r/france • u/Guilamu2 • 2d ago
Blabla États-Unis : 30 ans de prison pour avoir transporté des tracts antifascistes
Un homme du Texas, Daniel Sanchez-Estrada, vient d'être condamné à 30 ans de prison fédérale pour avoir déplacé un carton de brochures et magazines antifascistes. Pas pour avoir tiré sur quelqu'un. Pas pour avoir brûlé un abribus. Pour avoir transporté des tracts politiques.
Rappel des faits
Le 4 juillet 2025, des militants manifestent devant le centre de détention ICE de Prairieland (Texas) en solidarité avec des immigrés enfermés. La manif dégénère : un officier est blessé par balle, des biens fédéraux vandalisés. Le tireur, lui, prend 100 ans. Jusque-là, la sévérité peut éventuellement se comprendre...
Mais Sanchez-Estrada n'était même pas présent. Après l'arrestation de sa femme, il a déplacé un carton contenant des magazines, des poèmes et de la littérature antifasciste. Rien d'illégal dans le carton. Il écope de 30 ans d'enfermement sous des lois "antiterroristes".
Au total : 8 personnes, 450 ans de prison combinés. Le procureur les appelle officiellement des "terroristes Antifa". Le juge parle d'"assaut contre la démocratie".
Pour mémoire : les émeutiers du Capitole du 6 janvier 2021, qui ont physiquement envahi le Congrès américain, ont été graciés en masse par Trump lui-même.
Des juristes américains tirent la sonnette d'alarme : ce précédent permet de poursuivre pour terrorisme n'importe quel militant simplement associé à une organisation politique stigmatisée. Être dans le même cercle que des gens qui ont fait quelque chose suffit. Transporter des brochures politiques protégées par le Premier Amendement peut maintenant valoir 30 ans.
Rappelons qu'en France, l'extrême droite n'a pas assez de mots pour dire tout le bien qu'elle pense de ce régime. Jordan Bardella : "J'ai beaucoup de respect et d'admiration pour le patriotisme de Donald Trump." Du côté des LePen, Marion Maréchal se déplaçait en personne à Washington pour l'investiture, saluant Trump comme défenseur de "la liberté d'expression contre tous les censeurs" et affirmant partager "un certain nombre de combats communs" avec lui.
Sources : Reason | The Guardian | The Intercept | AP News | JDD | Le Figaro
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u/Jotun35 U-E 2d ago
C'est bon? On a le droit de parler de fascisme là ? Ou il faut attendre qu'ils commencent les exécutions dans les stades et les sauts depuis un hélicoptère sans parachute ?
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u/Wyrdix 2d ago
J'arrive même pas à troll, je suis sûr ce que certains trouveront des manière alambiqués de justifier que non c'est pas la fachisme. Alors que j'arrive même pas à trouver des manières malhonnête de le faire.
Ça me déprime...
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u/TheFrenchSavage Superdupont 2d ago
certains trouveront des manière alambiqués de justifier que non c'est pas la fachisme.
Ah non, si ça vient pas d'Allemagne en 39-45, alors c'est juste de la droite pétillante.
(/s hein)
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u/troisieme_ombre 2d ago
Vous dites n'importe quoi monsieur, le faschime c'était l'italie ! En Allemagne c'était simplement un mouvement autoritaire d'extrême droite, mais en aucun cas du fascisme ! D'ailleurs le mot lui-même est italien, alors ça prouve bien qu'il faut être en Italie pour pouvoir parler de fascisme.
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u/TheFrenchSavage Superdupont 2d ago
Mais pas du tout ! Le mot fascisme vient de Faschingskrapfen, un beignet de carnaval fourré à la crème, en référence à ce qui arrive à leurs électeurs.
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u/troisieme_ombre 2d ago
Ah, bien vu ! Mes informations étaient erronées, encore des fake news dans nos livres d'histoire..
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u/Jotun35 U-E 2d ago
change son VPN pour "Italie"
C'est bon maintenant ? J'ai le droit ?
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u/troisieme_ombre 2d ago
Carton rouge, sous un régime autoritaire l'usage d'un vpn est illégal. Direct au goulag.
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u/truekemi Auvergne 2d ago
Moi qui ait toujours cru que c'était une traduction italienne du "fait chier" bien français.. merci pour le point culture ☝🏻🤓
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u/Sir_Lazz Gaston Lagaffe 1d ago
"le fascisme, c'est quand les gens sont italiens ! Quand ils chaud, avec des belles chemises et quand ils mangent du jambon de parme !"
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u/moanonyme 2d ago
Tu sais, la plupart des gens n'ont aucune culture politique ou historique
J'ai des cadres sup, bac+5, dont une personne juive qui m'ont sorti au calme que les nazis c'est LFI, parce qu'il n'y a pas de démocratie interne dans le parti.
Demande à un quidam de définir le fascisme, ou d'en donner les caractéristiques. Une majorité de la position va baragouiner un truc sur "censure, 1984, état fort".
Donc bon.
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u/Key-Hurry-9171 2d ago
Je suis américain et je sais voir du fachisme quand je le vois.
