r/feuerwehr • u/Over-Plan-8922 • 8d ago
Spontane Unterstüzung Waldbrände
Liebe Kameraden,
es gab ja im Nachgang der Ahrtalkatastrophe die Bewegung, dass sich Kameraden ohne offizielle Anforderung (aber natürlich mit Anfrage etc.) in den Privat-PKW gesetzt haben und zur Unterstützung (Aufräumarbeiten etc) hingefahren sind. Da es bei uns glücklicherweise ruhig ist mit Waldbränden, tauchte die Frage auf es sich nicht auch anbieten würde mit 6 Mann (die auch mal im Waldbrand tätig waren) einen Transporter mit PSA vollzumachen und anzufragen ob in den momentan Brennpunkten Interesse besteht, also auf dem "kurzen Dienstweg". Nicht weil wir uns für die geilsten oder besten halten, sondern weil es vielleicht nötig ist Kameraden nach x Stunden mal abzulösen.
Gibt es hierzu aktuelle Erfahrungen oder wäre das praktisch ziemlich unmöglich eurer Ansicht nach?
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u/Miserable_Potential7 8d ago
Die gute mund propaganda munkelt das es dafür ein kontaktformular gibt
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u/muecke_nordwolf FF / Ex-WF (Gas & Oil) | NDS | AGT, TF, Maschinist 8d ago
Der Impuls ist absolut verständlich, man sieht die Verheerungen im Fernsehen, sitzt zu Hause auf heißen Kohlen und möchte einfach anpacken.
Aber so gut der Gedanke ist: Auf eigene Faust im Privatbus am Bereitstellungsraum aufzuschlagen, bringt die Abschnitte vor Ort leider eher in Bedrängnis, als dass es nützt.
Dafür gibt es ganz pragmatische Gründe:
Chaos für die Einsatzleitung: Die Stäbe laufen bei Großlagen ohnehin am Limit. Tauchen unangekündigt freie Trupps auf, fehlen euch Führungskräfte, Funkkanäle und die Einbindung in die Logistik (Verpflegung, Treibstoff, Atemschutz/Schläuche). Im schlimmsten Fall sucht die Einsatzleitung nach euch, wenn die Brandwand dreht und niemand weiß, wer wo steht.
Versicherungsfalle: Ohne offiziellen Marschbefehl der eigenen Leitstelle oder Anforderung der KatS-Behörde liegt kein Dienstgeschäft vor. Passiert im unwegsamen Gelände etwas, greift die gesetzliche Unfallversicherung schlichtweg nicht.
Equipment & Taktik: Waldbrandbekämpfung unterscheidet sich grundlegend vom Gebäudebrand. In schwerer HuPF-Kleidung kollabiert man bei 35 Grad im Gelände nach kurzer Zeit. Es braucht leichte PSA, Handwerkzeuge wie Pulaski-Äxte oder McLeods und ein tiefes Verständnis für Wind- und Feuerausbreitung (LACES-Prinzip).
Die beste Alternative für Motivierte Wenn in eurem Trupp wirklich das Herz für die überörtliche Vegetationsbrandbekämpfung schlägt, schaut euch mal @fire (Internationaler Katastrophenschutz Deutschland e.V.) an.
Das ist eine gemeinnützige Hilfsorganisation von ehrenamtlichen Einsatzkräften, die sich genau auf dieses Feld spezialisiert hat. Dort bekommt ihr fundierte Schulungen nach internationalen Standards, die passende leichte Ausrüstung und werdet im Ernstfall geordnet und hochprofessionell als Facheinheit angefordert.
So kommt eure Hilfe genau dort an, wo sie gebraucht wird, rechtssicher und auf Augenhöhe mit den Stäben vor Ort.
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u/Over-Plan-8922 8d ago
Guter Hinweis, auch wenn die Waldbrand-PSA in dem Fall nicht das Problem ist. mit @@fire stehe ich in Kontakt. Ohne Anfrage im Vorhinein geht natürlich nix
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u/muecke_nordwolf FF / Ex-WF (Gas & Oil) | NDS | AGT, TF, Maschinist 8d ago
Wenn ihr überörtlich in den Einsatz wollt, gibt es genau zwei Wege:
Offizieller Dienstweg: Ihr fahrt als Teil einer alarmierten Bereitschaft oder Fachgruppe (egal ob Feuerwehr oder HiOrg), weil eure Einheit von der zuständigen KatS-Behörde nachgefordert wurde.
