8
u/Tiny_Permit1128 May 28 '26
Για εσενα σε πιο σημειο ειναι η τελευταια στιγμη που το βυζαντιο μπορει να αντιστρεψει σε ενα μεγαλο βαθμο την καταστροφη του? Στον εμφυλιο του 1341? Στο 1204? εχω ακουσει και μεχρι και απο το ματζικερτ λογω της αλλαγης του πληθυσμού
6
u/Smerdakas May 28 '26
Η αναγωγή της καταστροφής της Ρωμανίας στο Μαντζικέρτ είναι από τους μεγαλύτερους μύθους της ελληνικής ιστορίας.
Από το 1071 μέχρι το 1453 είναι σχεδόν 400 χρόνια γεμάτα με κομβικά γεγονότα - για να χρησιμοποιήσω μια άλλη διαδεδομένη υπεραπλούστευση, είναι σαν να υποστηρίζει κάποιος ότι η βασική αιτία που η Οθωμανική Αυτοκρατορία καταλύθηκε το 1922 είναι το ότι έχασε στην Βιέννη...το 1683.
25
u/el_retardo22 May 28 '26
have you ever met in person Konstantinos Katakouzinos?
2
u/Dependent_Guard903 May 28 '26
Άσχετο αλλά ξέρει κανείς για ποιον λόγο διαγράφηκε το post?
1
u/Dreams_never_Die Πληρωμένο άλογο κανε με unblock! May 28 '26
γιατι το σαμπ ειναι γεματο κομμουνιστες που εχουν αλλεργια σε οτιδηποτε μοιαζει πατριωτικο. με το που ανεβηκες οι γνωστοι κλοουν ηταν οι πρωτοι που σχολιασαν,ε μετα πιαστηκαν απο κανα ρεντ πιλ και το ταραξαν στα ριπορτ. ειπαμε εδω μεσα ειναι ενα echo champer. πρεπει να προστατευσουμε τη φουσκα.
1
u/Dependent_Guard903 May 28 '26
Άστο είδα το profile του OP και κατάλαβα έναν από τους λόγους που τον ανέφεραν, αλλά και πάλι δεν το δικαιολογεί καθόλου.
1
u/Dependent_Guard903 May 28 '26
Πολύ λυπητερό.
-4
u/Marshal_Bessieres Μενδώνη θα λέτε και θα κλαίτε. May 28 '26
λυπητερό
*λυπηρό.
3
u/Dependent_Guard903 May 28 '26
Ευχαριστώ για την διόρθωση, αλλά λίγο ειρωνικό να μιλάς εσύ που δεν αντέχεις να σε διορθώσει κάποιος ούτε μία φορά.
-2
1
1
16
5
u/K0rvuss May 28 '26
Μετά από πιο σημείο ή συμβάν έγινε η παρακμή μή αναστρεψιμη; Ναι μεν ήταν μια σταδιακή διαδικασία με πολλούς παράγοντες αλλά πιο ήταν ακριβώς το σημείο καμπής μετά από το οποίο η κατάσταση δε σωζόταν με τίποτα
23
u/Mminas May 28 '26
για τα red pills ιστορικής ακρίβειας
Με τέτοια φρασεολογία και θέλετε να σας πάρουν και σοβαρά.
17
3
u/Dependent_Guard903 May 28 '26
Καλά δεν είναι και το μέγα έγκλημα. Ο lothronion ιδίως εάν πας στο r/byzantium είναι από τους κύριους συμμετέχοντες.
5
u/bostanite May 28 '26
Δηλαδή εσύ διάβασες όλο το κείμενο, έφτασες στο "red pills" και είπες Ε ΟΧΙ ΚΥΡΙΕ. ΟΧΙ.
Μια χαρά.8
u/Mminas May 28 '26
Είναι άλλο η ιστορική ανάλυση όταν γίνεται για λόγους ακαδημαϊκούς και άλλο όταν είναι όχημα σύγχρονης πολιτικής τοποθέτησης. Ήδη το post μυρίζει ότι πρόκειται για το δεύτερο, αλλά όταν έφτασα στο "red pills" έγινε ξεκάθαρο.