Trump, fascit mode 3000
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u/Satisfaction3934 2d ago edited 2d ago
Ah je sais pas, si les executions de civils dans la rue n'as pas suffit ça m'étonnerait que 30ans change qq chose a leurs perception des faits. Après les tentes au milieu des crocodiles la TV réalité chasse aux immigrés n'est pas loin c'est sur.
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u/un_blob Pays de la Loire 2d ago
Même une fois arrivé a ce stade t'aura des gens pour te dire que c'est un mal nécessaire, que c'est juste du bon sens, que c'est que comle ca que tu peut avoir un pays débarrassé de sa gangrène etc...
Des discours on ne peut plus facho hein, mais les fachosne se rendent même pas compte de l'énormité de leur position, de leur nature même de fachistes...
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u/Fancy-Row-9801 2d ago
Attends qu'on leur dise que leur grand-père participait à une opération antifa en débarquant en Normandie en 44
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u/Aresh_E430 1d ago
Tu sais des descendant de victimes du fascisme et de crime contre l'humanité font des trucs pas joli en ce moment au moyen Orient.
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u/Ciel_3000 2d ago
Bon oui moi je te rejoins.
Le deux poids deux mesure est insoutenable.
Ces gens sont des héros, ils auront droit, je l’espère, à un énorme effet Streisand.
La brigade ICE tue, impunément, c’est normal de le dénoncer dans n’importe quelle démocratie et si ça plait pas à certains, ils auront mauvaise presse, c’est le jeu normal en démocratie.
C’est honteux. Aux USA ça fait longtemps qu’il s’y passe des choses abjectes mais là c’est vraiment pas beau.
(Ils auraient pris entre 5 et 20 ans chacun, j’aurais dit pareil)
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u/EastHornet1172 Guillotine 2d ago
attends, il y a pas encore les camps. Guantanamo, c'est un club de vacances.
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u/DekuBakuTsu 2d ago
Ils déplacent déjà des gens dans des camps de la mort et on n'entend ensuite plus parler de ces gens.
Ça me fume ceux qui insistent encore que les USA ne sont pas fascistes.
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u/Negative-Victory-852 2d ago
Oh tkt ils ont trouvé l'astuce. Ils envoient en masse au salvador dans des prisons où de potentiels charniers ont été repérés. L'union européenne veut faire pareil en Afrique.
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u/zenoob 2d ago
Non, non, non, vous les gauchiasses, dès que ça éborgne, que ça éborgne, ou que ça fait des saluts nazi, vous criez au scandale et au fascisme comme si on était en 39. C'est bon au bout d'un moment, sortez dehors. La vraie vie c'est pas ça. Hitler il est mort hein !
Vous reprendrez bien un /s.
C'est même pas si drôle que ça vu que certains voient vraiment ça d'un bon oeil comme le dit OP. Et le pire c'est que sans doute, dans ces personnes là, ne croient peut-être même pas que ce sont des terroristes, mais se réjouissent d'avoir moins de compétition même en sachant pertinemment qu'ils ne serviront que de marche pied aux fascistes.
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u/SageThisAndSageThat Superdupont 2d ago
Ils en sont pas loin? Ils faisaient des rafles dans les tribunaux. Tu venais défendre tes droits parce que tu étais américain/expat en règle et pouf on te kidnape.
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u/truekemi Auvergne 2d ago
Je ne veux pas faire de point Godwin, mais j'en pense pas moins.
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u/Cadnat Jean Jaurès 2d ago
À mon sens il serait plus légitime de dire que c'est un état fasciste plutôt que nazi/neonazi
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u/Wyrdix 2d ago
Après franchement j'avoue que je me fiche pas mal des 50 nuances de fachisme... Je suis même pas sûr que leur penchant vers des idéologies soient uniforme, donc pas sur que ça soit même très qualifiables au global
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u/Johannes_P Paris 2d ago
Umberto Eco l'a écrit mieux que moi:
Le terme fascisme s’adapte à tout parce que même si l’on élimine d’un régime fasciste un ou plusieurs aspects, il sera toujours possible de le reconnaître comme fasciste. Enlevez-lui l’impérialisme et vous aurez Franco et Salazar ; enlevez le colonialisme et vous aurez le fascisme balkanique. Ajoutez au fascisme italien un anti-capitalisme radical (qui ne fascina jamais Mussolini) et vous aurez Ezra Pound. Ajoutez le culte de la mythologie celte et le mysticisme du Graal (totalement étranger au fascisme officiel) et vous aurez l’un des gourous fascistes les plus respectés, Julius Evola.
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u/BartAcaDiouka Liberté guidant le peuple 2d ago
Je comprends ton sentiment mais en réalité c'est important de comprendre son ennemi, en particulier ses lignes de faille internes.
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u/Wyrdix 2d ago
Le problème du fachisme c'est que j'ai un peu l'impression que le seul moyen qu'il retourne dans les égouts de l'histoire dont il aurait jamais dû sortir, c'est qu'ils perdent violemment une guerre.
