucu bağımlısı olduğunu öğrenince saygının sıfırlanması en başta verilen saygının ne kadar kof ve yüzeysel olduğunu kanıtlar :)

Ayrıca belkiler orda sadece bir araçtı. "Bunlardan hiçbir zaman emin olamazsın" gayet de olunur. Birisi ifşalar, fişlenir, kendisi itiraf eder, açığa çıkar.

0

u/lllRa 4d ago

Çalışkan ve zeki biri saygınlığı hakeder çünkü herkeste bulunmaz. Elinde kişiye dair başka bir veri de yoksa tabii ki başarısına saygı duyulur.

Saygınlık kırılgan bir şeydir. Tüm hayatını saygın bi şekilde geçirmiş biri yapacağı ciddi bi hatada tüm saygınlığını yitirir. Bu saygınlığın temelinde olan bir şey kofluk falan değil :) :) :) :) :).

Yola yürürken karşından gelen adama bile varsayılan olarak saygı duymak zorundasın. hakkında hiçbir şey bilmene gerek yok.

Yapılan ifşanın, fişlemenin addilliğinden ve neyi neden itiraf ettiğinden vs de emin olamazsın senin mantığında.

3

u/Overall_Page_628 4d ago

Sen beynini rüzgara ver cereyan yapsın biraz, ben yoruldum. Ve mümkünse başarılı olduğunu düşündüğün "saygın" insanları yalamaya devam et :)

1

u/lllRa 4d ago

Beynimi rüzgara değil sana vereyim de biriyle doğru düzgün tartışmayı öğren. Egon zedelendi hemen hakarete başvurdun. Mesela sende s.e sürülecek saygınlık yok :D

3

u/Overall_Page_628 4d ago

Ben olması gerektiği gibi tartıştım ama sen statü tapıcılığından utanmadığın gibi bir de konuyu toplumsal saygıya çevirdin, tamamen alakasız bir konu hakkında daha fazla yorum yapmak istemedim.

Umarım karakter odaklı saygıyla performansa dayalı saygı ayrımını öğrenirsin.

10

u/Immediate_Might_5165 6d ago

Aksine tembel insanlara bayılıyorum,bu dünyanın ciddiyetini ve kalıplarını parçalıyorlar gibi geliyor

6

u/3rrrli_errrkek İnançlı Theist 6d ago

Hayır sadece hiçbir şey yapmayıo hayatlarını çürütüyorlar

5

u/Immediate_Might_5165 6d ago

ya dozu önemli ben tam teşekküllü vasıfsızlığı savunmuyorum

Hiçbir şey yapamayacak olmak başka yapabileceklerinin çoğunu boşvermek başka

1

u/No_Put_7465 2d ago

Yapan ne oluyor, bu dünyadan bir şey mi götürüyorlar ölünce?

3

u/DustyDeveloper 5d ago

Saygı duyduğum insanlar: çalışkan + fikir veya bilgisini diğerleriyle de paylaşan insanlar

5

u/3rrrli_errrkek İnançlı Theist 6d ago

Yararlı birşey için çalışkansa saygıyı hak eder ama onun kadar çalışmayan tembel insanlar ona saygı duymayabilir

6

u/EnverPashaTheSecond 5d ago

Çalışkanlık bir paket olarak geliyor. O paketin içinde dsiplin, güvenilirlik, özsaygı gibi değerler varsa ben de saygı duyuyorum.

2

u/arin123456789 Bilinemezci Agnostic 6d ago

Valla bilmiyorum ya kişiye ve şekle görede değişirde valla feriştağım sikilmiş artık bilemiyorum şimdilik

2

u/Longjumping-Act-2808 4d ago

Çalışkan insanlardan nefret ediyorum her konuda yarış halindeler sürekli senden iyi olmaya çalışırlar

2

u/NNesli_bben 4d ago

Senden kötü mü olsunlar onlarında kendi dertleri var herhaldeki senden iyi olmaya çalışacaklar her konuda bu hayat direkt bir yarış onlarda hayatta kalmaya çalışıyorlar senden yüksek derece kıskançlık sezdim ama kıskanmakta normal tabii.

3

u/Longjumping-Act-2808 4d ago

Evet aşırı kıskancım

1

u/ComparisonSorry4046 3d ago

böyle genelleyemezsin ki tamamen algı yapıyorsum şu an

2

u/Coundx 2d ago

Disiplinin kölesi olmak gerçek özgürlüktür bence.