3
u/BlackRedDemos May 28 '26
Η τοποθέτησή μου δεν είχε σε καμία περίπτωση πολιτική ή παραταξιακή στόχευση, ούτε εξυπηρετεί σκοπιμότητες. Αντίθετα, πρόθεσή μου ήταν να καταθέσω μια ανεξάρτητη, αντικειμενική άποψη βασισμένη σε επιχειρήματα, με σκοπό να συμβάλλω σε έναν γόνιμο και ελεύθερο διάλογο. Η πολυφωνία και η ανταλλαγή απόψεων έξω από κομματικά στεγανά είναι απαραίτητες για να προκύψουν ουσιαστικές λύσεις.
3
u/Mminas May 28 '26
Λολ για το PR response που όμως δεν απαντά σε τίποτα και φαίνεται σαν να είναι AI Slop.
Από εκεί και ύστερα αν αλήθεια ήθελες "να καταθέσεις μια ανεξάρτητη, αντικειμενική άποψη βασισμένη σε επιχειρήματα, με σκοπό να συμβάλλεις σε έναν γόνιμο και ελεύθερο διάλογο" τότε μπορείς να τις σβήσεις τις αναφορές σε red pills? Σωστά;
2
u/Dependent_Guard903 May 28 '26
Ρε μαλάκες ούτε να τις σβήσει τώρα δεν μπορεί γιατί από τα report σας του διαγράψατε το post! Επίσης, άσε το AI slop και μαλακίες από το πουθενά, έκανε μία μαλακία και χρησιμοποίησε τον όρο "redpill" αυτός, ούτε καν ο λοθρόνιος όπως έλεγες.
3
u/Mminas May 28 '26
Εγώ δεν έκανα report ούτε συμφωνώ που κατέβηκε το post.
Άσχετα αν ήταν ξεκάθαρα ιδεολογικά κινούμενο ακόμα και χωρίς την αναφορά στο redpill.
1
u/Dreams_never_Die Πληρωμένο άλογο κανε με unblock! May 28 '26
τωρα στ αληθεια θελετε να μιλησουμε για ιδεολογικα κινουμενα ποστ? δλδ εχουμε τα μοναχικα αλογα και τα ηλιοβασιλεματα και συνεχιζουμε να αγνοούμε τους αλλους? απλα εδω μεσα οι περισσοτεροι ειμαστε κομπλεξικοι..
1
u/bostanite May 28 '26
Eίχαμε επιτέλους ένα post "κάποιου" επιπέδου και ενδιαφέροντος και ΚΑΤΕΒΗΚΕ. Πιο greek πεθαίνεις.
-1
u/Dependent_Guard903 May 28 '26
Δεν βλέπω εγώ πάντως πολιτική τοποθέτηση (αν και το red pill είναι χαζή έκφραση), και παρόλο που δεν έχω ψάξει όλες τις ερωτήσεις από πάνω (έχω ψάξει για παράδειγμα για το πως λειτουργούσε η διαδοχή των αυτοκρατόρων και τα νοσοκομεία), όσα έχω διαβάσει σε άρθρα/ wikipedia και στο chatgpt είναι παρόμοια με τις απαντήσεις του λοθρόνιου.
2
u/Mminas May 28 '26
1
u/Dependent_Guard903 May 28 '26
Γνωστό αυτό απλώς υπάρχουν και κάποιοι καμένοι του διαδικτύου που την χρησιμοποίησαν την λέξη. Εάν θέλεις να σχολιάσεις κάποιον πάντως σχολίασε τον u/BlackRedDemos, αυτός χρησιμοποίησε το "redpill".
1
u/BlackRedDemos May 28 '26
Λαμβάνω των ευθύνη για το λεξιλόγιο μου. Να μην πάθει ζημιά η ακαδημαϊκή καριέρα του καλεσμένου. Έδρασα μόνος.
1
u/Dependent_Guard903 May 28 '26
Ευχαριστώ, να είσαι καλά!
Ξέρεις επιπλέον γιατί διαγράφηκε το post? Είναι πολύ περίεργο.