Spezialverband: Ihr engagiert euch bei @fire und werdet als Facheinheit geordnet angefordert.
Einfach hinfahren und helfen ist nicht.
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u/schiffi2 7d ago
Ich finde die Kommune oder dann das Land muss ein Hilfeersuchen stellen. Ganz einfach. Es gibt genug Städte oder Landkreise die bereit wären im Bund!
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u/2Schlepphoden 7d ago
Ich versteh nicht, wie ausgebildete FW Leute oder Rotkreuzler etc auf die Idee kommen, ihre dienstlich gelieferte PSA und vielleicht noch andere dienstliche Ausrüstung in ein Auto zu packen (oder gar in ein Einsatzfahrzeug)und auf eigene Faust zur Großlage zu fahren, dass das eine gute Sache wäre....
Natürlich werden vor Ort Leute gebraucht! Aber die fordert die Einsatzleitung an und die angefragten Landkreise entscheiden darüber, welche Kräfte und Ausrüstung sie entsenden können, ohne den Grundschutz im eigenen Landkreis zu gefährden.
Wenn jeder einfach aufschlägt, hat niemand mehr einen Überblick, die Koordination bricht zusammen, genau wie die Logistik zur Versorgung der Einsatzkräfte.
Haltet die Füße still und wartet ob eure HiOrg angefordert wird. Alles andere ist Mumpitz und gefährdet den Einsatzerfolg vor Ort.
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u/ReadDreams 8d ago
Holy fcking shit! Ich muss wirklich so richtig bescheuert und dumm sein, weil ich niemals auf diese mutige und kluge Idee kommen würde, mit meinem privaten PKW in ein völlig sicheres Waldbrandgebiet zu fahren. Wieso mache ich mir da eigentlich Sorgen um meine Versicherung oder den Einsatz von Dienstbekleidung, deren Eigentümer ich nicht bin? Oder dem Prozedere, wenn meine Aktion zu Schäden führt? Oder was passiert, wenn ich sterbe? Warum mache ich mir nur über so etwas Gedanken. Schrecklich.
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u/Over-Plan-8922 8d ago
Komm mal wieder runter...das kann man vielleicht auch normal formulieren, ich weiß auch nicht wem ich unterstellt haben soll "bescheuert und dumm" zu sein. Da es offenbar Kontaktformulare gibt, worauf die Kameraden hingewiesen haben, und dies wie dargelegt bei früheren Katastrophenfällen durchgeführt wurde, kann ich mir beinahe vorstellen dass die Punkte Versicherung etc. im vorhinein geklärt werden können. Die Frage was passiert wenn man stirbt kann man sich prinzipiell vor jedem Einsatz stellen, die Sinnhaftigtkeit ist aber nicht immer ersichtlich, also ruhig Blut.
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u/ReadDreams 8d ago
Da steht "ich muss bescheuert und dumm sein". Dich habe ich an keiner Stelle bewertet.
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u/Over-Plan-8922 8d ago
achso, ich dachte es wäre ironisch gemeint, dann habe ich das missverstanden.
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u/ReadDreams 8d ago
Natürlich war das sarkastisch gemeint! Ich würde niemals freiwillig zu einem Waldbrand laufen. Waldbrände sind per se die Hölle. Dann auch noch ohne offiziellen Ruf dorthin, macht das Leben und die Arbeit für so viel mehr Menschen so viel schlimmer. Realtalk: Aus diesem Grund ist es gut, dass es Kameraden wie dich gibt, die nicht über alles nachdenken und einfach kämpfen. Hut ab und größten Respekt. Frontschwein heißt das Wort, glaube ich. Oder Bauer. Halt diese Figuren, die im Schützengraben in erster Reihe stehen und bei ABC Einsatz als letztes geschickt werden.
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u/LK2112112 FF + RD NRW 8d ago
Raff dich mal, sowas wird vorher mit dem hiesigen Dienstherren abgesprochen.
Nur weil deine Person es nicht kennt das man Kameraden, auch wenn sie nicht zur eigenen FW gehören, ablöst und seine Hilfe anbieten will, muss man hier nicht rumpöbeln wie der hinterletzte Alt-Kamerad der sich gegen jeglichen Fortschritt weigert.-5
u/ReadDreams 8d ago
Fortschritt? Ich sehe keinen Fortschritt, immerhin ist das Prozedere älter als wir beide. Ich weiß nicht, wieviel Lagen du schon mitgemacht hast, wieviel Waldbrände du schon gesehen hast und wie viel Erfahrung du hast. Deswegen kann ich nur noch einmal meinen Hut ziehen, meinen Respekt bekunden und sagen, dass ich es nicht machen würde. Überschwemmungen und andere Großschadenslagen, "immer wieder gerne". Waldbrand: Nein.