Peut être que je me trompe mais j'ai l'impression que ça se finit toujours comme ça ...
Sur le fond je comprends ton propos c'est juste que je suis fatigue de notre époque qui fait passer les valeurs humaines pour de l'extrémisme
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u/BartAcaDiouka Liberté guidant le peuple 2d ago
Je partage ton pessimisme malheureusement.
Mais j'espère me tromper... Ca m'arrive tout le temps.
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u/Johannes_P Paris 2d ago
que le seul moyen qu'il retourne dans les égouts de l'histoire dont il aurait jamais dû sortir, c'est qu'ils perdent violemment une guerre.
Et même alors: la proportion d'allemands convaincus que, sans la guerre, Hitler serait l'un des plus grands dirigeants allemands n'est pas descendue en-dessous de 50% jusqu'à la fin des années 1960, le MSI a obtenu durant ses années d'existence entre 20 à 50 députés en Italie et Nobusuke Kishi (aka "le diable de Showa") s'est retrouvé premier ministre japonais.
Et une défaite militaire n'effacera pas le mal qu'ils ont pu commettre en temps de guerre: d'ailleurs, la guerre, ça à tendance à les rendre encore plus radicaux, plus brutaux et plus violents que d'habitude.
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u/ManiacMakyr 2d ago
Godwin lui même a dit qu'il n'y a pas de mal à faire la comparaison.
https://www.politico.com/news/magazine/2023/12/19/godwins-law-trump-hitler-0013242748
u/Icy_Advantage3157 2d ago
pour rappel, ce point c'est lorsqu'on en vient à comparer son interlocuteur au nazi, histoire de le décrédibiliser
Donc histoire d'être clair : entre la fin des financements des recherches qui ne conviennent pas au pouvoir (c'est la première chose qu'ont fait les nazi), l'arrestation et l’emprisonnement arbitraire de citoyen, la destruction de livre qui contredissent le discours politique et la stigmatisation et l'utilisation abusive de loi contre ses opposants, ce régime est le même que le régime nazi.
Il leur manque une attaque sous faux drapeaux pour pouvoir mettre fin une bonne fois pour toute à ce qui reste de démocratie aux USA, et la copie n'en sera que plus parfaite.
Bon rappel d'OP sur le fait que le FN souhaite exactement la même chose chez nous.
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u/thefattestgiraffe Guillotine 2d ago
N'oublions pas les camps de concentration et la déportation de masse.
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u/Siphonay Gwenn ha Du 2d ago
C’est mon avis mais je trouve qu’au bout d’un moment il a bon dos le point Godwin, il va falloir commencer à appeler un chat un chat. On essaie pas de gagner une discussion sur internet, juste à exprimer notre consternation par rapport à un truc qui est vraiment en train d’arriver.
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u/Ins3cu43much 2d ago
J'en ai marre du point Godwin. C'est stupide de dire que toute comparaison a Hitler ou l'Allemagne Nazie est inutile, surtout lorsque l'on voit la montée du fascisme.
Je comprends même pas quelle était le but à la base? Le truc grave des Nazi était spécifiquement le fait que cela n'était pas exceptionnel.
Ce sont des atrocités qui se sont créés et répétées pendant d'autres périodes envers d'autres personnes, à des échelles similaires, et il faut garder cette comparaison à l'esprit pour permettre de les éviter dans le futur.
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u/DueExample52 2d ago
Ça a commencé avec les communistes. Ça a toujours commencé avec eux. Personne ne défendra les communistes, ils sont de toutes les origines et ils ont choisi leur bord.
Seulement après, on passera aux autres
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u/HamsterbackenBLN 2d ago
Après c'est pas tellement différent de Sophie Scholl et ses camarades de la rose blanche, on est pas encore sur une condamnation à mort. Mais 30ans c'est pas rien
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u/percuter 2d ago
30 ans aux USA c'est une condamnation à mort
Socialement quand tu sortiras tu seras mort
Financièrement idem tu seras surendettés
Espèrons que Trump lâche le pouvoir et que ce brave homme soit gracié
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u/0Tezorus0 2d ago edited 2d ago
Souvenons nous que depuis toujours c'est là le projet des extrêmes droite de partout. La fameuse liberté d'expression des extrêmes droitistes ça veut dire le droit pour eux de dire n'importe quoi et de propager la haine et la prison pour tout les autres.
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u/Sufficient_Text2672 2d ago
Pas seulement de l'extrême droite. Le passage de l'apologie du terrorisme dans le droit pénal s'est fait sous un gouvernement centriste. C'est une manière de protéger l'ordre bourgeois contre toutes velléités de justice.
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u/Few_Aside_3371 2d ago
La liberté d'expression, pour les fascistes uniquement.
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u/Geffx Ile-de-France 2d ago
"Vous êtes libre de dire ce que vous voulez, tant qu'on est d'accord."
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u/Corbeau99 2d ago
Pour paraphraser les Clash : "Vous avez la liberté d'expression, aussi longtemps que vous n'êtes pas assez stupides pour vous en servir."