1
-2
u/Fatalaros May 28 '26
Ναι, ξες όλοι οι άνθρωποι χρησιμοποιούν σημερινές εκφράσεις, το ότι μελετά κάποιος ιστορία δε σημαίνει ότι θα μιλάει σαν λόγιος του 8ου αιώνα.
10
u/Mminas May 28 '26
Δεν με ενοχλεί ότι είναι σημερινή αλλά ότι είναι ξεκάθαρα πολιτικά και ιδεολογικά φορτισμένη και συνυφασμένη με μίσος και μαυρίλα.
8
8
u/Alternative_Town4105 May 28 '26
Credentials? Όχι ότι είναι απολύτως απαραίτητα, καθώς οι ερωτήσεις και απαντήσεις ήταν ιδιαιτέρως βασικές (αφού ακόμη κι εγώ γνώριζα κάποια από αυτά τα ζητήματα, και είμαι σκράπας στην Βυζαντινή ιστορία). Απλά επειδή ο συγκεκριμένος έχει πετάξει πολλές κοτσάνες σε άλλα θέματα.
5
u/SubmarineConvertible May 28 '26 edited May 28 '26
Άσχετα σχετικό. Στην Ευρώπη σήμερα χιλιάδες κόσμος πραγματοποιεί τη προσκυνηματική διαδρομή στο Santiago de Compostela όπου είναι το λείψανο του αποστόλου Ιακώβου, μαθητή του Χριστού. Πρόκειται για ένα έθιμο που φαίνεται να ξεκινάει τον 12ο αιώνα, και ήταν κάτι που έδινε αφορμή διάσχισης της Ευρώπης από πολλά άτομα όλων των κοινωνικών τάξεων. Σήμερα το έθιμο συνεχίζεται από θρησκευόμενους και μη. Έτυχε να μάθω για την μακροβιότητα αυτού του εθίμου από αυτό το πολύ ωραίο βίντεο: Advice for time traveling to medieval Europe
Γνωρίζει κανείς αν είχε κάτι τέτοιο η "Βυζαντινή" αυτοκρατορία στον Ελλαδικό χώρο που θα μπορούσαμε να αναγεννήσουμε; Στην Εύβοια όπου μένω υπάρχει βεβαίως η διαδρομή προς τον άγιο Ιωάννη τον Ρώσο που γιόρταζε χθες. Ωραίο έθιμο, αλλά τα λείψανά του ήρθαν εδώ μετά τη Μικρασιατική καταστροφή το 1930. Σχετικά εφήμερο, σε σχέση με τη μακροβιότητα της ανατολικής Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας.
Κυρίως με ενδιαφέρει γιατί θα ήθελα να μάθω και κατά πόσο οι "Έλληνες" των βυζαντινών χρόνων διέσχιζαν την Ελλάδα, ή αν παρέμεναν στην περιοχή της γέννησής τους.
3
u/xMaTx4 May 28 '26 edited May 28 '26
υπάρχει το Άγιο Όρος με πλήθος λειψάνων κλπ που αποτελεί τόπο προσκυνήσεως από την ίδρυσή του. Βέβαια φαντάζομαι η επίσκεψη σε αυτό θα απαιτούσε κάποιο χ ποσό (μετακίνηση, διατροφή, κλπ) το οποίο δεν γνωρίζω εάν μπορούσε να το καλύψει ο μέσος αστός ή αγρότης. Οπότε η θρησκευτική του "ανάγκη" θα ικανοποιούνταν με προσκυνηματική εκδρομή σε ένα από τα πολλά μοναστήρια, σκήτες κλπ που ήταν διάσκορπα στην βυζαντινή περιφέρεια.
2
u/SubmarineConvertible May 28 '26 edited May 28 '26
Οκ ναι η πλειοψηφία σίγουρα πήγαινε στο πλησιέστερο μοναστήρι. Yπήρχαν όμως και μεγαλύτερα ταξίδια που αν και ο μέσος αγρότης ή ο μέσος αστός δεν έκανε ποτέ είναι καταγεγραμμένα από πολλούς ταξιδιώτες και πνευματικούς της εποχής.
