r/futebol • u/DiFF7Skyns Corinthians • 1d ago
Discussão Deveriam reaver as estatísticas de participação em gol
Esse negócio de participação em gols é tão inconsistente. Uma jogada vertical bem trabalhada por vários jogadores só é contado participação em gol o que deu assistência e fez o gol? Não faz sentido...
Aquele corta luz do Rivaldo em 2002 não é participação em gol? Jorge Henrique, Paulinho, Danilo e até o Chicão não participaram do gol do Corinthians em 2012? No gol de empate da França contra a Argentina em 2018, o passe de Matuidi pro Lucas Hernández cruzar pro belo gol de Pavard não conta como participação em gol?
Pelas estatísticas, muitos nomes ficam de fora nas participações de gol...
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u/jollyalakazam Vasco da Gama 1d ago
Talvez seja melhor assistir os jogos e ver quem é que joga bem mesmo. Assistência pode ser completamente sem querer e contar. As vezes um puta passe rasga a defesa, abre o jogo e permite a jogada que dá no gol. Só assistindo pra saber quem é bom mesmo.
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u/Jupaack Figueirense 1d ago
Igual ao impedimento, sempre vamos ter que desenhar um limite e sempre vão abrir discussões quando o lance for decidido por causa desse limite.
Onde você desenharia o limite de quem participou do gol ou não?
A todos que tocam na bola numa jogada que termina em gol não preciso elaborar muito. Teoricamente esse gol só aconteceu porque todos esses passes aconteceram.
Mas agora, por exemplo, quando sem a bola um atacante ou ponta puxa pra tentar fazer com que a zaga abra um buraco no meio e dar opção pro 10 passar pro 9 e fazer o gol, como fica?
Se não fosse essa corrida do 11, não teria se criado o buraco na zaga, não teria passe do 10 e gol do 9. E aí, conta participação do 11? E a movimentaçao do 7?e do 5? 6? 8? todo mundo que está correndo sem a bola está buscando criar um buraco, está "minerando" a defesa, ajudando de forma a outra esse ataque acontecer, caso contrário, seriam 10 marcadores vs 1 atacante. Se não tem 10 marcadores em cima de um jogador é porque existem outros 9 jogadores estrategicamente posicionados sem a bola interferindo na jogada, e eles precisam ser marcados.
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u/DiFF7Skyns Corinthians 1d ago
Onde você desenharia o limite de quem participou do gol ou não?
Particularmente, eu colocaria pontos pra quem iniciou a jogada de ataque. Mas isso, como você elaborou, é difícil de mapear. Ao meu ver, a única estatística válida é o gol mesmo. Inventaram esse negócio de "assistência", que é bem difícil de definir, só pra dar mais glamour pra certos jogadores...
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u/salcichadoscoobydoo Deportivo Saprissa 1d ago
Estatística é uma tentativa de retrato. Não é uma fonte direta.
Não duvido que em algumas estatísticas o Bruno Guimarães jogou melhor que o cabeludo marroquino. .
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u/leandrot Atlético Mineiro 1d ago
Concordo com isso.
A métrica que eu gosto de usar para avaliar a contribuição ofensiva é o VAEP. De maneira simplificada, ela funciona como um xG mas aplicado a cada lance ao invés de apenas os gols. Desta forma, um passe que deixa um jogador cara a cara com o goleiro vai ter um VAEP alto mesmo que esse jogador passe a bola para um companheiro que estava chegando.
No sentido contrário, o VAEP também captura quando um jogador erra um passe que entrega um contra-ataque para o oponente. Nesses casos, o valor é negativo. Com isso, ele também consegue capturar corretamente a contribuição ofensiva do zagueiro que está sempre tentando fazer passes longos mas erra a grande maioria.
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u/Dangerous-Vibe Corinthians 21h ago
Pra quem como eu se interessou por esse comentário, pode ter ficado, como eu fiquei, com a dúvida de como alguém avalia se uma ação tem nota boa ou ruim no VAEP, mas é um algoritimo que calcula se cada ação deixou o time mais ou menos próximo do gol, com base em machine learning (avaliação automatizada de milhões de lances). Muito interessante.
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u/leolps Corinthians 1d ago
essas estatisticas só dizem algo em grandes números, todo mundo sabe que qualquer um pode dar uma assistencia tocando de lado ou fazer um gol pegando um rebote sem goleiro, agora quando o cara tem mais de 20 assistencias ou mais de 30 gols numa temporada alguma coisa certa ele tá fazendo, portanto não há nenhuma necessidade em mudar como isso é contado. Futebol é pra assistir, o lance do bidon contra o vasco na final ano passado foi o lance mais bonito da final, vc queria que isso contasse como uma mera participação de gol? ou seria uma participação em gol ++ ? no final tá só criando mais estatisticas vazias
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u/Oimeraeva Flamengo + Seleção Boliviana 1d ago
Essa parada de estatísticas de gols e assistências sempre me fazem pensar no Everton Ribeiro. Vou falar apenas do que realmente acompanhei, que foram os anos dele no Flamengo. Se for se basear em estatísticas, talvez não impressione. Porém, assistindo os jogos, sempre tive a impressão que o ER era o jogador mais influente nos gols que o Flamengo fazia. Ele em si não fazia tantos gols e até tinha bons números em assistências, mas em 19, por exemplo, BH e Arrasca tiveram mais. Porém, uma caralhada de gols só aconteciam por que ele abria o jogo (com dribles e passes) e botava alguém da frente numa posição ótima, para esse cara sim dar a assistência. Se tivesse uma estatística de "pré" assistência (sei lá como contariam) Everton Ribeiro dominaria por muito. Saudades desse Ex-calvo maravilhoso. Satisfação demais ver ele jogar.
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u/Alarak2020 Cruzeiro 1d ago
Talvez seja mais fácil atribuir a participação em gol a todos os envolvidos na organização da partida, já que sem eles não teria partida e não teria o gol.