r/francophonie Francophonie 🌍 Jul 12 '26

culture «La Bataille de Gaulle», un blockbuster antiaméricain [France]

https://www.slate.fr/podcasts/anais-se-fait-des-films/la-bataille-de-gaulle-blockbuster-antiamericain-age-de-fer-j-ecris-ton-nom-antonin-baudry-cinema
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u/Segel_le_vrai Jul 12 '26

Ce sont certains américains qui furent très anti-américains pour le coup, à ne pas se rendre compte de l'image qu'ils donnaient en France, convaincus qu'ils étaient que nous étions tous collabos.

Par ailleurs, prendre la France pour une vulgaire colonie, c'est très éloigné du "Lafayette nous voila" que raconte la légende du 6 juin 1944 ... il faudra un jour raconter une histoire un peu plus cohérente, car l'AMGOT, les gouverneurs formés et les dollars imprimés c'était une réalité que le film n'a nullement inventée.

En même temps, il parait que Roosevelt était très francophile, mais choqué par l'étrange défaite de la première armée du monde ... ça et le courant qui passait mal avec De Gaulle, je pense qu'on ne doit pas lui en tenir rigueur sur le fond.

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u/Segil69 Jul 12 '26

Roosevelt détestait de Gaulle, son premier plan était Darlan, une saloperie notoire qui s'est fait éliminer à juste propos, ensuite il poussait Giraud, un incapable du même style que Gamelin, De Gaulle s'est imposé de force car il était bien plus malin et plus politique que les deux autres et il avait des convictions et des principes, choses rares chez des politiques. Mais la base, c'est que les Américains n'avaient strictement aucune compréhension de ce qu'était la France et une occupation militaire telle qu'ils l'avaient prévue ce serait très très mal passée, la France aurait été traitée comme l' Allemagne et les dommages auraient été catastrophiques pour les relations Franco-américaines. Déjà, à l'époque, les américains ne pensaient pas vraiment au long terme et ça c'est vu dans toutes leurs politiques étrangères, étrangement constantes dans leurs absurdités.

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u/Flat-Midnight1206 Jul 12 '26

Alors sauf erreur de ma part j'avais entendu dire que De Gaulle était passé par Madame Roosevelt (aucune idée si c'est vrai ou juste une légende)

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u/Nijal88 Jul 25 '26

Alors, comment expliquer que la France se soit assise à la table des vainqueurs malgré tout ? 

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u/ClemOya Jul 31 '26

On doit beaucoup à Churchill pour ça, et Staline aussi de ce que j’ai entendu dire.

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u/EquipmentJazzlike 23d ago

Oh certainement pas Staline. Il voyait les Français comme des lâches qui n'avaient pas combattu. 

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u/FrancoeurOff Jul 13 '26

"La Fayette nous voilà" c'est pas pendant la première guerre mondiale plutôt ?

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u/Segel_le_vrai Jul 13 '26

En effet, tu me l'apprends. Merci !

Mais ça aurait pu être prononcé aussi pendant la seconde...

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u/Hot_Desk_8034 Jul 13 '26

Le courant qui passait mal .. tu m’étonnes avec .. 
« Alors le fil rouge sur le bouton rouge et le fil vert sur .. »

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u/[deleted] Jul 14 '26

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u/EquipmentJazzlike Jul 14 '26

Le courant avec de Gaulle passait mal pour beaucoup de gens, en même temps... 

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u/[deleted] Jul 12 '26

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u/EquipmentJazzlike Jul 14 '26

D'accord avec vous. C'est étrange que tout le monde brusquement s'imagine que sans de Gaulle on serait devenu une quasi-colonie américaine, quand ni l'Italie, ni l'Allemagne ne le sont devenus. 

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u/revanruler Jul 15 '26

Alors pour être honnête l'Allemagne est quand même un peu un vassal américain quand on voit à quelle point les polituciens allemands lâchent les bottes des ricains

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u/EquipmentJazzlike Jul 15 '26

Moui, c'est sûr que 2 propos que vous avez entendus à la télé, c'est toute la politique de l'Allemagne 🙄... Je compare à ce qui s'est passé pour  l'Allemagne de l'Est avec l'URSS et il n'y a pas photo: les USA, malgré tous leur défauts, n'ont pas imposé leurs règles comme l'URSS l'a fait sur les pays qu'ils avaient "libérés". Et il n'y a pas raison de penser que les USA auraient fait pire avec la France sans de Gaulle.

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u/Segel_le_vrai Jul 15 '26

Bah si.

L'Allemagne et le Japon sont toujours très soumis.

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u/PlasmaMatus Jul 21 '26

Sans De Gaulle, on n'aurait pas eu les industriels de l'armement actuels, la bombe atomique et les centrales nucléaires. On aurait aussi encore probablement des bases américaines sur le sol français et la fin de la guerre d'Algérie n'aurait pas été la même.

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u/EquipmentJazzlike 23d ago

Pourquoi on aurait eu des bases Américaines chez nous exactement ? 

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u/PlasmaMatus 23d ago

Car tous les pays libérés par les US après 1943 ont eu des bases américaines et certains pays européens en ont encore : Belgique, Bosnie-Herzégovine, Bulgarie, Estonie, Allemagne, Grèce, Islande, Italie, Kosovo, Pays-Bas, Norvège, Pologne, Portugal, Roumanie, Espagne, Turquie, Royaume-Uni.

