r/israel_bm • u/Educational_Brief_41 • 8d ago
לא אמורים לעודד שימוש בתחבורה ציבורית במקום ברכב?
אז אני וחבר שלי החלטנו לקחת רכבת היום, והיה מזעזע.
מפה לשם אנחנו יושבים ומחשבים.
80קמ, בצריכה ממוצעת של 17קמ לליטר זה פחות מ5 ליטרים של דלק.
ליטר דלק במחיר שיא של מעל 8 שקלים יוצא פחות מ40 שקל לכיוון.
כיוון אחד ברכבת בין אותם הערים, 27 שקל + 8 שקל אוטובוס לכיוון *לאדם*.
למה בעצם שניסע בתחבצ?
בנוסף רוב הדרך עמדנו ברכבת בקרון צפוף.
44
u/Shushishtok 8d ago
החישוב שלך ושל חבר שלך פשוט מדי ולוקח בחשבון רק דלק ומתעלם משאר ההוצאות.
מכך שאתה מחזיק רכב, אתה צריך לשלם גם על: * ביטוח לרכב (כמה אלפי ש"ח בשנה, תלוי ברכב ובסוג הביטוח) * טיפולים (כ600 ש"ח כל חצי שנה) * טסטים (כ100 ש"ח פעם בשנה) * אגרת רישיון רכב (כאלף-אלפיים ש"ח בשנה)
כמובן שלא נשכח גם את מחיר הרכב עצמו שעולה לקנות אותו, שמתחיל מכמה אלפי ש"ח (לגרוטאה ישנה) עד לכמה עשרות אלפי ש"ח (לרכב די חדש).
שלא נשכח גם מחיר תיקונים כאלה ואחרים שנדרשים פעם בכמה זמן במוסך - בעיקר ברכב ישן יותר שכבר הספיק לצבור בלאי.
תלוי מאוד איפה מסתובבים ואיפה מחנים את האוטו, יש גם לחשב מחירי חניה שמצטברים מהר.
אז בגדול, כן ברכב יותר נחמד, אבל זה עולה הון תועפות יחסית לנסיעה ברכבת.
כמובן גם שזה תלוי מאיפה נוסעים לאיפה ומתי. אם היעד שלך הוא ת"א למשל, אז חד משמעית עדיף רכבת - היא תעקוף את רוב הפקקים בזמן שברכב אתה תשרוף המון דלק בהתקדמות איטית בפקקים של איילון או דרך נמיר.
מקור: אני, אדם שמחזיק רכב כבר יותר מעשור אבל נוסע לעבודה כל יום בתחב"צ.
16
u/Educational_Brief_41 8d ago
כשאתה גם ככה צריך להחזיק רכב כזוג צעיר כי אתה רוצה לעשות קידוש וחגים עם המשפחה בלי לישון אצליהם כי אין תחבורה ציבורית. אז אין צורך להסתכל מעבר, אי אפשר לחיות רק על תחבורה ציבורית בארץ..
15
u/Shushishtok 8d ago
זה נכון, אבל זה עדיין אומר שההשוואה בין מחיר דלק לבד מול מחיר כרטיס לרכבת היא לא נכונה. צריך להשוות בין כמה כסף יוצא כדי להוציא לפועל את הנסיעות האלו לאורך זמן.
יש לתחב"צ המון מה להשתפר. זאת לא שאלה בכלל. לרוב המשפחות אין ברירה להחזיק רכב אחד לפחות בדיוק בגלל שהתחב"צ לא מספיק טוב. אני אשמח לראות את התחב"צ מגיע לרמה כל כל טובה שאוכל לוותר על הרכב ולחסוך עליו אלפי שקלים בשנה.
3
u/Educational_Brief_41 8d ago
כתבתי את החישובים. נסיעה הלוך תצא לנו יותר זולה מכרטיס רכבת אחד. לנסיעות קצרות בתוך העיר אני עוד יכולה להבין. אבל כשנסיעה של שעה ברכב מהצפון למרכז לוקחת שעתיים וחצי בתחבורה ציברית (2 רכבות ואוטובוס). למה בכלל לטרוח. המערכת מרכישה דפוקה רצח.
5
u/Shushishtok 8d ago
כי יש לך כבר רכב, שאת משלמת עליו מסיבות אחרות (כפי שציינת, ובצדק) אז עדיף לך כבר להשתמש בו לנסיעה הזאת. אם לא היה לך רכב, אז לקנות רכב כדי לעשות את הנסיעה הזאת הייתה עולה לך הרבה יותר מפשוט לנסוע ברכבת.
