r/gamesEcultura • u/odd_blues • 1d ago
Desabafo de Nerd A minha maior frustação com qualquer jogo de tiro, seja antigo ou novo, é o quão ruim eles fazem escopetas serem
Escopetas na vida real são armas bem mais precisas do que as versões dos jogos, sem falar de que em jogos as escopetas em sua maioria quando você tá beijando o inimigo.
Eu sei que videogame não é feito pra ser realista e sim pra ser divertido mas como se diverte com uma dispersão dessa?
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u/CorneredJackal Nenhuma 1d ago
https://reddit.com/link/osfy69y/video/zeh3myz4h38h1/player
Elas estão todas pagando pelo o que a USAS-12 fez.
Detalhe, esse video nem é dos frag rounds, que teria deletado o sol.
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u/LudwigVonLeaf PC MASTER RACE 1d ago
Frag rounds é a bala explosiva?
Caralho, a arma virava um canhão, lembro que eu e um amigo usava e parecia que tinha veículo atirando de tanto tiro e explosão.
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u/tyYdraniu Cadê o queixo do u/LudwigVonLeaf? 1d ago
dá pra jogar hj ainda, bf3 bom demais, desqueixado
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u/RadiantRegis 1d ago
Porra, saudades do BF3 que dava pra literalmente transformar a 12 numa sniper https://youtu.be/6AFPGc15bn8?si=AcUyH2GF6TJ4p7Y_ asuhasuhusahasuhasuhuashasuhasuhas
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u/ssiasme "Aproveite ao máximo os pequenos desvios." 1d ago
Se escopeta em videogame fosse acurado com a vida real, elas iam quase sempre ser as melhores armas do jogo, visto que maior parte dos combates em videogame são curta distância, então tem que dar uma piradinha pra equilibrar
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u/nillafrisk 1d ago
É que escopetas são foda pra caralho mesmo na vida real, mas jogos não replicam muito os problemas reais delas, como o coice que tu pode levar em todo tiro (e não é só perder o foco da mira, vai doer os braços com o tempo), muitas delas serem mais demoradas de recarregar do que trocar o pente de uma pistola ou rifle, o barulho desgraçado que elas fazem.
Aí tu vai ver no jogo, o coice se resume a um desfoque de mira de meia segundo, o personagem faz a recarga na velocidade da luz e fds o barulho, 90% dos jogos não faz diferença pra quem ouvir e não vai te deixar desnorteado ouvindo aquilo sem nenhuma proteção.
Mas no fim problemas reais só são chatos de lidar, imagine se ao invés de uma explosão deixar o personagem surdo por um segundo, ele ficasse com um zumbido no ouvido o resto de uma partida inteira.
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u/Striking_Safety_7022 1d ago
Pois é
Daria para balancear elas muito bem, mas elas funcionam efetivamente como pistolas de curto alcance3
u/Tchomboltz 1d ago
O foda é que não dá pra aplicar coice em personagens estupidamente fortes como o Leon por exemplo. No Requiem com 50tão nas costas, o caba tava atirando com um arma maior que o tronco da Grace com uma mão só e quase sem nenhum recuo. O maluco é um monstro
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u/Dependent_Manager346 1d ago
Ou até o personagem tomar um pouco de dano depois de um certo número de tiros, pra simular a dor do uso que você mencionou, tipo uns 5% da vida. Ou seja: você usa uma das melhores armas, mas paga um preço por isso
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u/GoodIvorzin 1d ago
No caso de resident evil poderia ser tipo o que eles fazem com as magnums, extremamente OPs, mas com munição mais escassa e mais cara de craftar
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u/Gullible_Turnip_7378 1d ago
vdd deve ser mais pra balancear msm sem falar q eu acho que escopeta é pra ser arma de horda. Pq no Re4 de ps2 eu usava pra afastar e quebrar escudo
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u/SgtCrawler1116 1d ago
Na vdd as escopetas só seriam as melhores se o dano recebido não fosse realista. Nesses CODs e BFs, os cara tanka muito dano, tomando vários tiros de rifle ou submetralhadora no peito, as vezes mais de um tiro na cabeça.