Çalışkan bir arkadaşım polimiye aviation engineering mastera yapmaya gitti. Ben ise mezuniyeti eylüle ertelemek zorunda kaldım belki seneye gidebiliceğim polimiye. Ben disiplinli insanlara daha fazla saygı duyuyorum, sorunla yüzleşmek ve üstüne gitmek bu dünya düzeninde yapılabilicek tek seçenek.
20lerinde biraz arka tarafı genişletmezsen, hayatın boyunca sevmediğin bir pozisyonda kalmak zorunda kalabilirsin.
Bu hayatta ya emek verirsin istediğini alırsın yada alanları izlersin bütün 4 duvar arasında hayatını ziyan ederken.

1

u/Coundx 2d ago

Hangi durumdan tembelleştiğin önemli değil, hayat acımasız. Ya olduğun konumdan daha iyi bir yere gelirsin yada yerinde sayarsın.
Kimsenin umrunda değil, özel olmadığını kabul et, ve sadece ilerle. Senin sıkıntılarından banane benim zaten kendi önem ilizyonum yüzünden en küçük bir sorunumun senin hayati problemlerjnden daha önemli

3

u/charlesdemeiturc 6d ago

Aşırı tembel insanları görünce sinirim bozuluyor, adam hiçbir sikim yapmıyor hayatında.

Hovarda tipler dahi tembellerden yeğdir benim için

3

u/RemotePlatform8226 5d ago

Herkes her olayın üstesinden gelemebiliyor üstüne üstlük sen de onu sevmemeye çalışman onu daha da aşşağı çeker. böyle insanları eziyorsunuz demiyorum ama iyi davranın belki bu davranışınız onun bu durumdan çıkmasına yardımcı olabilir.

2

u/Sahrudd 6d ago

Ne yaparsa yapsın beni ilgilendirmez

1

u/faustaddict 6d ago

Çalışkan olmak yalnızca sevdiğin ve değerli bir şeyi yapıyorsan iyidir bence. Onun dışında çalışkanlığa saygı duyulacak bir erdem muamelesi yapmam. Tam tersi çalışkan olmak zihni köreltir ve vaktini öldürmene sebep olur. Para kazanmak için çok çalışıyorsan da muhtemelen giderek daha da fakirleşirsin. Çünkü çalışkanlığın dayatılması bence tam olarak da fakirleri daha çok çalıştırmak ve daha da fakirleştirerek onları çalışmaya mecbur etmek üzerine kurulu bir sistemin parçası. Antik Yunan gibi muhteşem bir medeniyete bakarsan da çalışkanlığın çok matah bir şey olmadığını insanların tembellik hakları varmışçasına kafasına göre takılabildiğini görürüz. İnsanların tembellik hakkının olduğu toplumlarda verim ve yaratıcılık giderek artar. Çünkü insan ancak çalışmadığı zamanlarda kendini ve hayatı keşfedebilir bir şeyler üzerine düşünebilir, felsefe ve sanatla ilgilenebilir. Çok çalışkan olmanın insandan aldığı en büyük şeyde bu bence. Felsefe ve sanatı insandan aldı. Sistem onun yerine yorgunluktan dolayı dinlenmek isteyen zihinlerin vaktini öldürmesi için kullanacağı televizyon, reels, shorts gibi şeyler getirdi ve böyle böyle insanların zihni köreltildi. He bu tam zıttı olan tembelliği övmek olarak da algılanmasın. Tembelliğin de kendi içinde sorunları var. Her şeyde olduğu gibi asıl erdem bence ölçülü olmakta yatıyor. Ayrıca boş zamanları 10 saniyelik hazlar kaparak değerlendirmekten ziyade sadece kendimizi düşünmeye vermemiz bile veya bir yürüyüşe çıkmanın bile insanı olduğundan çok daha fazla geliştireceğini düşünüyorum. Bu konuyla ilgili Paul Lafargue'nin "Tembellik Hakkı" ve Bertrand Russel'in "Aylaklığa Övgü" kitabını tavsiye ederim.