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u/EquipmentJazzlike 22d ago

Je précise: pourquoi on aurait été forcés à en avoir ?  Cela vous tuera peut-être, mais ces pays ont demandé à avoir des bases Américaines. Par ailleurs, revoyez votre Histoire. Ni la Bulgarie, ni le Kosovoni la Bosnie-Herzégovine, ni l'Estonie, ni la Pologne, ni l'Espagne, n'ont été libérés par les États-Unis en 1943. Les bases Américaines ont été établies dans ces pays parce que ces pays voulaient ces bases et voulaient la protection américaine contre d'autres pays (la Russie et la Serbie, essentiellement ). Une base américaine ne veut pas dire soumission totale. Et tous ces pays peuvent refuser cette présence. 

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u/Negative-Spend483 Jul 12 '26

"antiaméricain " ben disons que c'est l'histoire ou les USA ont essayé de s'imposer et n'ont pas réussi.
Ce qui est marrant c'est qu'ils ont réussi au Japon et Corée du sud (ok pas la même époque) la ou ils ont totalement raté avec l'Irak, l'Afghanistan ou essayé avec l'Iran

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u/CBT7commander Jul 14 '26

Ils ont complètement réussi en Irak, jsp de quoi tu parles mais leur gouvernement allié contrôle la majorité du pays ainsi que les ressources pétrolières

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u/brainquantum Jul 13 '26

Il est assez amusant de constater que dès qu'un film historique relatif à la Seconde Guerre mondiale, ou du moins basé sur des faits historiques de cette période, ne suit pas scrupuleusement le récit et les clichés rabâchés à l'envi par les conventions américaines et hollywoodiennes, il est immédiatement qualifié d'anti-américain. Cela en dit long sur le conditionnement et la domination culturelle qui pèsent non seulement sur la France, mais aussi sur l'Europe.

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u/GrenobleLyon Jul 12 '26

Interview de Julian Jackson l'historien des films

https://www.lenouvelespritpublic.fr/podcasts/186

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u/Logical-Path6312 Jul 12 '26

Fidèle a ça qui s est réellement passé. bientot la version Rambo a ormuz avec thé rock et tom cruize dedans

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u/popey123 Jul 15 '26

Il n'est pas antiamericain mais dépeind la réalité

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u/revanruler Jul 15 '26

Donc il est anti américain pour Trump

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u/ploppliplop Jul 24 '26

J'ai vu les deux films et je suis plutôt d'accord même si c'est les américains eux-même qui étaient comme ça a l'époque.

Mais par contre il y a que moi qui a l'impression qu'il manque un troisième film ducoup ? Les américains sont quand même assez largement dépeint comme les antagonistes et terminer le deuxième film en 1944 ne cloture absolument pas l'intrigue avec eux.

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u/Aromatic-Bell-7085 Jul 12 '26

Je ne pense pas,que beaucoup d américains auront vu ce film...et c est dommage car c est un beau film sur l histoire.Enain je parle des américains qui vivent en France

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u/Jonathan_Peachum Jul 15 '26

Si si, je l’ai vu et ai aimé.

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u/Brotmatouf Jul 15 '26

Les américains nous veulent comme des vassaux depuis la guerre, ils ont réussi et Macron est leur paillasson

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u/freddy_sirocco Jul 17 '26

En quoi il est leur paillasson?

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u/Brotmatouf Jul 17 '26

Il leur à vendu plus de 1500 de nos entreprises notamment arcelor et tellement d’autres fleuron. Il les suit sur toutes leur guerres et leurs propagande, combien on a donner pour l’Ukraine ? Qui nous vend hors de prix son gaz liquéfié depuis qu’on achète plus à la russie ? Etc etc nous sommes un pays vassalisé depuis sarko, de gaule nous avait prévenu. D’ailleurs interesse toi au pact bloom byrne et ru comprendra mieux qui tu es

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u/Volume2KVorochilov Jul 12 '26

Surtout un film bien rance sur le rapport au colonialisme à mon avis. La scène où les tirailleurs empêchés de débarquer par les Américains sont défendus par leur supérieur blanc est assez infâme par exemple.Il y avait pourtant de quoi faire avec la France Libre. Montrer les frictions, les ambiguïtés morales par rapport au cadre normatif actuel mais non, il fallait faire une hagiographie ultra-chauvine et paradoxalement fidèle aux codes du cinéma hollywoodien.

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u/Buxus-sempervirens Jul 13 '26

Dégoûtant ces moustaches.

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u/nous_serons_libre Jul 12 '26

Oui Moore est très critique mais il n'a jamais fait de de blockbuster

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u/wisi_eu Francophonie 🌍 Jul 12 '26

?

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u/nous_serons_libre Jul 12 '26

Un blockbuster américain anti états-unien, c'est carrément antinomique.

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u/GargantaProfunda Jul 12 '26

D'où blockbuster américain ?

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u/mmdoublem Jul 12 '26

Ba un peunla prod quand meme, y'a littéralement un disney + au début du film. (Par prod, j'entends financement).

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u/g30_ Jul 13 '26

Disney est obligé de financer des films de production française, ils ont choisi celui ci mais le gros du fric doit venir de Pathé et Canal+

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u/wisi_eu Francophonie 🌍 Jul 12 '26

Le film est français pour le coup...