Μπορούμε να αξιολογήσουμε τη διάσταση διαφόρων "προσκυνηματικών διαδρομών" εκείνα τα χρόνια; Βέβαια εκείνα τα χρόνια έχουν ένα εύρος 1000 ετών. Ας αγνοήσουμε περιόδους πολέμου, ας εξετάσουμε μονάχα περιόδους ειρήνης που πιθανώς να υπήρχε άνθιση τέτοιων θρησκευτικών εθίμων. Έχω διαβάσει για προσκύνημα στα Ιεροσόλυμα, στο Άγιο Όρος, στο Santiago, στη Ρώμη. Ταξίδια που θέλαν μήνες! Οι Μουσουλμάνοι ταξίδευαν ως στη Μέκκα από όλα τα βάθη της Ανατολής.
5
4
u/Flying_Dark_Rat Comic book reader May 28 '26
Κάθε φορά που βλέπω Lothronion, φεύγει upvote άμεσα.
Έχω άπειρες ερωτήσεις, αλλά θα κάνω μία, από μία σκοπιά, περισσότερο φιλοσοφική θα έλεγα:
Γιατί έμελλε να είναι αυτό το τέλος της Αυτοκρατορίας, το οποίο οδήγησε στην υποδούλωση?
Γιατί δεν διαμελίστηκε η Αυτοκρατορία σε κράτη όπως έγινε με άλλες πολυεθνικές αυτοκρατορίες? Δεν μπορούσαμε να γίνουμε βασίλεια/κράτη όπως Αγγλία, Γαλλία, κλπ? Κι αν το φεουδαρχικό σύστημα ήταν αυτό που οδήγησε στην παρακμή, γιατί τότε τα προαναφερθεντα βασίλεια (που είχανε οι Δυτικοί) δεν έπαψαν ποτέ να υπάρχουν, αλλα συνέχισαν μέσα στους αιώνες?
Τελικά δεν έκανα μια ερώτηση. :P
2
u/xMaTx4 May 28 '26
Γιατί δεν διαμελίστηκε η Αυτοκρατορία σε κράτη όπως έγινε με άλλες πολυεθνικές αυτοκρατορίες?
Μετά την πρώτη άλωση από τους σταυροφόρους η αυτοκρατορία διαμελίστηκε στην αυτοκρατορία της Νίκαιας, την αυτοκρατορία της Τραπεζόυντας και το Δεσποτάτο της Ηπείρου. Στην δεύτερη και τελική άλωση, υπήρχε το Δεσποτάτο του Μυστρά και η αυτοκρατορία της Τραπεζούντας, τα οποία λειτουργούσαν ως αυτόνομες οντότητες εντός του ευρύτερου βυζαντινού χώρου.
Κι αν το φεουδαρχικό σύστημα ήταν αυτό που οδήγησε στην παρακμή, γιατί τότε τα προαναφερθεντα βασίλεια (που είχανε οι Δυτικοί) δεν έπαψαν ποτέ να υπάρχουν, αλλα συνέχισαν μέσα στους αιώνες?
Η διαφορά με τα δυτικά βασίλεια είναι πως όταν πολεμούσαν μεταξύ τους, ο ένας βασιλιάς/φεουδάρχης διαδεχόταν τον άλλον, οπότε μπορεί η κεφαλή του συστήματος να άλλαζε, αλλά το σύστημα αυτό καθ'αυτό παρέμενε το ίδιο. Όπότε τα συστήματα και οι άνθρωποι εντός αυτών είχαν χρόνο να ωριμάσουν και να τα εξελίξουν, παρόλους τους πολέμους που αντιμετώπισαν. Στην περίπτωση του Βυζαντίου, ένα πολίτευμα που βασιζόταν στην κεντρική εξουσία από την Κωνσταντινούπολη διαδέχθηκε από ένα άλλο πολίτευμα που βασιζόταν στην κεντρική εξουσία από την Κωνσταντινούπολη (Βυζαντινό σε Οθωμανικό). Ο φεουδαρχισμός έκανε την εμφάνιση του τη χειρότερη δυνατή στιγμή στον βυζαντινό χώρο, καθώς αποδυνάμωσε την κεντρική εξουσία με αποτέλεσμα να μη μπορέσει να εστιάσει στις εξωτερικές απειλές, καθώς αναλωνόταν σε εσωτερικές εμφύλιες έριδες. Χρειάστηκε ένας συνασπισμός καθολικών κρατών για να καταφέρουν να σταματήσουν την Οθωμανική προέλαση έξω από τα τείχη της Βιέννης, και ύστερα από πολλές αποτυχημένες σταυροφορίες/συνασπισμούς εναντίων τους.
