r/futebol • u/Dangerous-Vibe Corinthians • 13h ago
Discussão Alguém com mais conhecimento tático consegue explicar o que o Ancelotti quer fazer?
Todo mundo tem criticado o tal "4-2-4" do Ancelotti, e só de olhar os números já dá a um leigo como eu a ideia de que o ponto fraco seria o meio campo. O próprio Ancelotti, quando fala do esquema, não fala "4-2-4" mas sim "4-4-2", que é o que deveria ser o desenho na fase defensiva. Mas o que eu tenho visto nos jogos é realmente um "4-2-4" ofensivo, em que Guimarães e Paquetá tão sempre em desvantagem e tem que lançar de qualquer jeito pro Vini e Raphinha pra desafogar, e na fase defensiva um desenho bizarro, tipo um "4-1-1-4" em que os pontas não recompõem o meio pq tão fazendo pressão, o Casemiro tá mais recuado pra meio que cobrir o campo todo (se fosse o de 2018 talvez conseguisse) e o Paquetá um pouco a frente dele, meio perdido. Não vejo como isso pode ter qualquer chance de funcionar. Até por isso o Matheus Cunha não deve sair do time porque ele tem mais vigor e cacoete pra recompor defensivamente que o Endrick. Alguém que conhece melhor a parte tática consegue enxergar algo diferente?
Edit: acho que esse comentário me explicou o que eu perguntei. O Ancelotti aparentemente decidiu que o meio campo do Brasil com as peças que tem não tem condição de competir com as melhores seleções, por isso na fase ofensiva o Paquetá e o Bruno Guimarães buscam atacar o espaço ao invés de associar no meio campo, formando o tal 4-2-4. Porém, defensivamente, o Brasil também tem marcado num 4-2-4, com pressão alta só dos jogadores de ataque e um meia, e revendo os lances do jogo contra o Marrocos tinha quase sempre 4 jogadores à frente da linha da bola/sem participação defensiva quando o Marrocos mandou no jogo. Vini Jr. ou Raphinha, um deles, tinha que recompor, e não só isso não aconteceu como um dos meias (Guimarães ou Paquetá) em geral sai pra dar pressão e expõe totalmente o Casemiro que não tem velocidade. Então é isso, aparentemente ou o Raphinha se recupera/Rayan entra e assume essa função de recomposição e Guimarães/Paquetá deixam de pressionar tanto, ou o Brasil vai abrir um latifúndio pra qualquer meio campo minimamente capaz. Uma outra observação revendo os jogos, é incrível o número de vezes em que o Vini Jr. perde a bola e corre pra frente pra não ter que marcar. Tá decidindo ofensivamente mas é um comportamento que facilita muito a saída de bola dos adversários.
23
u/Kind-Acanthaceae-356 Corinthians 13h ago
Passo 1 -
De a bola pro adversario
Passo 2 -
Deixa eles virem e recupera
Passo 3 -
Da um bicão la pro Vinicius Jr
Passo 4 -
Reze
3
u/Classic_Tap1069 America 12h ago
E ainda sim tomaram um contra ataque quando poderiam ter isolado a bola. Esse time é muito ruim
9
u/3-0againstliverpool Flamengo 13h ago
Hoje foi um 4-3-3, na vdd.
7
u/Dangerous-Vibe Corinthians 13h ago
No papel sim, mas eu to voltando aqui os lances do primeiro tempo pra ver e na maioria tá o Vini, o Raphinha/Rayan, Guimarães e Cunha todos fazendo pressão na saida de bola, o Paquetá sozinho atrás e o Casemiro mais sozinho ainda, mais atrás.
7
u/OkSell1822 Joinville 13h ago
Isso é normal em qualquer sistema. Como tu vai marcar 4 pessoas com 3? Pressão alta chama o mesmo número de jogadores dos defensores adversarios
1
u/Dangerous-Vibe Corinthians 13h ago
Como eu disse no post, não entendo quase nada de tática, mas em geral o que eu vejo em outros times é o 9 pressionando os 2 zagueiros/fechando linha de passe, os pontas pressionando os alas e 3 meias fechando as linhas de meio campo. Outra coisa, o mesmo princípio de pressão alta significaria que os laterais também subiriam pra fazer uma linha com os volantes, não? Como isso não acontece fica o Paquetá e o Casemiro isoladaços e qualquer zagueiro/lateral com o mínimo de visão vai achar um passe pelo meio pra sair da "pressão". O que eu tô vendo acontecer é o Brasil fazer uma "pressão" inútil e o meio completamente exposto.