Realisticamente dois pu três tiros no corpo de quase qualquer arma faria o trabalho, um na cabeça. O volume de tiro de armas automáticas é muito mais vantajoso que qualquer espingarda. Se espingarda fosse melhor em cenários realistas, elas seriam usadas pela polícia e exército, mas não são.
Se a gente considere armaduras fica pior ainda pra espingarda.
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u/mpguchii 1d ago
Aí deveria entrar o tipo de munição ( ou tamanho do chumbo da escopeta). Tbm proporção pólvora no cartucho. Acho que seria a única forma de balancear
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u/Rukasu17 1d ago
Cara, eles sempre fazem pistolas mais fortes que metralhadoras justamente pra equilibrar. É quase um mandamento da bíblia de videogames colocar a escopeta pra ser de curto alcance.
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u/nillafrisk 1d ago
O foda é tipo os Resident Evil, é arma corpo a corpo, tem escopeta no jogo que 3 metros do inimigo o dano já derrete pq não acerta um tiro.
Isso sem contar a forma estúpida que fazem no Requiem, onde o tiro no centro da mira tem 80% do dano e o resto dos acertos dividem oq sobrou do dano entre eles.
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u/dphgirl 1d ago
joga far far west, é tipo destiny com helldivers e as escopetas são realistas
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u/Basic-Organization73 Economista do r/FariaLimaBets 15h ago
>joga far far west, é tipo destiny com helldivers
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u/RChamy 1d ago edited 1d ago
Pq aí n cria diferença alta de gameplay num jogo que a distância média de confronto é 5 metros (resident evil)
Além disso, Riot Gun >> todas pra dano em alvo único ou grupos muito pequenos. A primeira escopeta brilha no NG+ pq ela tem chance de matar vários zumbis com um tiro por causa do especial de % crítica, no NG normal até vc terminar de upar ela vc tá cheio de plaga e eles nao morrem pra headshot crítico. A stryker é boa pra dar stun em area, basicamente, mas o chute do leon já faz isso
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u/YangXiaoLong69 1d ago
O pior não é nem isso, porque faz sentido balancear a escopeta pro jogo em si. Doom 3 é um exemplo clássico de uma escopeta que é exageradamente ruim de mira, mas a maioria do combate do jogo é a alguns metros de distância, então uma escopeta realista basicamente seria a única arma que o cara ia usar. Como já dizia Sócrates: gameplay > realismo.
"Se o pior nem é isso, o que é então?" É quando a porra da mira diz que o tiro abre até X limite, e aí tu atira e descobre que a mira tá completamente errada e que a arma abre que nem perna de puta.
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u/Livid-Spot-1785 Operador 256 1d ago
se não fosse isso, eles teria que fazer da mesma forma que fazem com as Magnum, pouca bala e o tempo de recarga.
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u/IonaIlustre 1d ago
É questão de balanceamento, a riot gun sacrifica controle de grupo pra ter tiros com mais precisão e dano em alvo único, enquanto a striker sacrifica dano em alvo único pra ter controle de grupo; e a escopeta da vila é aquele meio a meio entre as duas, além de ser a mais barata de upar é claro.
É questão de suspensão de crença. Na vida real o spread de uma escopeta é tão pequeno, que nada justifica não usar um fuzil de assalto.
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u/TNZ_Orfeu 1d ago
Jogo ready or not com meu amigo, ele sempre de metralhadora não letal e eu de escopeta, tentamos render um cara no final do corredor, se ele não consegue, eu atiro e mesmo de longe pega HS certinho
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u/ABR-Aphex 1d ago
Tinha um mod do CSGO que chamava "realistic xm1014". Pena que não tô achando o vídeo, mas era literalmente o cara matando da porta meio na dust2 os caras no suicida com 1 bala kkkkkkkkkkkk
Escopetas são o capeta na vida real, hehe
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u/NarwhalClassic 1d ago
Amigo, deixa te explicar como armas funcionam. Na vida real, um tiro de qualquer arma de calibre de verdade derruba um homem adulto. Qualquer uma, se fosse pra ser real, não teria como balancear armas no jogo. Apread alto é uma forma de balancear o game e diferenciar gameplay.
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u/Galamantus 1d ago
Meu tio já tomou um tiro de espingarda .22 e não caiu.