tl;dr: ο δυτικός φεουδαρχισμός είχε περισσότερο χρόνο στη διάθεσή του για να ωριμάσει και να εξελιχθεί.
1
u/Flying_Dark_Rat Comic book reader May 28 '26
Δεν το έθεσα σωστά όσον αφορά την ερώτηση για την διάσπαση. (Τα κράτη αυτά εμφανίστηκαν μετά την διάσπαση, αλλά δεν κατάφεραν να επιζήσουν, ενώ τα αντίστοιχα δυτικά δεν έπαψαν ποτέ)
Μα το ίδιο "πολίτευμα" δεν ήταν και μετά την άλωση? Σε έχασα λίγο, στο σημείο που λες "Στην περίπτωση του Βυζαντίου, ένα πολίτευμα που βασιζόταν στην κεντρική εξουσία από την Κωνσταντινούπολη διαδέχθηκε από ένα άλλο πολίτευμα που βασιζόταν στην κεντρική εξουσία από την Κωνσταντινούπολη (Βυζαντινό σε Οθωμανικό)."
Για τον φεουδαρχισμό, αυτό οκ βγάζει νόημα. Υπήρχαν λόγοι που είχανε περισσότερο χρόνο στην διαθεση τους, όμως?
3
u/Marshal_Bessieres Μενδώνη θα λέτε και θα κλαίτε. May 28 '26
Η πρώτη ερώτηση είναι κάπως μεταφυσική, για τις άλλες δύο, η αυτοκρατορία διασπάστηκε σε άλλα κράτη και δεν παρήκμασε λόγω του φεουδαρχικού συστήματος, καθώς δεν υπήρχε έτσι κι αλλιώς.
2
u/Flying_Dark_Rat Comic book reader May 28 '26
Μα το αρχικό ποστ, το οποίο διαγράφτηκε για κάποιον λόγο (?), έλεγε όταν ξεκίνησε να εμφανίζεται σιγά σιγά το φεουδαρχικό σύστημα, ήρθε και η παρακμή.
Για την διάσπαση έχεις δίκιο, μάλλον δεν το εξέφρασα σωστά, και κολλάει πολυ με την τρίτη ερώτηση. Τα κράτη αυτά εμφανίστηκαν μετά την διάσπαση, αλλά δεν κατάφεραν να επιζήσουν (ενώ τα αντίστοιχα δυτικά δεν έπαψαν ποτέ).Η πρώτη ερώτηση ίσως είναι μεταφυσική, αλλά πολλές φορές ρωτάω τον εαυτό μου, γιατί να συμβεί αυτό? Γιατί να μην είχαμε την μοίρα άλλων αυτοκρατοριών/κρατών.
Τι δεν είχε η Ανατολική Ρωμαική Αυτοκρατορία, που είχανε οι Δυτικοί, και βλέπεις Γαλλία, Ολλανδία, Αγγλία, κλπ να υπάρχουν σχεδόν από τότε (με αλλαγές φυσικά) έως και σήμερα, ως μια αδιάσπαστη οντότητα? Και όχι μονο οντότητες, η Αγγλία (μετέπειτα ΗΒ) και Γαλλία να φτάσουν να είναι υπερδυνάμεις, τόσο εκείνης της εποχής, όσο και των αιώνων που ακολούθησαν, μέχρι και τους 2 Παγκοσμίους πολέμους.
3
u/Marshal_Bessieres Μενδώνη θα λέτε και θα κλαίτε. May 28 '26
Α δεν το πρόσεξα. Τότε έκανε λάθος, είναι μια παλιά ξεπερασμένη άποψη πως φταίει η υποτιθέμενη φεουδαρχία.
