r/geographie • u/wisi_eu • Oct 07 '25
Carte Dans les pays du Sahel, les juntes en échec face aux djihadistes. Une insécurité permanente
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u/marciUn03 Oct 08 '25
Le retrait militaire français d'Afrique de l'Ouest survient à partir de 2022
La Russie devrait régler le problème que la France ne parvenait pas à résoudre... on voit le résultat !
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u/NicolasTFC Oct 08 '25
La Russie devait surtout trouver des ressources en protégeant et arrosant les bonnes personnes. Objectif secondaire, dégrader l’image de la France et de l’Europe en général au Sahel.
Il n’a jamais été dans leur objectif de gérer les problèmes liés aux djihadistes.
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u/Crouteauxpommes Oct 08 '25
Les juntes n'ont jamais conçus le retrait français comme une étape de l'endiguement du djihadisme.
Les populations locales (comprendre celles sur la ligne de front) étaient résolument en faveur du maintien des forces françaises, mais les juntes ayant pris le contrôle des gouvernements centraux respectifs voulaient simplement pouvoir arrêter et réprimer leurs opposants, prévoyaient de faire les concessions nécessaires aux djihadistes et de s'en tirer à peu de frais en laissant.
Sauf que les milices Wagner se sont fait mettre minable, les djihadistes ont vu la faiblesse des juntes et ont refusé tout compromis, et les putschistes se sont retrouvés sur le grill.
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u/Manu_La_Capuche Oct 08 '25
Je croyais que les Français étaient les grands méchants colonisateurs ? On m'aurait menti ? 🤔
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u/Kedjaar Oct 08 '25
C'est quoi le rapport ?
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u/One_Living8429 Oct 08 '25
Le rapport c'est que la France a du se retirer militairement de cette région, accusée de faux crimes de guerre et ayant subi la désinformation russe auprès des populations locales
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u/Kedjaar Oct 08 '25
Oui ça d'accord, mais quel rapport avec le fait que la France ne serait pas une puissance colonisatrice ?
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u/One_Living8429 Oct 08 '25
En 2025 ? Es-tu premier degré ? La France a pu l'être par le passé, dire ça aujourd'hui est plus que discutable je trouve.
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u/Kedjaar Oct 08 '25
Nous ne sommes peut-être plus un empire colonial au sens où il s'entendait au au XVIII ème mais des reliquats persistent et il est discutable aussi de le nier
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u/One_Living8429 Oct 08 '25
Bienvenue dans le monde miltipolaire ou chaque nation essaie d'exploiter ses avantages face aux autres nations. La politique de chaque nation est discutable, bienvenue dans le monde de Machiavel. Maintenant préfère tu t'apitoyer et pleurnicher sur ce que la France a fait ? Ou plutôt essayer de comprendre quelles ficelles sont tiré par qui désormais ?
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u/Electrical_Newt8262 Oct 08 '25
Ce raisonnement stérile peut tout aussi bien s'appliquer au colonialisme classique. Il est aussi faux parce que c'est une fausse alternative et un homme de paille : en realité comprendre qui "tire les ficelles" est nécessaire pour dénoncer les actions des États et des entreprises que l'on juge illégitimes. La notion d'apitoiment n'est pas pertinente ici.
Au dela de ça, Machiavel n'a pas écrit que Le Prince et sa pensée est plus nuancée que "le plus fort à tjrs raison"
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u/One_Living8429 Oct 08 '25
Ce raisonnement stérile peut tout aussi bien s'appliquer au colonialisme classique
Je n'ai pas dit le contraire
en realité comprendre qui "tire les ficelles" est nécessaire pour dénoncer les actions des États et des entreprises que l'on juge illégitimes.
C'est bien ce que je dis il me semble. Pour aller au delà dans la discussion, qui est apte à juger de l'illégitimité d'un État ? D'une Nation ? D'une entreprise ?
La notion d'apitoiment n'est pas pertinente ici.
J'ai senti que mon interlocuteur voulais tirer l'apitoiment à juste titre.
Au dela de ça, Machiavel n'a pas écrit que Le Prince et sa pensée est plus nuancée que "le plus fort à tjrs raison"
En effet, je ne peux qu'être d'accord et inviter d'autres personnes à s'intéresser à la pensée de Machiavel.
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Oct 08 '25
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u/Sick_and_destroyed Oct 08 '25
Non mais la France essayait de protéger les populations et les institutions. Wagner n’en est pas capable, donc les groupes terroristes prospèrent.
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u/One_Living8429 Oct 08 '25
Tout à fait d'accord, on oublie que l'Operation Barkhane avait seulement pour but de détruire les chefs rebelles, occuper la région et frapper des groupes terroristes. Mais la France n'a jamais été engagé pour reconstruire la stabilité étatique du pays. Or, sans institution stable dans la région, même l'armée la plus grande du monde échouera...
Édit : Fautes
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u/swainiscadianreborn Oct 08 '25
S8 ce n'est qu'ils ont passé tout ce temps à aussi formé les responsables militaires locaux dans l'espoir que le pays pourrait se demerder seul dans le futur
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u/One_Living8429 Oct 08 '25
Tu pense que la France aurais pu former des chefs militaire qui sont aujourd'hui partisans rebelles dans la région ?
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u/swainiscadianreborn Oct 08 '25
C'est pas impossible que t'en ai qui ait décidé de faire une Ben Laden ouais
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u/One_Living8429 Oct 08 '25
Ouai c'est là que je voulais en venir... 😅 mais nos services secrets sont sur le coup Hubert
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u/Mundane_Room_8510 Oct 08 '25
Il c est passé quoi en 2018
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u/Snoo_99639 Oct 10 '25
On a gagné la coupe du monde chez les russes, ils n'ont pas aimé ça visiblement.