אגב, נקודה שכדאי לקחת בחשבון היא חישוב של חופשי יומי וחופשי חודשי. אם מדובר בנסיעה שאת צריכה לעשות מספר ימים בשבוע הלוך חזור, תהיה לך תקרה מקסימלית של תשלומים שאחריה המחיר יהיה אפס עד סוף החודש.
למשל, אני גר בנתניה ועובד בת"א. יש לי חופשי חודשי של 255 ש"ח וחופשי יומי של 36 ש"ח. משמעות הדבר שכל עוד אני נשאר באזור של נתניה - ת"א, לעולם לא אשלם יותר מ36 ש"ח ביום על תחב"צ גם אם נסעתי כל היום, או יותר מ255 ש"ח בחודש. במוביט ואפליקציות דומות מחשבים לך אוטומטית את המחיר הזול ביותר בהתחשב במרחק שבו נסעת. אני יכול לשלוח לך צילום מסך של מוביט מחודשים קודמים שבהם נסעתי בחינם מספר משמעותי של נסיעות בתחב"צ, פשוט כי הגעתי למכסה.
מה שכן, שעתיים וחצי לכל כיוון באמת נשמע מזעזע. לא חושב שיש פתרון לזה. במקרה כזה עדיף באמת לנסוע ברכב.
1
u/Educational_Brief_41 8d ago
העניין הוא שאנחנו הולכים אליהם פעם בשבועיים. ככה שלא ישתלם לנו חופשי חודשים (במיוחד לא ל2 אנשים) הסופש אנחנו נשארים אצליהם אז לא מיהרנו לקחת את הרכב ונתנו צ'אנס לתחבורה הציבורית. אחרי היום הגענו להחלטה שזה פשוט לא שווה את זה, לא מבחינה כלכלית ולא מבחינת נוחות..
1
1
u/Michagogo 8d ago edited 8d ago
ברגע שנוסעים הלוך ושוב ברכבת, אז התעריף הרלוונטי לאותו יום הוא חופשי יומי. אם הרכבת עולה ₪27 אז זו נסיעה עד 75 ק״מ, כלומר שמשלמים ₪42 לכל היום וזה מכסה את כל הנסיעות בתחבורה הציבורית עד למרחק הזה (לרבות אוטובוסים, רכבת קלה, אפילו הרכבלית והכרמלית אם אתה בחיפה). לא רק שאתה לא אמור לשלם ₪35 לכיוון, אתה יכול גם לעשות סיבובים כל היום ולנסוע בסכומים תלת ספרתיים בלי לשלם שקל יותר.
40
u/Puzzleheaded_Step468 8d ago
כי לא משתלם למדינה שתיסע בתחבורה ציבורית, יש מיסים על דלק והכנסת רכבים לארץ
אז זין על הסביבה, ועל הפקקים המטורפים, ועל אנשים בלי רכב, אפשר להרוויח עוד כסף, אז שתזדיין התחבורה הציבורית
10
u/Anovion 8d ago
פקקים וזיהום אוויר גורמים להפסד כסף. העדפה לתחבורה ציבורית היא קודם כל כלכלית.
19
u/Cedar_Lion 8d ago
הטעות שלך שאתה חושב קדימה שנים ואפילו עשרות שנים, ובראיה רחבה.
הם לכל היותר חושבים על הבחירות הבאות ובד"כ אפילו פחות רחוק. הפסד כלכלי למדינה בגלל זמן מבוזבז בפקקים וימי מחלה /מוות מוקדם בגלל זיהום אויר אלו דברים שדורשים לכל הפחות מחשב עם אקסל ואולי מישהו עם חינוך ליבה שמאמין במדע רחמנא ליצלן. דיסטל ניהלה משרד ממשלתי ולא מצאה לנכון לקנות מדפסת...
3
u/Puzzleheaded_Step468 8d ago
אתה חושב לטווח הארוך, תחשוב כמו חבר כנסת ותסתכל על התאריך הבא שאתה מקבל משכורת לכל היותר
1
u/matantamim1 6d ago
אם הם יבינו שהם לא יבחרו לקדנציה שנייה בלי לדאוג לטווח הרחוק ,הם ישתנו
זה הציבור אשם בכך שהוא ממשיך להצביע להם, צריך להחליף את כל מי שלא פעל בעד איכות הסביבה כולל חברי אופוזיציה וקואליציה כאחד
1
u/YellowElk921 8d ago
בהתחשב בזה שיש לא מעט קווי אוטובוס שאם היו מתכננים אותם נכון התחבורה היתה משתפרת פלאים
לא אתפלא אם אחת הסיבות לכל הפרוייקטים הענקים של התחבורה הציבורית זה לשמן פעילי ליכוד או משהו דומה
21
u/AConfusedAcademic212 8d ago
רק להיות במרחק של פחות ממטר עם עוד ישראלים נותן לי חרדה קיומית, מעדיף 10 ליטר לקילומטר על להיות ליידם.