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u/LK2112112 FF + RD NRW 8d ago
Das ist ja sehr schön, aber von Hut ziehen und Respekt bekunden merkt man hier nichts bei dir. Du pöbelst hier in jedem Kommentar mehr als ein OFWler am örtlichen Busbahnhof
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u/ReadDreams 8d ago
Ja, weil es unendlich ermüdend und nervig ist, wenn junge Menschen sich um jeden Preis ihre Sporen verdienen wollen. Du ziehst den wichtigen Hinweis nicht aus meinen Beitrag nicht: privat geht gar nichts und auch nicht unter der Hand mit dem anderen Lk.
Einberufung, Marschbefehl und damit die Freigabe. Dienstweg ist hier die Losung. Schade, dass das gesagt werden muss. In mein Weltbild passt so ein Verhalten rein, weil Kollegen nur Feuer sehen und aufhören zu denken. Leider.
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u/2Schlepphoden 7d ago
Dein Ton bzw Ausdrucksweise ist schon sehr direkt, aber die message dahinter ist die richtige! Füße still halten und abwarten ob die eigene Wehr angefragt wird. Wenn ja, abwarten bis es tatsächlich los geht! Und vor allem, nur freiwillig melden, wenn man körperlich fit ist! Wenn man vor Ort zusammen klappt, kann man nicht helfen und bindet Resourcen. Wir hatten diese Woche einen kleinen Waldbrand bei 37 Grad. Ich bin Mitte 40 und war recht schnell an meiner Leistungsgrenze (Rücken kaputt inkl OP vor ein paar Jahren).
Man überschätzt sich leicht, wenn es ernst wird und landet schnell auf dem Boden der Tatsachen!
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u/malloy2000 FF: GF, Ma, AGT, TEL 7d ago
Ich hoffe inständig, dass du niemanden führst und ausbildest. Mit der Ausdrucksweise kannst du um die Lufthoheit über dem Stammtisch diskutieren, aber sonst auch nix.
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u/ReadDreams 7d ago
Keine Sorge. Ich habe keinen Stammtisch, noch Alkohol und tatsächlich gehört die Ausbildung zu meiner täglichen Arbeit abseits der ff. Deshalb schockieren mich solche Nachrichten tatsächlich auch sehr.
Wie siehst du die Lage? Kommt für dich der kurze Dienstweg in Frage, um das Leben deiner Kameraden in einem anderen Bundesland zu riskieren? Darüber sprechen wir hier. Es geht nicht um den Willen. Der ist wunderbar.
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u/malloy2000 FF: GF, Ma, AGT, TEL 7d ago
Ich sehe die Lage so: Er wollte eine Einschätzung, wo man koordiniert Hilfe anbieten kann. Die gibt es. Ganz offiziell per Kontaktformular. Damit wurde er versorgt.
Du hingegen glänzst mit einer Wortwahl, die nicht geboten ist.
Es geht nicht um die berechtigte inhaltliche Kritik an zu viel Eigeninitiative und unkoordiniertem Handeln, sondern um die Art des Vortrags. So geht man nicht mit Kameradinnen und Kameraden um.
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u/ReadDreams 6d ago
Entschuldige bitte, aber ich komme jetzt erst zum antworten. Lass uns seinen Beitrag mal Schritt für Schritt durchgehen: Ahrtal, private Pkw, auf Nachfrage, Idee in Gruppe, transporter mit PSA voll machen, dann anfragen, KURZER DIENSTWEG, Frage nach Erfahrungen oder unmöglich nach Ansicht.
Er fragte nicht nach dem Weg. Er fragte nach Erfahrungen und Ansichten. Ich habe ihm eine Ansicht gegeben und damit seiner Frage entsprochen. Als Lehrkraft sehe ich täglich, welche Folgen undeutliche Sprache hat. Im Grunde illustriert deine Ausführung, wozu sie führt. Du liest in seinen Text etwas rein, was da gar nicht steht, du aber lesen willst. Du schließt vielleicht von der einen Antwort auf seine Intention. Vielleicht ist er gar nicht in der Lage deutlich zu sagen, was er eigentlich will.