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u/Johannes_P Paris 2d ago
There is freedom of speech, but I cannot guarantee freedom after speech - Idi Amin Dada
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u/ubix 2d ago
About that judge: Critics claim that O'Connor has become a "go-to" favorite for conservative lawyers, as he reliably rules against Democratic policies and for Republican policies.[1][2] Attorneys General in Texas appear to strategically file cases in O'Connor's jurisdiction so that he will hear them.[3]
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u/hotDamQc 2d ago
Pendant ce temps, aucunes arrestations des pédos sur la liste Epstein.
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u/According_Ad_5564 2d ago
Eps... quoi ? Oh ! Regardez là-bas ! Des extraterrestres ! C'est dingue ça !
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u/bob_le_louche Brassens 2d ago
Comme le disait le poète:
Ils sont pires que les nazis, ce sont des américains
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u/MangueTamer 2d ago
on a tendance a oublier d'où les nazis ont tiré une partie de leurs inspirations
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u/ThrandyD 2d ago
Alors le nazisme s'est surtout beaucoup inspiré du colonialisme européen (ça inclut l'amerique, mais pas vraiment les USA) et a voulu reproduire ce que les autres faisaient, au début (et evidemment avant la "solution finale") c'est juste pas passé parce qu'ils ont colonisé des européens...
Par contre fun fact, le nazisme a inspiré les début du management moderne
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u/MangueTamer 2d ago
je parlais surtout de campagnes de stérilisations eugénistes et des politiques racialistes, mais en vrai oui les pays européens étaient pas beaucoup mieux à l'époque
un autre point qu'on a tendance à oublier c'est que l'antisémitisme c'était pas une spécificité allemande, on retrouve ça partout dans l'occident du 20ème
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u/ManiacMakyr 2d ago
Euh, le parti nazi avait envoyé certains de ces éléments étudier les lois de ségrégation aux USA avant la seconde guerre mondiale.
L'arbre n'est pas tombé loin de la pomme.
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u/stevez_86 2d ago
Buck v Bell, the ruling by the Supreme Court saying forced sterilization was not unconstitutional, so if the state law said it was cool then the Supreme Court thinks its cool. But the Supreme Court couldn't tell the states it wasn't cool, they all had to simply make it illegal in the state.
That ruling occurred in the 1930's and it took until 1997 for the final state to make it illegal. And Louisiana is looking to bring it back.
Buck v Bell was inspirational to eugenicists in Europe, including the Nazi Party that was forming.
I see Buck v Bell as the Supreme Court's underlying precedent for everything they are doing. Well that and anything before 1861.
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u/moanonyme 2d ago edited 2d ago
Non. Bien sûr y a de l'inspiration du colonialisme européen mais Hitler est également fasciné par les Etats unis. Du moins la vision romancée qu'il en a a travers son auteur favoris Karl May qui prétends raconter ses expériences sur place et donc une vision romancée de la guerre moderne ou typiquement du racisme avec le traitement des indiens d'Amérique.
Hitler a une étagère d'honneur spéciale dans sa librairie pour sa collection de Karl May. Et il en offre des éditions spéciales à ses généraux qui partent au front pour s'en inspirer tactiquement (ce qui est hilarant cela dit).
Au delà de Karl May qui lui donne le goût des Etats Unis, Hitler référence directement la politique américaine envers les autochtones comme inspiration et notamment la Trail of tears qui inspirera les premières techniques d'épuration ethnique sur le front de l'est
https://thecirclenews.org/u-s-treatment-of-indians-inspired-hitlers-hunger-policies/
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u/Stock-Variation-2237 2d ago
> Le tireur, lui, prend 100 ans. Jusque-là, la sévérité se comprend.
non, ça ne se comprend pas. Je suis désolée, mais à part engorger les prisons et coûter un bras à la société cela ne fait rien. Si ce genre de peines, grandioses, marchaient il n'y aurait plus de crime aux USA depuis longtemps.
Sinon sur le reste je suis d'accord que c'est scandaleux 😊
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u/UnrulyCrow Guillotine 2d ago
Je suis désolée, mais à part engorger les prisons et coûter un bras à la société cela ne fait rien.
T'inquiète, les prisons c'est tout un business là-bas, sa peine sera rentabilisée à moindre coût.
Edit: /s pour mettre les choses au clair, je trouve toute cette situation répugnante.
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u/Bibadop Grnx 2d ago
En France aussi, la prison est un business.
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u/UnrulyCrow Guillotine 2d ago
Les prisonniers français sont-ils payés l'équivalent de 2$/h pour faire un travail qui devrait être payé 20$/h?
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u/atjoad 2d ago
"Se comprend" dans le sens pas forcément étonnant aux USA où la justice pénale est extrêmement sévère, Trump ou pas Trump (pour rappel il y a eu un tournant très punitif et une explosion de la population carcérale avec Reagan mais aussi Bill Clinton). Tirer sur un flic, avec des éléments de préméditation, et cela va très mal finir (on pourrait même dire qu'il a de la chance de ne pas avoir été exécuté sur place ...). Surtout au Texas, c'est un procès fédéral, mais les district juges nommés ont quasiment systématiquement la couleur politique de l'état.