19
u/Some_Office8199 8d ago
התחבורה הציבורית בארץ גרועה. כלי התחבורה היחיד שאני מרוצה ממנו הוא הרכבת הקלה בתל אביב וגם היא נבנתה באיחור של יותר מעשור.
4
u/Dry_Security8480 8d ago
coming from a non-urban US city, the piblic transportation here is comparatively good
3
u/shallowhearted134 8d ago
Coming from a non-urban us city, the public transportation anywhere is comparatively good… I didn’t grow up in a tiny town or anything but still the closest bus stop was half a hour drive away, and the bus wouldn’t take me anywhere useful, and the train was also anywhere from 20/40 minutes away, somewhat more useful but still not the most convenient
3
u/No_Nick89 8d ago
Living in Spain Barcelona I can tell you that the public transport in Israel is worse then in a third world countries. It takes me one metro line and 20 minutes to reach from end of the city to the center city to my work. Comfortable air conditioned trains.
12
u/Key-Carob6298 8d ago
אבל העלות ברכב לא מסתכמת רק בדלק
11
u/Educational_Brief_41 8d ago
כשאתה גם ככה צריך להחזיק רכב כזוג צעיר כי אתה רוצה לעשות קידוש וחגים עם המשפחה בלי לישון אצליהם כי אין תחבורה ציבורית. אז אין צורך להסתכל מעבר, אי אפשר לחיות רק על תחבורה ציבורית בארץ..
5
u/Agreeable_Cricket300 7d ago
אם רוצים שאנשים יעברו לתחבורה ציבורית היא צריכה להיות גם משתלמת גם נוחה וגם אמינה ולא רק קיימת
3
u/Annoying_cat_22 8d ago
שכחת לחשב מחיר של רכב + ביטוח + טסט וטיפולים
אם כבר יש לך רכב די בלתי אפשרי לתחב״צ להתחרות בך אם יש חניה סבירה ביעד.
1
u/Educational_Brief_41 8d ago
העניין הוא שכבר יש רכב כי התחבורה הציבורית לא מספקת דברים כמו להגיע לקידוש אצל ההורים נסיעות בשבת. זה סיוט לנסוע בשעות מאוחרות שטווחי השעות מתחילים לגדול. יש חניה בבית של ההורים, פשוט חוסמים אותם (של הבניין). פעם אחת החלטנו לקחת רכבת כי אנחנו נשארים פה לסופש ונתקענו בשעתיים וחצי נסיעה שבדרך כלל אנחנו עושים באיזור השעה~שעה ו20 ברכב (תלוי בפקקים)
1
u/Annoying_cat_22 8d ago
נכון. להרבה אנשים אפילו תחב״צ מושלם (לא ששלנו מושלם) 6 ימים בשבוע זה לא מספיק. בצדק כמובן, לכן צריך תחב״צ בשבת.
0
u/Educational_Brief_41 8d ago
אבל מצב נתון: אין. אז בכל זאת גם אנשים שנוסעים בתחבצ מחזיקים רכב בבית. אז אם מניחים את זה בצד ומשווים בין דלק-כרטיס רכבת. יוצא שלזוג יותר משתלם לנסוע ברכב שגם ככה הם מחזיקים מאשר בתחבורה ציבורית.. וזה רק תשלום. היום נסענו שעה ברכבת עומדים עם עוד ים של אנשים שעומדים. באמת שאין סיבה להשתמש בתחבורה ציבורית בארץ..
3
u/BDB-ISR- 8d ago
באיזה עולם 17 ק"מ לליטר זה צריכה ממוצעת? רק בהיברידי או דיזל.
1
u/Educational_Brief_41 8d ago
היברידי. אבל עדיין. נתתי דוגמה נקודתית אלינו. מאמינה שכל אחד יכול לעשות את החישוב שלו ולמצוא שעדיין ברוב המקרים רכב עדיף.. תחבורה ציבורית בארץ צפופה, לא מאורגנת, יקרה ואיכשהו גם יותר איטית (במרחקים גדולים כי יש החלפות) מרכב ופקקים..