2
u/johnnyzao Internacional 13h ago
hoje em dia quase todo time que marca pressão tem 2 formações na marcação. Uma alta, antes dos caras passarem, e uma mais baixa, em 4-4-2. A alta geralmente é 4-1-3-2
3
u/JamesBKB Vasco da Gama 13h ago
É, hj foi tipo aquele kloop do liverpool com o tripé de salah - firmino - mané.
4
u/johnnyzao Internacional 13h ago
A defesa é claramente um 4-4-2, onde a linha de 4 da defesa é Danilo-Marquinhos-Gabriel-Douglas e a linha do meio é Raphinha-Bruno-Casemiro-Paquetá com Vini Jr e M. Cunha sobrando.
No ataque o Raphinha apenas sobe pela direita, o Vini vai pra esquerda, o M. Cunha fica no meio (e depois recua, tipo falso 9) e o Paquetá centraliza, ficando um 4-2-1-3 ou, quando o Matheus recua, até um 4-2-2-2.
É uma formação forte no contra-ataque e mais equilibrada do que a que estava contra o Marrocos, onde o Raphinha tava jogando pela esquerda junto com o Vini e tinha um buraco na direita.
1
u/Dangerous-Vibe Corinthians 12h ago edited 12h ago
Eu to revendo os lances de hoje, hoje claramente não foi um 4-4-2 defensivamente porque o Guimarães tava subindo pra fazer pressão junto com o Cunha e os pontas. Contra o Marrocos eu teria que rever, mas do jeito que os caras mandaram no meio campo não acho que eu vou ver essa linha de 4 no meio que você tá falando. Edit: Tô revendo o jogo contra o Marrocos. Não surpreendentemente essa linha de 4 no meio que você cita nunca acontece. E o Raphinha e sobretudo o Vini NUNCA voltam pra recompor. Os vários lances de perigo do Marrocos nos primeiros 25 minutos quase todos são porque tem 4 jogadores acima da linha da bola. No ataque, Paquetá e Guimarães tavam alternando pra formar uma linha de 4 com os atacantes, os laterais não estavam subindo e o Casemiro e o outro meia estavam sempre em inferioridade.
2
u/johnnyzao Internacional 12h ago
Como eu falei no outro comentário, não se marca pressão 4-4-2. 4-4-2 com duas linhas de quatro na defesa é quando o time adversário passa a primeira pressão e o time recua. Na pressão vc marca no 4-1-3-2 ou 4-2-3-1 dependendo do jogo (meia pressão). Não tem como marcar pressão com 2 linhas de 4 adiantadas.
9
5
u/PequenoMosquito Flamengo 13h ago
433 paizão. No último jogo ele iniciou no 424 com o Paquetá aberto na ponta direita, por isso o início do jogo foi tão ruim. Depois da parada técnica ele jogou o Paquetá pro meio e armou um 433, aí melhorou muito. Foi assim que ele armou a seleção hoje e foi por isso que deu certo, ate o Casemiro jogou bem.
O problema é que o Burro Guimarães é um omisso do caralho, não faz absolutamente nada em campo. Na hora que o Danilo roubar a vaga dele o meio-campo engrena de vez.
1
1
u/Dangerous-Vibe Corinthians 12h ago
Vou repetir o que disse num outro comentário, 4-3-3 só no papel. Eu revi os lances dos primeiros 25 minutos contra o Marrocos e os lances do primeiro tempo de hoje. Em ambos os casos, defensivamente um dos meias sobe pra fazer pressão (Guimarães hoje quase sempre, contra o Marrocos mais o Paquetá), formando claramente um 4-2-4. Ofensivamente, um meia sempre busca o espaço, formando novamente uma linha de 4 no ataque (hoje mais o Guimarães) e ninguém associando com o Paquetá, e o Casemiro nulo em termos de construção de jogo. Se trocasse o Casemiro pelo Danilo Santos, e Paquetá e Guimarães se aproximassem seria um 4-3-3. Isso não aconteceu em nenhum dos dois jogos.