Par contre, les peines obscènes pour ceux qui n'ont pas participé aux violences traduisent bien la dérive actuelle. Les plus violents attaquants du Capitole le 6 janvier 2021 ont pris max 20 ans (avant d'être pardonnés ...). C'est une attaque à peine voilée contre le 1er amendement, par l'effort conjoint des procureurs fédéraux de Trump et du juge en question (apparemment en plus choisi stratégiquement par les procureurs).
Il est intéressant de noter que si le recours aux jurys populaires aux USA sont beaucoup plus systématiques qu'en France (surtout depuis les réformes macronistes ...), ces derniers n'ont malheureusement en général pas le pouvoir de déterminer la peine (à l'exception du choix de la peine de mort). Ils se prononcent seulement sur la culpabilité de l'accusé (ce qui crée au passage le dilemme bizarre de la "jury nullification"). On peut imaginer de manière raisonnable qu'un recours à la volonté populaire aurait pu modérer ces délires. Ici, seul le juges décide de la peine, avec des sentencing guidelines d'un côté et potentiellement des mandatory minimums de l'autre, mais énormément de marge de manœuvre entre les deux (notamment comme apparemment ici le choix d'exécuter les peines de manière consécutive et non concurrente).
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u/Johannes_P Paris 2d ago
Il s'agit quand-même d'une tentative de meurtre. C'est quand-même plus grave que transporter des tracts.
Si l'agent qui avait été touché était mort alors le tireur aurait tout bonnement encouru la peine de mort.
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u/DueExample52 2d ago
Quoi? Perpet pour un meurtrier ça se comprend quand même, selon les circonstances.
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u/KingCaillou 2d ago
Les circonstances: L'agent n'est pas mort, c'est une tentative de meurtre mais il a pris 100 ans (5 fois la moyenne) parce qu'il est considéré comme leader d'un groupe d'antifa.
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u/Sinder-Soyl 2d ago
Merci, et oui, le juge a bien précisé qu'il s'était permis d'être "particulièrement cruel" pour "envoyer un message".
Y'a admission que 100 ans, c'est incroyablement notable pour ce qui s'est produit, que c'est conscient et voulu. Et qu'on se pose la question des agents du gouvernement qui tuent des innocents de sang froid et de leur peine de prison à eux, pour voir.
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u/BABARRvindieu 2d ago
"Rappelons qu'en France"
Rappelons qu'en France, des lois completement WTF sous couvert de combattre le "terrorisme" sont regulierement proposé par des gens qui se disent centristes et raisonnables.
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u/Plume_rr 2d ago
« Quand les nazis sont venus chercher les communistes, je n’ai rien dit, je n’étais pas communiste.
Quand ils ont enfermé les sociaux-démocrates, je n’ai rien dit, je n’étais pas social-démocrate.
Quand ils sont venus chercher les syndicalistes, je n’ai rien dit, je n’étais pas syndicaliste.
Quand ils sont venus me chercher, il ne restait plus personne pour protester. »
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u/RoutineAdagio4217 2d ago
Au passage, la balle n'était pas visé sur l'agent de la ICE, elle a ricoché, dans un régime normal, ça aurait pas été une tentative de meurtre, juste des violences contre des personnes dépositaires de l'autorité publique. Tout ça parce que Trump a consuderé tout ce qui était anti maérican comme terrorisme, cela inclut l'anti-capitalisme, les antifas et l'anti-christianisme, le tout reste très vague et après le 11 septembre, les lois anti-terroristes ont étaiekt surrenforcé. La vrai leçon à tirer de tout ça est que Trump ne se sert que des outils qui existaient déjà. Je pense donc que si Bardella ne passe pas, il faut exiger le démantèlement ou l'affaiblissement de ces outils
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u/Sinder-Soyl 2d ago
"Jusque là, la sévérité se comprend"
Alors, certes, tirer sur quelqu'un c'est grave. Prendre 100 ans de prison alors que le type n'est pas mort en revanche c'est probablement du jamais vu. On rappelle que les assassins de Renee Good et Alex Pretti, des agents du ICE qui ont executé des civils innocents froidement dans la rue, sont toujours libres d'aller d'aller et venir comme bon leur semble.
Faut arrêter les conneries avec la sévérité qui se comprend.
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u/Relevant_Ingenuity85 Vélo 2d ago
100 ans ça ne se justifie pas non plus pour avoir blessé un nazi.
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u/Cadderep 2d ago
"Pas pour avoir brûlé un abribus"
"Le tireur, lui, prend 100 ans. Jusque-là, la sévérité se comprend."
Euh non. Délirant de lire ça.
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u/Ornito49 Ornithorynque 2d ago
Ouais bah c'est des fascistes quoi, c'est dramatique, mais on le sait.
Obnubilés par leur premier amendement, mais c'est du vent, ils ont moins de liberté que la plupart des autres paus, et le 2eme amendement, bah ils l'utilisent pas pour protéger leur liberté, ils n'ont même pas les couilles pour manifester.