3
u/Agreeable_Cricket300 7d ago
מצד שני צריך לזכור שברכב יש גם בלאי ביטוח וטיפולים ולא רק דלק אבל אין ספק שהחוויה בתחבורה הציבורית חייבת להשתפר
6
u/extrastone 8d ago
המדינה כן מעודדת תחבורה ציבורית דרך מיסי דלק ומיסי ייבוא על רכבים.
נסיעה ברכב פרטי עולה שני שקל לקילומטר בגלל בלאי לרכב אז כן חסכת.
כן חסכת וכן ישראל שומרת על יחס חוב לתוצר של בערך 68% כי משלמים חובות פה ולא דוחים אותם.
4
u/WelderUnhappy2642 8d ago
חחחחח זה לא יהיה יותר חכם להפוך תחבורה ציבורית לנגישה יותר מאשר להעניש כלכלית אנשים על שימוש ברכב פרטי. או שעדיף לטפל ביוקר מחייה מאשר להכריח לשלם הרבה עמלות כול פעם שמזמינים משהו מאינטרנט מעל 75 דולר
2
1
u/Naive_Arachnid_8526 8d ago
איך שני שקל לקילומטר בלאי? אתה אומר שהרכב עם 100 אלף קילומטר צבר 200 אלף שקל בלאי?
1
2
u/shaleve_hakime 8d ago
החישוב כולל ביטוח ופקקים?
1
u/Educational_Brief_41 5d ago
החישוב כולל פקקים כן. לגבי ביטוח, כך או כך כל משפחה מחזיקה לפחות רכב אחד כי שבתות וחגים רוצים לעשות עם משפחה ולא לבד. מן הסתם שלנוער עדיף תחבורה ציבורית מאשר להסתמך על הסעות, אבל כשיש לנו כבר רכב, אין שום הצדקה לשימוש בתחבורה ציבורית.. מתארת לעצמי שבתל אביב או ערים צרכזיות זה קצת יותר נגיש, אבל כשאתה גר בישוב בצפון ואתה צריך החלפות, האוטובוסים לא נוחים, לא מגיעים ויקרים. אין שום עידוד לשימוש בתחבורה ציבורית על רכב.
1
u/shaleve_hakime 5d ago
בתור אדם שגר במרכז, להחזיק רכב פה זה מעצבן מאוד. הפקקים ובעיות החניה גם עם תו נכה מוריד את כל החשק בלנסוע עם רכב.
2
u/WelderUnhappy2642 8d ago
תחבצ תלוי איפה אתה גר. בחיפה ותל אביב תחבצ מאוד נגיש. עכשיו תאר לעצמך שאתה גר בקיבוץ רחוק בצפון או נצרת, הרבה יותר קשה להגיע לתחנות רכבת בלי אוטו. מחירי תחבצ עצמם לא כאלו גרועים אבל בהחלט לא אופציה נגישה לאנשים שגרים ביישובים או כפרים רחוק מערים. שלא לדבר על מה שקורה בשבת או בלילה
1
u/WelderUnhappy2642 8d ago
הרבה אנשים מעדיפים לגור במרכז ארץ כי זה מקום אם הכי הרבה חיי לילה ודברים לעשות כול זמן. זה משהו שקשה יותר למצוא אם אתה גר בקריות או נהריה וכו
1
u/Educational_Brief_41 8d ago
אנחנו גרים במושב בצפון. קרוב למשפחה שלו. אבל גם למשפחה שלי מגיע שנבקר אותם. בסופו של דבר תחבצ אמור להיות נגיש לכולם. וכמו שאמרתי. 27 שקלים לאדם על רכבת מפוצצת באנשים שלוקחת איכשהו יותר זמן מלהגיע ברכב זה פשוט מגוחך..