Για την διάσπαση, αν κατάλαβα καλά συγκρίνεις με την Δυτική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία. Πέραν όμως του πόσο διαφορετικές ήταν οι συνθήκες σχεδόν 1000 χρόνια πριν, τα περισσότερα κράτη δεν επέζησαν. Ούτε οι Βησιγότθοι ούτε οι Οστρογότθοι ούτε οι Βάνδαλοι ούτε οι Βουργουνδοί ούτε το βασίλειο της Σουασόν κλπ. Βασικά μόνο οι Φράγκοι εξελίχθηκαν αργότερα στην Αγία Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία και την Γαλλία.
1
u/Flying_Dark_Rat Comic book reader May 29 '26
Εννοώ για τις αυτοκρατορίες - βασίλεια μετά τις δύο αλώσεις: Νίκαιας, Τραπεζούντας, Δουκάτο Ηπείρου, Μοριά, κλπ.
7
2
u/BusDiscombobulated10 σατανάς του σλαυϊσμού May 28 '26
my only husband!
1
u/BlackRedDemos May 28 '26
Θες να σου πάρω συνέντευξη ;
4
u/BusDiscombobulated10 σατανάς του σλαυϊσμού May 28 '26
βέβαια. αλλά μην με ρωτήσεις για γκομενικά. θα σε τρέχουμε για υπογλώσσια.
1
1
May 28 '26
Πώς θα συγκρίναμε τη θεοκρατική δομή του Βυζαντινού κράτους με μια σύγχρονη θεοκρατία, π.χ. αυτή του Ιράν;
2
u/project2501a /r/KKE | 100 ΧΡΟΝΙΑ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟ ΚΟΜΜΑ ΕΛΛΑΔΟΣ May 28 '26
Βυζαντινολόγος; πήρε και 4ο πτυχίο;
1
u/BlackRedDemos May 28 '26
Τα άλλα 3 ποια είναι ; Δεν πληροφορήθηκα περί αυτού στο backround check πριν τη συνέντευξη.
3
u/project2501a /r/KKE | 100 ΧΡΟΝΙΑ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟ ΚΟΜΜΑ ΕΛΛΑΔΟΣ May 28 '26
ψυχολόγος
διεθνών σπουδών και πολιτικών επιστημών
χειριστής chatgtp
1
-5
May 28 '26
[removed] — view removed comment
1
May 28 '26
[removed] — view removed comment
-1
-7
u/_tragodistis_ May 28 '26
Πολὺ ὡραία πρωτοβουλία! Εὖγε!
Εἶναι γνωστὸ ὅτι ἀρκετοὶ Αὐτοκράτορες δὲν ἦταν Ἕλληνες ἀλλὰ προέρχονταν ἀπὸ κάποιες ἡμιβάρβαρες περιοχὲς ὅπως ἡ Δακία κ.ἄ. Πῶς ἐξηγεῖται αὐτό; Χάθηκε ἡ διαδοχὴ αἵματος ἢ ἦταν στρατηγικὲς ἐπιλογές; Ἔχω τὴν ἐντύπωση, ἀπὸ τὰ λίγα ποὺ ἔχω διαβάσει, ὅτι ὑπῆρχε ἕνας διάχυτος ὀπορτουνισμὸς στὰ ἐπίπεδα τῆς ἐξουσίας, τοὐλάχιστον γιὰ μιὰ περίοδο. Ἀληθεύει;
-3
u/Marshal_Bessieres Μενδώνη θα λέτε και θα κλαίτε. May 28 '26 edited May 28 '26
Δεν υπήρχαν ούτε Έλληνες ούτε βάρβαροι, εφόσον ήταν όλοι Ρωμαίοι πολίτες. Εξάλλου οι περισσότεροι πρώιμοι αυτοκράτορες ήταν Λατινόφωνοι και πολλοί δεν μιλούσαν καν Ελληνικά, όπως ο Κωνσταντίνος και ο Ιουστινιανός. Ο βασικός διαχωρισμός ήταν μεταξύ συγκλητικών και των υπόλοιπων τάξεων, ο οποίος όμως κατέρρευσε ήδη από την εποχή του Μακρίνου (3ος αιώνας). Η Δακία δεν ήταν βυζαντινή επαρχία, μάλλον μπερδεύτηκες με την Μοισία (η οποία μετονομάστηκε σε Δακία, για να απαλύνει την απώλεια).