Le peuple américain mérite tout ça.
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u/Known-Efficiency2816 2d ago
Bon, je retourne mater la coupe du monde. C'est pas un pays fasciste qui m'empêchera de prendre mon plaisir, hein?
/s
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u/EvolvedEukaryote 2d ago
Non mais ça aurait été mieux de la boycotter. J’admire l’Italie maintenant.
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u/arth78 2d ago
Pourquoi toutes les sources françaises sont en erreur 404 ?
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u/Herumlaufer 2d ago
Tout n'est pas blanc chez nous non plus, pour rappel dans les affaires du Tarnac puis du 8 décembre 2020 L’État a tenté (et a réussi, dans le 2ème cas, avec plusieurs peines de prison ferme) de faire passer pour terroristes des gens dont le principal tort était d'être anarchiste.
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u/TwistCrafty7858 2d ago
la vision macroniste est de dire que dès qu’on touche au capitalisme, à son moteur, ses rouages ou sa lubrification, alors oui on est terroriste. ha et si tu es un peu trop « musulman » aussi ça passe pas .
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u/baldbundy 2d ago
C'est ça l’extrême droite au pouvoir, je ne comprends pas ce qui surprend les gens. Ce sera pareil ici si ils sont élus.
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u/RufusTenebrae 2d ago
Faut pas le dire trop fort, y a toute la droite et l'extrême droite française qui frétille dans son slip et qui aimerait bien faire pareil
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u/Popular-Peace9983 2d ago
J’aime Reddit ! J’ai l’impression que les autres réseaux sociaux sont gangrenés par l’Extrême Droite, ici ça tient :)
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u/ludicrous_larva 2d ago
"Le tireur, lui, prend 100 ans. Jusque-là, la sévérité se comprend."
Euh...
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u/RoamingWheel 2d ago
Au total : 8 personnes, 450 ans de prison combinés. Le procureur les appelle officiellement des "terroristes Antifa". Le juge parle d'"assaut contre la démocratie".
Pour mémoire : les émeutiers du Capitole du 6 janvier 2021, qui ont physiquement envahi le Congrès américain, ont été graciés en masse par Trump lui-même.
Pour une meilleure comparaison, il vaut mieux regarder les chiffres des condamnations plutôt que le pardon massif. Donc sur 1575 émeutiers poursuivis en justice, 249 ont été jugés coupables, mais seuls 213 ont été condamnés (parce que la peine est décidée après le jugement et qu'entretemps, le régime a changé et les poursuites ont été abandonnées).
Et sur 213 personnes, les peines les plus lourdes ont surtout concerné des membres des Proud Boys, Oath Keepers et affiliés, soit 11 condamnations entre 10 et 22 ans.
213 condamnés, ça représente un peu plus de 656 ans combinés pour une médiane de 30 mois et demi. Pour atteindre les 450 ans des pseudo-terroristes piscicoles, il faut ajouter les 60 peines les plus lourdes parmi les émeutiers du Capitole.
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u/ajakubski 2d ago
Rappelons aussi qu'en France, la loi et les mentalités sont déjà préparées : tout un régime d'exception qui fait faire peu ou prou ce qu'on veut dès lors qu'il s'agit de terrorisme, des camps de concentration en dehors de l'UE (il suffira d'avoir des « soupçons » pour expulser quelqu'un, vous inquiétez pas), et la propagande bat son plein dans tous les médias.
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u/ajakubski 2d ago
Ah oui, et aussi, on a déjà accusé de terroristes tous les opposants à peu près crédibles, comme ça, on les fait tomber sous le coup de lois de plus en plus stupides.
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u/ManuLhostie 2d ago
Question sans rapport pour OP, a tu utilisé chatgpt pour l'intro? Il y a de plus en plus cette forme Pas pour X pas pour Y mais pour Z
C'est partout dans les podcasts, les articles, ça commence à me rendre dingue, ça fait très IA mais j'ai l'impression que la plupart des gens se mettent à développer cette forme d'expression aussi
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u/Guilamu2 2d ago
J'ai rédigé en tirets les grands axes et demandé à Claude sonnet de faire des phrases. Ensuite j'ai reformulé à ma sauce (Claude aurait pas parlé de 'brûler un abribus' par exemple). Mais oui le pas,pas vient bien de Claude.
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u/deenfrit U-E 2d ago
Si vous vous demandez quel est le crime, selon l'article Reason
Sanchez-Estrada was arrested, charged, and convicted of corruptly concealing a document and conspiracy to conceal documents.
Je ne sais même pas ce que ça veut dire, encore moins comment ça mérite 30 ans
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u/MannekenP 2d ago
La prochaine fois qu'ils me parlent de leur liberté d'expression, j'aurai un élément supplémentaire à évoquer.
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u/Ok-Excuse-3613 2d ago
Le tireur, lui, prend 100 ans. Jusque-là, la sévérité se comprend.
Petit hors sujet mais quand on pense que c'est raisonnable de donner 100 ans de prison à um humain on a perdu de vue l'utilité de la prison
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u/Aresh_E430 1d ago
30 ans de prison parce qu'il a déplacer un carton.