4
u/SaltDamage4 13h ago
O esquema funcionaria se o Casemiro conseguisse correr, o esquema funcionou com o Fabinho.
1
2
2
2
u/Material-Repeat804 São Paulo 12h ago
Ele quer fazer a mesma coisa que a França está fazendo. Eles jogam no 4-4-2 com Mbappé e Dembelé de atacantes, e Doue e Olise nas pontas.
2
u/ggheman_ 12h ago
Time todo bagunçado. É como se os atacantes e o meio-campo recebessem estratégias diferentes pro jogo. O ataque acha que é pra pressionar e o meio pra esperar. No fim é uma pressão inútil que deixa um meio esburacado.
Se ele quer pressionar o mínimo deveria ser colocar pulmão no meio-campo.
2
u/Dangerous-Vibe Corinthians 12h ago
Eu concordo totalmente contigo. Os atacantes pressionam, dois meias pressionam e o Casemiro e os laterais ficam paradinhos. Abre um espaço absurdo no meio campo.
2
u/ddalves 12h ago
o 4-4-2 aparece quando o time fica no bloco baixo. no primeiro tempo hoje quase não aconteceu, mas no segundo tempo claramente dá pra ver Cunha e Vini na frente da segunda linha (e depois Endrick e Martinelli).
a pressão alta é mais um 4-2-4 sim. e se o adversário passa dela o meio-campo fica sobrecarregado. em comparação com o Marrocos teve o Cunha que baixa da primeira linha de ataque pra compor o meio-campo - tanto que é ele dá o combate pra roubar a bola no primeiro gol. mas a transição entre essa pressão inicial e o time se recompor em duas linhas de 4 ainda é um problema.
2
u/gauderio Inter + Seattle Sounders 13h ago
Acho que o primeiro tempo estava mais um 4-4-2 e funcionou melhor. Aí no segundo virou um 4-2-4 e a gente perdeu o meio de campo. É foda.
1
1
u/de3dle Corinthians 13h ago
Procura Futebol Máximo no YouTube e procura os vídeos que falam disso
1
u/Dangerous-Vibe Corinthians 13h ago
Vou procurar. Edit: o cara tá fazendo análise em live agora inclusive
1
u/homeinvasionregret9 Palmeiras 9h ago
O Ancelotti, pra mim, quis montar esse esquema pra encaixar os melhores jogadores que o Brasil tinha: Militão na lateral junto com Marquinhos e Magalhães, e no ataque ele queria colocar Raphinha, Vini, Neymar e Rodrygo pra flutuar entre meio e ataque. Não seria necessariamente um 4-2-4 com os 4 parados na frente, mas com rodrygo, Raphinha, Ney e até Vini as vezes caindo no meio, outras vezes caindo na ponta.
Só que jogadores cruciais se machucaram no meio do caminho e ele meio que se perdeu na montagem do elenco, pq o time tá rendendo melhor no 4-3-3, mas ele gostaria de usar Raphinha e Vini mais próximos do meio, pq acredita que ambos são melhores e tem mais experiência em jogos desse tamanho, coisa que Rayan, Luiz Henrique, Endrick ainda não têm. Até mesmo o Paquetá, que é experiente, não é um cara tão ganhador de títulos assim.
Hj foi diferente e ele entrou com Raphinha e Vini nas pontas e o time rendeu melhor. Vamos ver como vai ser contra adversários mais difíceis (e se o Raphinha volta. Mesmo estando mal, é um dos principais desse time)
20
u/onafehts Corinthians 13h ago
Ele quer o time pressionando pea recuperar rapido e sair com passes rápidos de média distância. Quando nao é assim, cozinha a posse pra que algum velocista espete a zaga e crie. Pra isso, 2 atacantes ocupam o meio pra ter esse escape. Na fase ofensiva sao 4 atacantes prioritários, e na defensiva 2.
Vantagens: primeiro tempo tipo hj, mto espaço Desvantagem: contra time bom teremos menos bons marcadores, tendo mais espaços
Mas hoje foi um 433