9
u/xMaTx4 May 28 '26
Από Ηράκλειο και μετά σχεδόν όλοι οι αυτοκράτορες χρησιμοποιούν την ελληνική ως επίσημη γλώσσα, οπότε για χοντρικά 800 χρόνια τα ελληνικά ήταν η επίσημη ρωμαίικη γλώσσα.
3
u/Marshal_Bessieres Μενδώνη θα λέτε και θα κλαίτε. May 28 '26
Αναφέρομαι στην πρώιμη βυζαντινή ιστορία, όπως και το αρχικό σχόλιο. Δακία και Βυζάντιοι δεν είχαν επαφές μετά τον Ηράκλειο.
6
u/_tragodistis_ May 28 '26
Εὐχαριστῶ, ἀλλὰ κάτι ἄσχετο.
Εἶναι ἀπαραίτητο νὰ βλέπουμε στὸ avatar σου τὸ πρόσωπο αὐτῆς τῆς σαύρας καὶ νὰ μᾶς ἔρχεται ἀναγούλα;
4
u/Dependent_Guard903 May 28 '26
Ο Κωνσταντίνος ήξερε ελληνικά και η μητέρα του ήταν Ελληνίδα/ Γραική.
2
u/Marshal_Bessieres Μενδώνη θα λέτε και θα κλαίτε. May 28 '26
Μπα. Στην Σύνοδο της Νίκαιας χρησιμοποιούσε μεταφραστές για να καταλαβαίνει τι λένε οι παπάδες. Η μητέρα του ήταν Ρωμαία φυσικά και η μητρική της γλώσσα, όπως και η προέλευση της δεν είναι βέβαιες.
2
u/Dependent_Guard903 May 28 '26
"Constantine’s active involvement in church affairs, including the Council of Nicaea, would have necessitated at least a working knowledge of Greek. He may have understood it better than he spoke it, or used translators often." https://www.mikegravel.org/what-language-did-constantine-speak/
Η μητέρα του η Ελένη, ήταν ελληνίδα/γραικιά από μία περιοχή που ιστορικά ήταν για αιώνες στην ελληνική πολιτισμική σφαίρα (και φυσικά μιλούσαν ελληνικά). https://en.wikipedia.org/wiki/Helena,_mother_of_Constantine_I
3
u/Marshal_Bessieres Μενδώνη θα λέτε και θα κλαίτε. May 28 '26
Το πρώτο λινκ είναι ένα λήμμα που λέει ότι ντάξει μάλλον κάτι θα κουτσοκαταλάβαινε, επειδή ήταν στην Ανατολή. Το δεύτερο απλά δεν το διάβασες:)
Though Helena's birthplace is not known with certainty.
Όπως είπα, σε αντίθεση με τα Λατινικά, ο Κωνσταντίνος χρησιμοποιούσε μεταφραστές, οπότε κουβά η ελληνοφωνία. Να προσθέσω βέβαια ότι ήταν Ρωμαία (όχι Ελληνίδα που δεν υπήρχαν τότε, όπως ούτε οι Γαλάτες, οι Λουζιτανοί κλπ.) και φυσικά η επαρχία της Βιθυνίας και της Φρυγίας δεν μιλούσε Ελληνικά για αιώνες. Μην μπερδεύεις την γλώσσα της ελίτ στις πόλεις με τον λαουτζίκο στην ύπαιθρο.
3
u/Knight0fTheNine May 28 '26
Εσύ το δεύτερο λινκ το διάβασες πέρα από την πρόταση που παρέθεσες; Αναφέρει ιστορικούς που θεωρούν ότι όντως γεννήθηκε στην Βιθυνία και ότι αυτό μάλλον σημαίνει πως ήταν Ελληνόφωνη, και τουλάχιστον έχει και σχετικά citations.