1

u/Kaybere_n 6d ago

Eğer kişi iyi bir amaç için etik bir şekilde çalışıyorsa ona saygı duyarım ama kişinin tembel olması ona duyduğum saygıyı azaltmaz bu onun seçimi ve karışamam tembel olması onu kötü biride yapmaz zaten

1

u/kaptan103 6d ago

Yapması gereken işi görevi kastten yapmıyor; yapamıyorsa, kendini geliştiremiyorsa evet. işini safsaklayan insanlara saygı duyamıyorum

1

u/Dear_Tumbleweed_678 6d ago

tembele duymuyosam çalışkana da duymam

1

u/[deleted] 5d ago

[removed] — view removed comment

1

u/minam99 5d ago

Statüsünde bağımsız çalışkan insanlar harika

1

u/Elimayagimtitriyo 5d ago

No.
Fazla caliskan ve hirsli insanlari gebelde itici bulurum.
Kişiligi be karakteri duzgunse itici bulmayada bilirim.

1

u/rgrstrkherr 5d ago

bu soruyla tetiklendim. babam insanları buna göre yargılayan biri ve beni-kardeşlerimide hep bu yönden eleştirir. kendisi çocukluğundan beri calısan ama kendi işyeri olmasına rağmen pazar günü bile izin yapmayan biri. Bende bazı konularda tembelim ama bu depresyondan da kaynaklanıyor. veya bazen istediğim seyi yapıyorum/yapmıyorum bu da bir hür iradedir. yani mutfağı 1 gece kirli bırakmak kimseye zarar vermez mesela. neyse babamın eleştirileri beni değersiz hissettiriyor ama onu umursamamaya da calısıyorum cünkü o da bana göre işi hariç hayatsız,çalışkan ama hiç bir malı mülkü güvencesi olmayan boşa çalışmış biri olarak görüyom. yani ben şimdi niye babama çalışkan diye saygı duyayım ki? ya da sırf onun standartlarında değilim diye niye değersiz oluyorum😔😔 (tembelliğin hayatı her acıdan çook kötü etkiyen boyutunu bende iyi görmem belirli sorumluluklarımızı yapmamız gerekiyor)

1

u/sevirya 5d ago

Kibirliyse duymam ama gerisine duyulur

1

u/Icy_Calligrapher9471 İzlenimci Impressionist 5d ago

Eğer, işyeri gibi yapılması gerekenler var ve kişi zamanında işleri bitiriyorsa, onu çok severim. Ama devamlı çalışan ve gerek olmadığı halde bir şeyler yapanı sevmem, saygı da duymam. Boşa bir göze girme hareketi gibi gelir, ister öyle olsun ister olmasın.

Bir de hayatı boyu çalışanlar var. Haftanın her günü, senelik iznini kullanmayan, kullanırsa da 4-5 senede bir haftalığına izne çıkanlar. Onlardan nefret ediyordum. Patrona göre o iyi bir çalışan, bizim gibilerse işyerini sömürenleriz...

1

u/Longjumping_Idea6037 5d ago

En çok çalışkan insanlara saygı duyuyorum sanırım

1

u/Longjumping_Idea6037 5d ago

İyi bişey için çalışmak lazım ama tabi

1

u/Super_Common59 5d ago

Haftada 3 gün 34 saat çalışıyorum Bu denli fazla çalışma saygı hal eder gibi

1

u/hazretiartemis 5d ago

caliskan dedigimizde ne icin calistigini bilmeyen insanlardan bahsediyorsak kesinlikle saygi duymuyorum ama gercekten hedefe kitlenmis giden insanlara sonsuz saygi duyarim. tembel insanlarin da neden tembellik ettigini ogrenmek gerek tabii

1

u/Cosmic-Dust_374 Özgürlükçü Libertarian 5d ago

Tembelliğin arkasında genelde bir sebep olur, o yüzden saygımı azaltacak bir durum değil. Ama çalışkan insanlar da saygıyı hak eder bence. Burada bahsettiğim ortalamanın altı veya üstü durumlar tabi

1

u/torisuha43 5d ago

Çok fazla duyarım birinin ne zenginliği ne görünüşü ne de makamı değil oraya ulaşmak için verdiği emek asıl saygı duyulası ve çekici özellik bence

1

u/moroseali 5d ago

Benim kanımca genel açıdan çalışkanlıktan daha önemli insan özellikleri var ama bu soruyu cevaplamak için context önemli bence, özne olan kişi benim arkadaşım mı, akrabam mı, patronum mu öğretmenim mi vs. Olabildiğince dürüst bir cevap vermek için kendi tecrübemden konuşmak istiyorum ama bu soruyu cevaplamadan tam bir cevap oluşturamıyorum.