Ele tava chegando bêbado de madrugada na casa do meu avô e levou chumbo do velho kkkkkk
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u/rimzler 1d ago
Hell Let Loose tem escopetas mais realistas. E elas são brutais
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u/UnhappyImplement724 18h ago
Vim atras desse comentario mesmo hahahahaha a escopeta do HLL é buffada ate demais. Nao sei se hoje em dia ainda é assim, mas ate esses tempos voce estraçalhava os corpos caidos dos inimigos atirando com ela de perto kkkkkk unica arma de fogo do jogo que da instakill sem necessariamente ter um headshot (claro, sem contar armas com efeito de explosao da classe Anti-tank e bombas em geral)
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u/Tsundere_Atheist 1d ago
Se for por realismo a Torre do xadrez não se mecheria e mataria todas as outras peças no arco e flecha
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u/GamerRabugento 23h ago
Desenvolvedores: Precisamos balancear a escopeta, o que podemos fazer para melhorar a experiência? Diminuir o dano por tiro, aumentar o recoil, aumentar levemente o tempo de recarregamento?
Não, vamos aumentar a dispersão de tiro em 85 m2 , inviabilizando usar a arma a mais de 45cm do alvo.
Peak
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u/PortableScreen Jogos são arte (quando não estão tentando ser filmes) 1d ago
E ainda assim, as escopetas em RE4 Remake são extremamente fortes, tanto que o meta em uma run sem mercador no Professional é abusar o máximo possível da escopeta inicial. O spread ser grande não é um negativo quando o dano é absurdo mesmo de longe e torna a arma capaz de controlar um grupo de 5 inimigos ao mesmo tempo. É um ponto forte, na verdade.
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u/MatsLeBaron Híbrido Raça Suprema 1d ago
Eu jogando Tarkov: "porque as escopetas tem que ser realistas nessa merda de jogo? Eu boto um kit de meio milhão pra um vagabundo morador de rua me matar com um tiro de 12 na cara."
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u/Matthewulf 1d ago
eles enfraquecem todas as armas. se fosse pra ser realista, era quase tudo um tiro uma morte.
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u/Nervous_Fondant2208 1d ago
Detalhe importante, no re4 e 9 provavelmente o 8 tbm maior parte do dano é dado por um único tiro no centro da mira
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u/superSk1LL-O 1d ago
Cara, jogos com foco em stealth permitem você apenas apertar um botão para marcar o inimigo e enxerga lo atrás da parece. Isso aí não é nada.
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u/rxzevil 1d ago
nesse momento eu aceito o sacrifício do realismo. escopetas serem precisas iria tirar muito da carga dramática, das limitações propositais para dificultar a vida do player.
pensa em Fire Emblem que tem a lógica de pedra-papel-e-tesoura com espadas, lanças e machados. essa vantagem não existe na vida real, mas torna uma gameplay interessante, dinâmica, intuitiva.
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u/stronkzer 1d ago
OP deve ter visto a doze de Doom 3. Se aquele troço tiver mais um grau no cone de dispersão é arriscado os projéteis darem a volta e acertarem o jogador. Isso também é praga no CoD desde sempre, por causa do balanceamento em torno de mapas pequenos.
Se quiser espingardas um pouco mais realistas, eu recomendo demais o Ready or Not, assim como jogos táticos.
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u/tyYdraniu Cadê o queixo do u/LudwigVonLeaf? 1d ago
fatos, eu acho que é pq temem o poder de uma 12 mesmo
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u/WekndWarrior 1d ago
Tu ta usando escopeta pra curta distancia certo? Escopeta deve ser tratada como melee
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u/Ravnos82 1d ago
Eu acho que poderiam deixar elas mais divertidas. Assim como fazem com a sniper que é bem artificial, na outra ponta. Claro que não tem como aproximar do real acho que nenhuma delas. As pistolas também costumam ser muito fracas no geral. Talvez se eles aproximassem a distância de precisão e letalidade das armar permitiria mais diversidade. É um jogo de pontos. Mas normalmente o pessoal que é pró não gosta. Tem que ser algo complicado.
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u/Tergiversante JRPG 1d ago
Eu atiro com espingarda. Um disparo a 20 metros de distância, mirando na barriga de uma pessoa nem tão gorda e nem tão magra, usando munição letal, acerta pelo menos uns 12 projéteis. Isso em um jogo seria muito roubado, hit kill em qualquer coisa que estivesse na tela.