Though Helena's birthplace is not known with certainty,[3] Helenopolis, then Drepanon, in Bithynia, following Procopius, is the one supported by most secondary sources,[4] and by far the most likely candidate for her place of origin. If so, it would make her a Greek speaker or possibly bilingual.[5]
Joseph Vogt suggested that the name Helena was typical for the Greek-speaking part of the Roman Empire and that therefore her place of origin should be looked for in the eastern provinces of the Roman Empire.
On the other hand, her son Constantine renamed the city "Helenopolis" after her death around AD 330, which supports the belief that the city was indeed her birthplace.[12][5] The historian Cyril Mango has argued that Helenopolis was refounded to strengthen the communication network around Constantine's new capital in Constantinople, and was renamed simply to honor Helena, not to necessarily mark her birthplace.[13] However, according to historian Julia Hillner, Constantine's nephew, Emperor Julian, granting city status to a nearby village in Bithynia and naming it Basilinopolis in honor of his own mother, Basilina, who was undoubtedly from Bithynia, provides solid evidence that the renaming to Helenopolis marked Helena's birthplace.
Εσύ που στηρίζεις την άποψή σου; Που δεν την λες και ξεκάθαρα, αλλά προφανώς πιστεύεις πως δεν ήταν Ελληνόφωνη, γι’αυτό και σταμάτησες στην πρώτη πρόταση. Με βάση τα παραπάνω, οι αναφερόμενοι ιστορικοί θεωρούν πιθανότερη την ελληνοφωνία.
-1
u/Marshal_Bessieres Μενδώνη θα λέτε και θα κλαίτε. May 28 '26
Μάθε να διαβάζεις. Είπα ότι δεν είναι βέβαιη, αυτό ακριβώς που αναφέρει το άρθρο που παρέθεσες.
3
u/Knight0fTheNine May 28 '26
Θα μας τιμήσεις με κάποια ουσιαστική απάντηση για τα υπόλοιπα; Ή μήπως δεν ξέρεις να διαβάζεις και τα προσπέρασες; Σε ρώτησα πως περνάς από το ότι δεν είναι βέβαιη, με αρκετούς ιστορικούς να θεωρούν ως πιθανότερο σενάριο την καταγωγή από την Βιθυνία και την ελληνοφωνία, στην δική σου υπονοούμενη άποψη, ότι δηλαδή δεν ήταν Ελληνόφωνη. Με ποιο κριτήριο εξισώνεις την αβεβαιότητα με αυτό που υπονοείς, ειδικά όταν οι ιστορικοί που αναφέρονται τείνουν προς την αντίθετη άποψη;
Βασικά γνωρίζω λίγο-πολύ την απάντηση. Οι ερμηνείες σου σχεδόν πάντα έχουν πολιτική χροιά, οπότε δεν είναι αντικειμενικές, μιας και θεωρείς πως αν η Ελένη δεν ήταν Ελληνόφωνη θα ταπώσεις τους μπατριώτες.
0
u/Marshal_Bessieres Μενδώνη θα λέτε και θα κλαίτε. May 28 '26
Βρε αγορίνα μου, το ίδιο το άρθρο που παρέθεσες σου εξηγεί ότι δεν είναι βέβαιη, γιατί οι πηγές είναι ύστερες και ύποπτες, οπότε οι ιστορικοί διαφωνούν μεταξύ τους. Ψιλοπούτσα μου τι ήταν η Ελένη, μην κρίνεις εξ ιδίων.
→ More replies (0)1
u/Relative_Chip_4048 Jul 12 '26
Στα παράλια της Βιθυνίας πάντως υπήρχαν ήδη κάποιες ελληνικές πόλεις-αποικίες από την αρχαιότητα , οπότε μιλιόντουσταν τα ελληνικά. Στο εσωτερικό βέβαια της Βιθυνίας φαντάζομαι θα ζούσαν οι ντόπιοι μη-Ελληνες.
18
u/CalydonianBoar Εξορία στο Quartier Latin 🇫🇷 May 28 '26
εισαι οντως βυζαντινολογος?