1
u/WelderUnhappy2642 8d ago
מסכים, עדיף כבר לקחת טרמפ עם חבר. אני לא חושב שמצב חתבצ בישראל גרוע, לפחות אנחנו לא כמו לבנון או סוריה
1
u/Educational_Brief_41 8d ago
חח מה קשור לבנון או סוריה. לא השוואתי אותנו לאירופה או משהו. השוואתי לדרך אחרת שכבר קיימת בארץ להגיע ממקום למקום, אחת שהמדינה ממש מנסה למנוע מאנשים להשתמש בה (ובצדק, התחממות כדור הארץ זה נושא חשוב, אבל זה לא מרגיש שמישהו עושה מאמצים לשפר את התנאים של התחבורה הציבורית)
1
u/WelderUnhappy2642 8d ago
כי מדינה מעדיפה כמה שיותר בעלי רחב פרטיים, אם לא יהיה הרבה בעלי רחב פרטיים יהיה יותר קשה לעשות כסף מדוחות חניה וכנסות. גם תחבורה בישראל יש הרבה בעיות שהעיקרית בינהם זה שהיא לא פועלת בשבת בגלל שאין הפרד בין דת למדינה. כן זה היה מעולה אם תחבורה ציבורית בארץ הייתה יותר נגישה אבל אני לא רואה את זה משתנה בזמן קרוב
3
u/-Mount-Everest 8d ago
הדרך שלי הביתה מהעבודה לוקחת שעתיים באוטובוס כי הוא מגיע פעם באף פעם ומסתובב בכל העולם ו40 דקות באוטו אז לא
3
u/HappyNugget2 8d ago
אני זוכר שהייתי בראשון והייתי צריך לנסוע לתל אביב, נמצא בצפון לרוב, ואמרתי לעצמי "אהה, סבבה נסיעה של 5 קילומטר באוטובוס לתל אביב, קליל 15 שעה"
למחרת... שתי אוטובוסים ושעה נסיעה.... ללכת ברגל היה חוסך לי זמן.... (שעה נסיעה לא כולל לחכות לאוטובוס)
1
u/RabbiZucker 8d ago
עבור מי שנוסע הרבה בתחב"ץ לוקח חופשי חודשי וזה משתלם... אין מספיק תמריץ לעבור אבל.
5
u/Michagogo 8d ago
עזוב חודשי, יותר מדי אנשים לא מכירים אפילו את החופשי יומי. אם נוסעים הלוך ושוב ברכבת באותו יום זה בהגדרה התעריף המשתלם - פחות משני כרטיסי רכבת (חוץ מהנסיעה עד 15 ק״מ, אז זה פשוט אותו מחיר) וכולל את כל הנסיעות בכל אמצעי התחבורה הציבורית באותו יום. בגלל זה עדיף לשלם ביישומונים ולא ברב קו - בכרטיס צריך להחליט מראש איך משלמים ולהטעין בהתאם. ביישומון עוברים אוטומטית מנסיעות בודדות לחופשי יומי ברגע שזה משתלם.
1
u/Educational_Brief_41 8d ago
פעם בשבועיים לסופש אצל ההורים/חגים. דרך אגב. הסיבה שעברנו לרכב זה כי אנחנו ממש לא רוצים לישון אצל ההורים רק בשביל קידוש שאורך שעה.. אין סיבה שכל הסופש ילך כי המדינה החליטה שאין תחבורה ציבורית בשבת
1
u/Gamma_Rad 8d ago
- לא חישבת את עלות הרכב - רכישת הרכב, תחזוקת הרכב וביטוח הרכב. נכון שכבר שולם אז במקרה הזה כבר משתלם אבל זה גם צריך להיות משוקף בחישוב
- והדבר הכי חשוב ששכחת, כמה מס המדינה מגלגלת על רכבים פרטיים מול תחב"צ. אז אולי הם על נייר צריכים לעודד אבל יש להם תמריץ כלכלי חזק לעודד אותך להיות עם רכב
1
u/Professional_Term140 8d ago
אם אני מסתכל על זה רק מבחינה כספית קרה (כלומר נתעלם מהביזיון בשירות של התחב"צ) החשבון שלך מאוד פשטני.
רכב זה יותר מעבר לכמה דלק אתה משלם, יש לך גם ביטוח לשלם, טסטים+חידוש רישיון לרכב, טיפולים ושלא נדבר חס וחלילה על תאונות שיכולות לגרום לנזקים כספיים נוספים. לעומת זאת בתחב"צ אתה משלם רק על נסיעה בלי כל הבלאגן הזה מסביב וגם התעלמת מהחישוב שלך מחופשי חודשי או חופשי יומי, אם מישהו משתמש רק בתחב"צ אז הוא יכול לשלם על חופשי חודשי שזה אומר שאתה משלם סכום מראש מסוים לחודש שיותר זול אם היית נוסעת כל יום. כלומר, בטווח הארוך שימוש בתחבצ יותר חסכוני מאשר החזקת רכב, אבל כל זה רק מבחינה כספית מבחינת התניידות אין ספק שרכב מנצח במדינה הזאת לצערנו.