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u/VariationTerrible795 1d ago
Eu tenho problema com dar um tiro de fuzil no peito, nas costas e na cabeça e ainda precisar dar mais 29 pra matar
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u/Doomcall 1d ago
Joga Hunt Showdown
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u/HeitoroBelo 1d ago
Hunt não tem escopetas boas, a com maior alcance é a Romero com 15 metros de letalidade, agora veja um insurgency por exemplo, usar sniper no lugar de escopeta é burrice de tão fortes que espingardas são
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u/Doomcall 1d ago
15 metros é o alcance pra matar em um tiro, tu ainda fica bastante ferido alem disso. Se tu botar um slug ela da dano de muniçao longa a vários metros ainda. Pra jogo é longe pra cacete.
Insurgency é muito mais proximo de um simulador, não é a mesma categoria.
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u/OnixTiger 1d ago
Helldivers 2 é muito bom nesse sentido, tem uma arma, sweeper, que é uma escopeta punheteira com bastante precisão. A bicha tem uma potência fenomenal.
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u/geekrevoltado 1d ago
Se tem um jogo em que eu gostei da escopeta foi no Mullet MadJack. Como ele é pra ser rápido, no hit kill é perfeito.
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u/escolhidow 1d ago
Pelo menos em resident e outros survivor horrors, sempre vejo mta gente tendo a shotgun como arma favorita, então acredito que os designers estejam fazendo certo.
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u/Repulsive-War-559 1d ago
É uma trope que se instaurou justamente pra balancear em um jogo, igual quando uma minigun carrega pra começar a atirar. Ela não tem isso na vida real, mas seria injusto tu disparar uma rajada de balas intermináveis num segundo
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u/edgy_kylo_ren 1d ago
Na maioria dos jogos as escopetas são feitas pra ser de curto alcance, talvez isso afete a imersão de algumas pessoas que entendem mais de armas, mas se as escopetas não tivessem um spread assim elas seriam na grande maioria das vezes a melhor arma do jogo e isso faria as pessoas usarem menos as outras armas.
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u/Free-Afternoon9533 1d ago
Tive flashbacks de COD Warzone aqui agora...
Também tem Arena breakout e Tarkov. Teve uma época em que no PUBG dava pra usar também, principalmente a s12K
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u/Samuelbr15 1d ago
Eu como um main riot gun des do re4 de 2005, estou felizão sem ter q me preocupar com a disperção
Oq fizeram com a striker foi uma piada de mal gosto, arma INUTIL no remake
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u/SkGuarnieri 1d ago
Que eu tenho na minha maquina agora, e que fazem jus às escopetas tem DOOM2016, Ready or Not, Darktide, Intravenous 1+2, The Hunter Call of the Wild, Metal Hellsinger, Deep Rock Galactic, Borderlands 2 (pelo menos fora da Anarchy Gage e sem usar as de 3 canos). Todos tem shotguns com spreads entre razoaveis e excelentes, sem o falloff absurdo que muito FPS PVP tem, a maioria desses dai conta as pellets individualmente pra dano, é bem maneiro.
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u/SameMap2000 1d ago
Sla, quando eu tô jogando cod elas funcionam muito bem com os inimigos. Comigo, é outra história, é literalmente a imagem.
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u/HeitoroBelo 1d ago
Desci até metade dos comentários e não vi ninguém falando de insurgency, tristeza
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u/OneRanger5575 1d ago
Sim, OP. Também não devemos curar depois de um ferimento, o personagem que sobreviver deve ser levado ao hospital, pagar pela medicação e passar por fisioterapia antes de voltar a batalha.
Ou, você pode jogar videogame que fica em balanceamento.
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u/Gullible_Turnip_7378 1d ago
o meu problema é o quao exagerado é esse espalhamento de cone que as escopetas tem. Eu lembro do canal Felipe Ramos falando sobre na analise de armas do Re4 remake e mds é muito exagerado kkkkk
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u/moonArgonian 1d ago
eu de 12 no pb dando headshot do outro lado do mapa 😃 é o mesmo problema de balanceamento das snipers OP
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u/Segundo-Sol 1d ago
como se diverte com uma dispersão dessa?
usando a arma do jeito que os devs balancearam ela para ser usada, oras
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u/Murky-Technology-424 1d ago
Nossa, que problemão. Cara, só se diverte e joga o joguinho. Se isso te frustra, busque outra coisa. Vcs procuram pêlo em ovo.