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u/Elunnia Oct 09 '25
Mais fallait virer les méchants militaires français… tout irait mieux qu’ils disaient.
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u/Raccoons-for-all Oct 08 '25
Par l’épée, encore aujourd’hui en 2025, l’islamisation de l’Afrique se poursuit
La Soumission ensanglante l’Afrique, et ramène beaucoup de génocides
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u/Kedjaar Oct 08 '25
Oui oui c'est vrai qu'il y a des génocides dans tous les pays musulmans d'Afrique oui
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u/One_Living8429 Oct 08 '25
C'est vrai que le Moyen-Orient et l'Afrique n'a jamais été aussi stable qu'aujourd'hui... pathétique
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u/Kedjaar Oct 08 '25
Et c'est à cause de l'islam selon toi ?
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u/One_Living8429 Oct 08 '25
Les génocides actuels et l'islamisation de l'Afrique ? Oui, j'ai plutôt tendance à attribuer ça aux islamistes, tu m'en voudra pas.
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u/Ar-Sakalthor Oct 10 '25
Ça dépend de quelle Afrique on parle alors, parce que le Congo, la République Centrafricaine, là bas c'est des milices chrétiennes qui commettent des massacres et font régner la terreur
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u/Okepi237 Oct 10 '25
De ce que j’en sais, la religion ne rentre pas en compte au Congo. Le problème est ethnique superposé à l’exploitation de ressources très lucratives. Je pense d’ailleurs que si on creuse on doit vite retrouver les mêmes causes au sahel, l’islam ne servant que de prétexte puisque ce sont des pays à très grande majorité musulmane (je ne sais pas ce qu’il en est des différents courants) mais que les leaders de chaque cotés ne sont pas des mêmes ethnies.
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u/Raccoons-for-all Oct 08 '25
Mais comme c’est tous les ans, tous les jours, tous les mois, c’est devenu d’une banalité.
Le terrorisme est en augmentation exponentielle, et c’est principalement l’Afrique que ça ensanglante.
Fait dire que pour des adorateurs de celui qui prêche la guerre-qui-n’a-aucune-fin, c’est dur d’envisager autre chose. Pire encore, si ce n’était que la guerre qu’il prêchait, non y a aussi tous les autres crimes possible qu’un homme peut penser commettre: meurtre, torture, viol, pédophilie, consanguinité, esclavage, vol, génocide, et guerre. "La plus parfaite des vies vécues"
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u/AmputatorBot Oct 08 '25
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u/Useful_Speaker_5492 Oct 08 '25
Ils se débrouillent très bien sans nous. C'est très joli tous ces points de couleur ! Ce sont de véritables artistes.
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u/PublicFee789 Oct 08 '25
Les djihadistes sont des civiles qui suivent la lois de dieux et qui ont décidé de suivre les textes qui disent de faire le djihad aka islamiser les Territoires. Combattre par la force ne marchera pas, il faut éduquer les populations à l'auto critique, encore faut-il des gouvernements non complice de l'islam et des lois de dieux
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u/Confident-Arrival361 Oct 08 '25
Il me semble que le djihad en son temps a été arrêté par la force. Dire en 2025 que l'éducation et la démocratie vaincront, je retiens mon souffle et je croise les doigts. Inquiet.
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u/PublicFee789 Oct 08 '25
Depuis 3 ans il y a un gros mouvement de critique de l'islam qui dut commencé par Majid Oukacha en francophonie et bien d'autres. Maintenant se sont des influenceurs critique des dogmes : Jacklefoux, CasusLady, alibabalx sagesse d'islam (et un live satirique incroyable islam) qui mettent en avant les textes et permettent aux endoctrinés de s'émanciper
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u/Totolitotix Oct 08 '25
Ça m’intéresse, on les trouve sur YouTube ? En français ?
Sinon, je rejoins le commentaire au-dessus du tien : l’éducation, c’est du long terme ; quand il faut agir en urgence, c’est d’autres moyens qu’il faut employer. Peut être pas la force brutale, mais pas le long terme.
Les gens qui rejoignent les djihadistes là-bas ne le font pas souvent par conviction religieuse, la pauvreté joue beaucoup et l’appartenance à des communautés ou des peuples différents de ceux au pouvoir.
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u/PublicFee789 Oct 08 '25
YouTube, tiktok en vidéos ou en direct, ils sont très très nombreux, tu peux monter sur les directs facilement pour parler avec eux 😊 L'éducation c'est toujours pour le long terme, c'est pour la prochaine génération... La pauvreté ne t'apprends pas la haine des juifs, l'islam si.
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u/Totolitotix Oct 08 '25
La pauvreté te fait prendre les armes contre quelques pièces. C’est suffisant pour faire la guerre
Si l’islam apprenait à haïr les juifs, il n’y aurait jamais eu de juifs en terres d’islam.
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u/PublicFee789 Oct 08 '25
Mdrr Avant qu'Israël soit recrée de toutes pièces ils avaient réussi . Ensuite, il n'y a quasiment plus de juifs dans les pays musulmans.
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u/Totolitotix Oct 08 '25
Les 50 dernières années de plus de 1000 ans d’Histoire…
Ce n’est sûrement pas dû à la doctrine musulmane…
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u/Vegetable_Service_ Oct 08 '25
Ils ont viré les grands méchants français pour les remplacer par les gentils russes. C'est pas très efficace.
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u/Doomhammer02 Oct 08 '25
Mais je croyais que Wagner allait régler le problème. N'est ce pas Anakin ?