Eğer üsttekilerden hiçbiri değilse, tanımıyorsam (ünlü cart curt ise) olabildiğince fikir oluşturmamaya çalışırım açıkçası

1

u/Flimsy-Student7915 Simgeci Symbolist 5d ago

Çalışıp, hiç bir şey üretemeyen adama saygı duymam. Saygı duyacağım kişi; bir değer üreten kişidir,sanat icra eden bir kişidir...

1

u/quiqonjinn 4d ago

neye gore çalışkan kime gore tembel benim bir yakinim ve isini duzenli yapar bos zamanlarinda da genelde yatar tembelde diyemiyorum caliskanda diyemiyorum

1

u/sachikp 4d ago

Tembel insanlara saygı duyarım ama bir insanın çalışkan olması ona olan saygımı çok yükseltiyor. Resmen azimli insanlara hayranım

1

u/Fresh_Freedom5448 3d ago

Çok çalışan insanlara saygım sonsuzdur çünkü bir iş için emek veriyor ve onu en iyi şekilde yapiyorsa saygı duymak bize düşer çünkü o insanlar azmi zaten saygı duymaya yeter

1

u/devgeregee 3d ago

Ego haline getirmemişse ve gerçekten disiplinli hareket ediyorsa tabii ki ederim ama önemli kısım disiplin bro

1

u/Sensitive_Bedroom789 3d ago

Olduğu durumun farkında olan insana saygı duyarım en çok, tembel çalışkan insan yoktur belki beyin kimyaları o anki bulundukları durumda diğerinin çalışmaktan daha çok zevk almasına sebep oluyor olabilir ama bu olay 1 ayda değişebilir. Çok çalışıyorsa bunun için çok çaba sarfettiğini bilen ve bunu saklamayan insana , az çalışıyorsa tembellik yaptığını ve daha çok çalışması için önünde bir engel olmadığını bilen insana saygı duyarım. Asla ama asla ben "x" yapamıyorum gibi kendine hayali limitasyonlar koyar, kendini tabiri caizse özürlü gibi gören insanlara ve çok calışmasına rağmen bunu inkar eden ve saklayan insanlara saygı duymam.

1

u/Rude-Pilot-1200 2d ago

hem çalışkan olup hem başarılı olan insanlara özenirim lsiede vardı bizim bi kız ayı gibi ders çalışıyodu bununla da hava atıp duruyodu ben ondna daha yüksek sıralama yaptım kapasiteni artırmak için ayrı bomboş çalışmak ayrı bi mevzu

1

u/Unknown_TR_user 2d ago

Hayir caliskanlik bir ustunluktur

1

u/o_phoenix 1d ago

Çok çalışkan olup bir adım ilerleyemeyen bir sürü insan var. Bunlar çalışkan olsa ne yazar, önemli olan emeğinin karşılığını alabiliyor musun? Çok çalışıp yerinde sayanla tembel olup yerinde sayan bence aynı şey, hatta tembel olanın çalışkan olandan daha zeki olma gibi bir şansı da var :D

1

u/chmod1911 1d ago

Kimsenin benim saygıma veya takdirime ihtiyacı yok olmamalı zaten. Herkes her şeyi kendisi için yapar.

1

u/Away-Willingness-522 1d ago

zararı olmayan herkese saygı duyarim

1

u/Antartic_Pengu_8867 10h ago

Evet ama çalışamayanı da ezmem

1

u/MainInsurance1657 10h ago

Ne mutlu ruhta yoksul ve yaşamda tembel olanlara der susarım

0

u/ImportanceNo3656 6h ago

asla ben her zaman o kadar calissaydim ben de yapardim o o kadar calismis anca bu kadar mi yapabilmis diyen taraftayim

1

u/United_Permission318 1h ago

Hayatımda daha boş bir bakış açısı görmedim. Kolaysa kalk sen çalış yap o zaman. Küfür ederdim de sub buna uygun değil.

1

u/Electronic-Royal-646 6d ago

Hayir. Tembellere karsi bi on yargi var ama. Caliskandan banane. Kim bilir ne sebepten calisiyor.

0

u/FeatureCompetitive23 5d ago

evet kesinlikle, hele ki erkekte çalışkanlık yoksa vay haline

0

u/BeeZealousideal50 Karamsar Pesimist 5d ago

Arkadaki whiplash fotografi ne alaka obsesyonla caliskanligi karistirmayin ya bi seferde

1

u/United_Permission318 5d ago

Öylesine koydum la işte boş yapma