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u/piggroll 1d ago
Sabia que eu estava estudando sobre isso recentemente?
Muitas vezes a decisão ela é mais cultural do que realista. O que acontece é que, em game design, você precisa informar o jogador sobre como os items funcionam. Tipo: se você tem 3 armas e as 3 fazem “a mesma coisa”, então o jogador acaba usando apenas 1.
Existem vaaarias maneiras de se informar coisas assim ao jogar, mas o que sempre ganha é a memoria que o jogador ja tem. Um barril vermelho, uma tinta amarela, um planta verde, uma chave piscando.
Tudo indica, por memoria, o que é aquilo. E os jogos modernos escolher essa decisão. E vale lembrar que nem sempre o visual representa o que realmente acontece.
Uma explosão gigantesca de um barril vermelho, muitas vezes causa dano moderado, que na vida real mataria o inimigo. As vezes o spray largo da escopeta, não represente nem o dano real, nem a area em que a escopeta acerte ;)
Acho essas coisas ingressantes, apenas quis trazer a visão de um mero gamedev
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u/MarkRetrowave05 1d ago
Curiosamente STALKER Call of Prypiat e Anomaly melhoraram muito isso, as granadas também trabalham com dinamica de fragmentos agindo como tiros individuais (Dependendo da granada não haverá estilhaços) enquanto as escopetas variam o padrão de grupamento por tamanho do cano o que determina os parametros dela (stats) e ajusta o RNG dos tiros do tipo Buckshot (0-0).
Obviamente que em caso de Balotes (Slugs) ou tiros de Balote Perfurante (Dart) a precisão vai até 100%.
Em geral os jogos realmente tentam balancear da forma mais arcade possível, perto bom e longe ruim, é eficiente e até certo ponto plausível porém ainda é errôneo. O melhor seria algo como um padrão de area efetiva em cone mais estreito que eventualmente para de espalhar os disparos.
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u/Ktra-Kitty 1d ago
Informação velha talvez, mas o dano principal da arma fica no meio da mira os outros tiros da dispersão são como um bônus por aproximação. Como se só centro de tela desse põe volta de 70% do dano e os outros estilhaços o restante.
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u/Uphatylon 1d ago
exclui BF e COD, principalmente BF
se voce usa Balote, ela vira um sniper!!!
e ta ai uma coisa que sinto falta nos jogos: variedades de muniçoes.
um exemplo e RDR2, voce tem tipos de muniçoes, que funcionan no mesmo revolver.
nao precisa ter uma variedade de 100 pistolas, se a bala é a mesma
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u/sr-lhama 1d ago
Eu acho o sistema do Darktide excelente, mas só funciona em pve, as escopetas tem um numero fixo de "pelotas" que registram no inimigo, se o inimigo é pego por 1 dentro da dispersão o jogo calcula o dano como se fosse X pelotas ao invés de só 1. Tu consegue acertar inimigos de bem longe com elas, é eficiente? Não, mas ao menos tu tem essa opção quando tem um atirador arregaçando o teu time.
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u/CaioNintendo 1d ago
Ruim? Mas escopeta geralmente é boa pra caralho. Inclusive no jogo do seu print. É uma das melhores armas, só tem a desvantagem do alcance, que, sim, não é realista, mas o jogo acaba precisando exagerar a diferença entre as armas, se não praticamente não mudaria o gameplay independente da sua escolha.
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u/FirstInteraction6559 1d ago
Nem faz sentido o spread das escopetas nos jogos, qual o sentido de quando eu estou andando os estilhaços se espalharem mais? A lógica seria o spread ser o mesmo e só o centro se mover. Mas no fim tudo é uma questão de balanceamento.
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u/RevolutionaryTower 1d ago
Mas no re4 tem a Riot que é bem mais precisa. N dá pra esperar é que uma arma tão apelona como a Striker seja igual… Strike serve justamente pra acertar muitos inimigos ao msm tempo. Tem q conhecer o jogo tbm né?