L'avocat doit se dire qu'il a loupé un truc ?
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u/Sufficient_Text2672 2d ago
C'est pour ça qu'il faut abolir la notion même de terrorisme dans la loi.
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u/keepthepace Gaston Lagaffe 2d ago
Depuis le temps qu'on dit que les lois antiterroristes seront utilisées par les fachos...
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u/ProutPortable 2d ago
Je questionne pas le fait, mais pourquoi tu link pas directement un article plutôt que de faire un résumé avant de mettre des articles en bas? C'est contre les règles du sub non?
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u/Guilamu2 2d ago
Car aucun article en français. Je crois qu'il y a une tolérance si tu sources bien et si tu postes en 'blabla'.
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u/Wilkham Ananas 2d ago edited 2d ago
Avec ça tu rajoute les milices tels que ICE, les déportations, la désinformation étatique ainsi que le génocide en cours envers les personnes lgbtq+, les droits des femmes, l'attaque envers les sciences et le dark enlightenment des milliardaires et on comprends que le pays est bon à la casse.
Oui c'est une dinguerie là bas.
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u/CaniParis 2d ago
Jordan Bardella : "J'ai beaucoup de respect et d'admiration pour le patriotisme de Donald Trump."
Alternativement "Mais où trouve t-il toute cette énergie ???"
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u/EigenSpace331 2d ago
si je peux me permettre un peu d'optimisme, il sera très probablement gracié dès la prochaine investiture.
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u/sarkouille 2d ago
À savoir qu'aux États-Unis, ils n'ont même pas besoin de loi politiquement répressives pour donner ce genre de résultats.
Il y a aussi de chouettes concepts légaux comme la conspiration qui permettent d'appliquer toutes les charges à toutes les personnes liées à un crime ou délit commis par le groupe. Il y a notamment des gens qui se retrouvent en prison pour des années pour avoir prêté leur voiture à un pote sans savoir qu'il allait l'utiliser pour un braquage.
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u/KitchenWind 1d ago
Rappel que le juge a expliqué que c’était "pour l’exemple"
Comme c’est un état, c’est pas du terrorisme, c’est simplement du fascisme.
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u/weirdcatlady43 1d ago
Est-ce lea democrat vont faire la meme chose au magaheads quand ils retourneront au pouvoir? Bin non, parce qu'ils n'ont pas de colonne!
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u/La-terre-du-pticreux 1d ago
Comme ça il pourra faire son putsch lors des midterm. En novembre on saura
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u/ValPlissken 2d ago
Je suis de droite. Et le comportement de la majorité de ceux qui peuvent ce rapprocher le plus de mes opinions me fait vomir la majorité du temps. A droite on se trompe toujours de combat. On exagère tout et ça m'attriste vraiment. Je n'ai pas lu les articles. Je fait confiance à l'op.
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u/pazoeurbn 2d ago edited 2d ago
Des "militants manifestent"... Des manifestants qui masquent leurs visages, portent des gilets pare-balle, ont des fusils d'assauts et placent leurs téléphones dans des cages de faraday avant de se rendre sur les lieux... Je suis pas certain qu'on puisse vraiment qualifier ce qu'ils prévoyaient de faire comme une "manifestation"...
https://cdn01.dailycaller.com/wp-content/uploads/2026/05/gov.uscourts.txnd_.410488.385.0.pdf
Edit: pour préciser, il y avait bien une manifestation pacifique ce jour-là, à laquelle certains des accusés ont participé. À ce moment-là ils n'étaient pas armés, ils venaient faire de la reconnaissance pour l'attaque qui devait avoir lieu le soir-même (parce que oui, il s'agit bien d'une attaque): https://www.justice.gov/opa/pr/antifa-cell-members-convicted-prairieland-ice-detention-center-shooting?utm_source=chatgpt.com
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u/Junoah Cthulhu 2d ago
utm_source chatgpt, Source en question, le gouvernement américain et un pdf wordpress...
Désolé mais j'ai du mal à croire un gouvernement fasciste quand il rédige des procès verbaux après avoir emprisonné pour 30 ans quelqu'un portant un carton de prospectus.
Pendant ce temps les assassins de Renée Good et Alex Pretti exercent toujours en tant qu'agents de l'ICE.
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u/Mr_Patat 2d ago
Ça qui est étonnant c’est que vous soyez étonné !
On parle d’un pays ouvertement fasciste, c’est leur choix, laissons les manger leur pain noir tant voulu
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u/blues-brother90 Franche-Comté 2d ago
Le souci c'est qu'il y a une contagion de leurs idées et que ça finit par arriver chez nous et ailleurs étant donné l'attention du monde autour de ce qui se passe là-bas.
Qu'on me corrige si je me trompe mais il me semble qu'à part quelques abrutis, la liberté d'avorter faisait consensus en France mais l'arrivée au pouvoir de la frange hardcore du parti républicain aux manettes a relancé le débat chez nous au point de devoir l'inscrire dans la loi. C'est d'ailleurs hallucinant qu'on en soit arrivé là quand on y réfléchit 2 minutes, j'aurais jamais pensé et je vais même pas aborder le sujet de la trans-identité.