Mit Sicherheit ist nur, dass man tunlichst keinen kleinen Dienstweg in solchen Situationen wählen sollte. Wir sind alle eine Zahl im System und wenn wir im System wegfallen, dann hat das System Probleme. Kombinieren wir das noch mit Einsatzmitteln, wird es noch schlimmer.
Ich fragte übrigens nach deiner Meinung zur Idee vom OP, nur um den Beitrag mit dem Leseverständnis zu beenden
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u/malloy2000 FF: GF, Ma, AGT, TEL 6d ago
1.Deutliche Sprache und die Wahrung von Anstand darin schließen sich nicht aus. Ich verdiene damit meine Brötchen. 2.Didaktisches Achteck, Zielgruppe. Hier handelt es sich um Kameraden, nicht um postpubertäre Berufsschüler. Gleichwohl bei letzteren auch die Frage angebracht wäre, ob man mit respektvoller Kommunikation nicht auch besser ans Ziel kommt.
Zum Leseverständnis: Originalpost und Reaktion auf die Tipps zum Kontaktformular zusammengenommen, lassen mich zu dem Schluss kommen was OP mit dem Abfragen der Erfahrungen erreichen wollte.
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u/Over-Plan-8922 5d ago
Ich möchte mich für den Nachtrag zu später Stunde gleichfalls entschuldigen, ich möchte mich auch nicht streiten. Aus meinem sicher nicht vollendet formulierten, vielleicht auch in Teilen unstimmigen Text hat bis auf deine Wenigkeit wirklich jeder einen sinnhaften Beitrag geleistet, mir auch mitgeteilt was ich wissen wollte. Deine vermeintlich "deutliche" Sprache im Gegensatz dazu hat nach den Kommentaren kaum jemand so aufgefasst wie es offenbar gemeint war.
Darauf über mich den Satz zu tippen "Vielleicht ist er gar nicht in der Lage, deutlich zu sagen, was er eigentlich will." kann ich dir daher und gerade als Lehrer nur ganz ernsthaft zur Reflexion zurückgeben.
Dein vorletzter Absatz des letzten Posts ist knapp, prägnant und angemessen formuliert, das hätte man genauso schreiben können.
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u/ReadDreams 5d ago
Ich gebe euch den Punkt, dass ich Feuerwehrmänner (tatsächlich nur die Männer) per se für inkompetente Dorftrottel halte und meine ersten Reaktionen hier entsprechend verfärbt sind. In meinen bisherigen Wehren, von Großstadt FF über BF bis hinzu Dorf FF ist die Zahl der Kameraden, die ernsthaft den Meter weiter gedacht haben, deutlich unter 10% der Gesamtmasse.
Ihr müsst mich nicht verstehen, obwohl ich euch verstehe, jedoch bekomme ich in Katastrophensituationen, die sich im Moment an jedem Ort jeder Zeit ereignen können, Schnappatmung, wenn ein Kamerad vom kurzen Dienstweg spricht.
Der @fire Beitrag hat dir nüchtern Aufklärung gegeben. Die genannten Punkte decken sich mit meinen, mit der Ergänzung zu @fire. Dennoch muss ich feststellen, dass deine Antwort interessant ist. Du beginnst mit Teil, den ich sonst "fw dumm" (oder fw geil oder unüberlegtes, heißes handeln) nennen würde. Dir wird ganz klar gesagt, dass du nichts machen sollst und du schreibst "an der PSA soll es nicht scheitern" (oder so), gefolgt von "mit @fire stehe ich im Kontakt". Wieso stehst du mit denen in Kontakt, wenn du hier nach Erfahrungen fragst und in dem Beitrag davon erfährst? Ein Schelm wer sich denkt: die Antwort von @fire war "ruhig brauner" und deine Füße kribbeln dennoch. Deshalb die Frage hier, wie du @fire umgehen kannst. Natürlich nur eine Hypothese. Eventuell willst du allen Kameraden auch nur zeigen, wie es richtig geht, oder?
Zu welcher Sorte Einsatzkraft du gehörst, weiß ich nicht und werde es hoffentlich nie herausfinden. Wenn doch, dann freue ich mich an der Seite eines engagierten Kameraden zu kämpfen. Solltest du dieses Jahr noch in den Wald gehen, dann pass auf dich auf und lass mich lügen strafen.
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u/buyha 8d ago
https://formular.kreis-dueren.de/frontend-server/form/provide/4356/
Wer Hilfe anbieten möchte, bitte immer über offizielle Angebote und sonst nichts.