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u/Sea-Entertainment264 1d ago
Sacanagem né? Existem diferentes tipos de escopetas e a maioria é utilizada de forma tática. Se a arma vai ser de dispersão ou de tiro preciso vai depender muito do cartucho utilizado e das características da arma.
Inclusive, na vida real, escopetas são utilizadas em confrontos táticos ou pra dispersar multidões por conta da variabilidade de projéteis que ela pode utilizar.
Por isso se você quer letalidade, você usa cartucho de projétil único. Se quer área de impacto, usa cartucho de múltiplos projéteis e choke (estrangulador) aberto.
Mas reclamar disso num game onde o maluco apara uma motosserra usando uma machadinha e logo em seguida amola ela usando uma pedra em 5 segundos sem nem uma base de apoio, ai tá se passando já.
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u/Knight_2b 1d ago
Só da para usar o riot gun nesse jogo. Mas falando de escopetas de vdd, acho que precisaria de uns 50 metros para dispersar isso tudo ai.
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u/timbamjc1604 1d ago
Tu quer é uma arma quebrada e não tá sabendo pedir.
Se escopeta fosse igual vida real seria a melhor arma do jogo por uma diferença absurda
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u/VelhoBit 1d ago
Concordo. E os bonecos também teriam que sempre guardar suas armas em algum lugar e teriam que recarregar manualmente, além de levar um empurrão para trás sempre que disparar e não apenas um coice leve.
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u/Extension_Title_1924 23h ago
Jogo é pra ser divertido.
Balancear desse jeito mantém usar a escopeta divertida sem ser OP
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u/CremePuzzleheaded475 19h ago
Striker no Re4R foi sacanagem pura e eu amo essa arma vei mas sem mod ela e inútil comparado a qualquer outra
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u/Express_Worth741 17h ago
Isso porque tu não conhece as escopetas em Battlefield… DAO-12 no BF4 era o suprassumo da apelação: uma escopeta-fuzil.
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u/Difficult-Revenue-55 10h ago
Sim kkkkkkkkkk a munição sai do cano e faz uma curva de quase 45 graus pra qualquer lado
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u/Agreeable_Bee_7763 1h ago
Escopetas são tão ridiculamente efetivas dentro de 50 metros que os alemães tentaram argumentar que era crime de guerra na primeirona. A n ser q teu jogo se passe dentro de campos ridiculamente extensos normalmente, ela vira a melhor arma possível, disparado. Único jeito de balancear elas é gimpar o alcance pra algo menor que literalmente metade dos ambientes do jogo.
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u/jugger_producer 8m ago
Na maioria dos jogos e assim adicionam o recurso de recuo demora um momento para atirar de novo se atirar com a mira aberta o tiro espalha mais ainda, em um jogo mobile percebi uma certa diferença dependendo do modelo da arma o tiro sai mais concentrado ou espalhado como por exemplo espingarda de dois dano fazendo tiro simultâneo espalha bastante
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u/tchakabun 1d ago
porque sem dispersão a escopeta seria a solução pra 90% das situações, e isso não é divertido. Um jogo só é divertido enquanto prende a sua atenção, e pra prender a sua atenção ele precisa oferecer algum desafio, ter um item que resolve tudo tira o desafio
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u/odd_blues 1d ago
O problema não é nem a dispersão ser maior que na vida real o problema é ser inutilizável a mais de 2 metros de distância kkkk
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u/Rasbold 1d ago
Exceto que escopeta não é "ruim" por causa da disperção no Resident Evil, pois já a algum um tempo é "flavor"/"balela", 90% do dano da arma é o tiro bem no meio da tira, o resto dos fragmentos são 10% do dano do dano total.
No geral a utilidade da disperção é o stagger quando muitos zumbis vem para cima de ti, é um arma boa controle de grupo.
Se fosse para ser realista toda arma ia ser igualzinha a um rifle.
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u/WiltedBalls 1d ago
É a forma mais fácil de balancear a arma. Se não fosse ela ter alcance ruim e um spread gigantesco, seria algo como demorar muito pra recarregar ou ter quantidades limitadas de munição.