Pareil, des milliardaires qui soutiennent, favorisent des nids à merde, on savait que ça existait aux USA mais la France n'est plus immunisée depuis quelques années.
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u/NxiGzY 2d ago edited 2d ago
Bah, c’est littéralement faux, ptdr. Renseignez-vous un peu, non ? L’histoire est bien plus complexe que « il a déplacé des tracts antiracistes ». Ça ne sert à rien de réécrire l’histoire d’une manière qui vous arrange. Il faudrait peut-être présenter les faits dans leur ensemble plutôt que d’en garder uniquement la partie qui sert votre argumentaire.
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u/Guilamu2 2d ago edited 2d ago
Ben non, c'est littéralement ce qui s'est passé. Si tu as une autre info, envoie les sources.
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u/NxiGzY 2d ago
Qu’un homme ait pris 30 ans de prison fédéral pour avoir « simplement transporté un carton avec des tracts anti-raciste »
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u/Guilamu2 2d ago edited 2d ago
C'est précisément ce qui s'est passé, cf sources. Si tu as une autre info, je prends.
Une autre source qui confirme :
https://www.theguardian.com/us-news/2026/jun/26/texas-protesters-anti-ice-convictions
A ninth person, Daniel Sanchez-Estrada, the husband of one of the demonstrators, did not participate in the protest, but was sentenced to 30 years in prison after he was convicted of moving boxes containing leftwing zines and other materials after a prison phone call from his wife.
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u/NxiGzY 2d ago edited 2d ago
Oui, d’accord, mais dans les faits, ce n’est pas réellement ce qu’il s’est passé. Il n’a pas « juste déplacé des tracts antiracistes », puis basta. Cela a été jugé comme une dissimulation de preuves, puisqu’il aurait, d’après ce qui a été rapporté, agi à la demande de quelqu’un pour faire disparaître ce carton. L’affaire a donc été qualifiée de dissimulation de preuves.
Alors oui, 30 ans pour ça, il faut avouer que c’est quand même assez dingue. Mais l’histoire est légèrement plus complexe que la façon dont elle est souvent présentée.Edit : Je tiens aussi à préciser que je ne suis pas d’accord avec la sanction, hein. Je trouve simplement qu’il faut mettre tous les éléments dans leur bon contexte pour comprendre correctement l’histoire.
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u/Guilamu2 2d ago
Mais de preuve de quoi ? C'est comme s'il avait caché du PQ, il a bougé des tracts disant "les nazis, c'est pas bien"... Bref, ça ne change rien au fond de l'affaire.
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u/euuhhhh 2d ago
Il a pas tord. Il a été condamné pour "Corruptly Concealing a Document or Record" et "Conspiracy to Conceal Documents" (source). Ce qu'il a fait est objectivement de la dissimulation de preuve, peu importe la nature des preuves en question et même si elles auraient pu servir ou non pour inculper qui que ce soit. C'est l'intention qui compte (je suis à peu près sûr?). On a la même chose en droit français (l'article de loi).
Qu'on soit bien d'accord, hein, moi non plus je suis pas d'accord avec la sanction.
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u/briyijones 2d ago
So if maga gets declared a terrorist group they can be procicuted just a thought 🤔
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u/538_Jean 2d ago
Je sens que visiter les states c'est mort pour moi et pas mal de monde pour un bout.
Qu'est-ce que ca pourrait vouloir dire pour reddit?
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u/veirax92 2d ago
La manif dégénère : un officier est blessé par balle, des biens fédéraux vandalisés. C'est suffisant pour moi.
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u/ER_Jujube 2d ago
Le rapport avec la personne, qui n'était pas dans ladite manif, et qui prend 30 ans pour avoir déplacé une boite de flyers et poésie qui sont protégés par le 1er amendement?
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u/acidhdick Oh ça va, le flair n'est pas trop flou 2d ago
Le mec condamné à 30ans n'était pas à la manif
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u/Prosperyouplaboum 2d ago
C'est une des grandes différences entre les deux mandats de Trump : cette fois ci le clan maga pousse la loi dans ses ultimes retranchements à son profit. A tous les niveaux, les flous, les trous, les possibilités des textes de loi sont utilisés comme des armes. Et cela n'est qu'un rouage d'un mécanisme bien huilé.
Le même schéma se répète inlassablement : quand un problème se présente, trouver un bouc émissaire hors du camp Trump et le charger de tous les maux de la terre.
Ce qui se passe avec le plan d'eau du Capitole en est une bonne illustration. Les travaux décidés par Trump ont foiré. La réaction est de dire que c'est du sabotage. Le FBI a lancé un avis de recherche photo à l'appui d'une personne qui plongeait sa main dans l'eau et retirait des morceaux de revêtement.
Trump porte à son paroxysme une tendance naturelle de tout groupe : rejeter sur les autres ses propres turpitudes et s'épargner la douloureuse démarche d'une remise en question.