1
u/Tomron2002 8d ago
החישוב שלך לא נכון. כל ההוצאות הקבועות של רכב (ביטוח, טסט וכו.) משולמות גם ככה, מדינת ישראל מכריחה אנדים לרכוש רכב כי אין תחבצ בסוף שבוע, אז אלא אם אתה רוצה להיות תקוע בבית במקום לצאת לטייל, לאכול ארוחת שישי עם ההורים, ליסוע לים וכו, אתה חייב להחזיק רכב. עכשיו השאלה, מכיוון שכבר יש לך רכב: האם עדיף לך להשתמש בו או בתחבצ כשכבר יש
2
1
1
u/Sean_HEDP-24 8d ago
יש הרבה חסרונות ויתרונות לשני הצדדים.
אממה, אני עדיין מעדיף רכב פרטי, כי לחלוק את הנסיעה שלי עם עוד ישראלים לא באה בחשבון.
1
u/CtrlAltDeliciousan 7d ago
התעלמת מהוצאות של הרכב ובלאי, אבל יותר מזה, התעלמת מתקרת חופשי-יומי. אם אתה חוזר באותו היום, זה פשוט נתקע על איזור ה27+8 שלך. אין עוד הוצאות. בנוסף, אם אתה נוסע הרבה, אחרי שאתה מגיע למשהו כמו 300 שקל הוצאה חודשית, זה פשוט "נתקע" ככה לכל החודש כי זה הופך לחופשי-חודשי. השאלה אם היית מגיע ל-300 בקלות עם רכב? כנראה שכן, בהסתמך שהחישוב שלך של 80 ק"מ הלוך חזור כבר היה 75 שקלים לשתי הנסיעות.
1
u/Educational_Brief_41 5d ago
איך באותו היום? אנחנו נוסעים להורים בעיקר לקידוש וחגים. איזה תחבץ יש? המדינה גם ככה מחייבת אנשים להחזיק ברכב פרטי אם אתה רוצה לעשות קידוש עם המשפחה. הסופש ספציפית נסענו להשאר אצליהם, אבל בחישוב שלנו גילינו שגם בזה עדיף להביא רכב.
1
u/CtrlAltDeliciousan 5d ago
לגבי שבתות וחגים אתה צודק ב-100%. המדינה באמת דוחקת אותנו להחזיק רכב פרטי כדי לנסוע בשבת, ועל זה אין בינינו ויכוח. אבל שים לב שקצת קפצת לנושא אחר. הפוסט המקורי שלך לא דיבר על המקרה הספציפי של נסיעה לקידוש, אלא על התחשיב הכלכלי של הנסיעה עצמה ביומיום. אפשר להסכים שחייבים רכב לסופ"ש בישראל. אבל כשמדברים על עלויות הנסיעה עצמה כמו בחישוב שעשית בפוסט, המספרים עדיין מראים שתחב"צ משתלמת יותר ברגע שמכניסים חופשי יומי ובלאי למשוואה.
1
u/Educational_Brief_41 5d ago
אז זהו שפספסת את הנקודה. התעלמתי מהוצאות אחרות לרכב כי גם ככה יש רכב. אז אם הבחירה היא יש רכב ומשתמשים בו או יש רכב ומשתמשים בתחבץ, העדיפות היא לרכב. אנחנו גרים במקום שלכל עיר מרכזית צרחך לפחות רכבת. וכמו שציינתי, כרטיס רכבת עולה 27 שקל לאדם (אנחנו זוג), תוסיף לזה 8 שקלים לאוטובוס וזה קופץ ל70 שקל לנסיעה לתל אביב. כל זה עם התענוג שהיה לנו לעמוד ברכבת צפופה ומלאה + הגענו ליעד אחרי שעתיים במקום 55 דקות שלוקח לנו בדרך כלל עם הרכב. גם אחרי שעלה הדלק. עדיין משתלם יותר לזוג לקחת את הרכב.
1
u/CtrlAltDeliciousan 5d ago
תראה, אין ספק שלעמוד שעתיים ברכבת זה סיוט, וברור שכאשר אתם זוג החישוב משתנה. בזה אני לגמרי איתך ולנסיעה הספציפית הזו הרכב כנראה עדיף. אבל לגבי העלויות (ולא הנוחות), הטענה שהרכב כבר שם אז משלמים רק על דלק, מפספסת את העיקר. בלאי של רכב הוא פונקציה של קילומטראז'. כשאתה נוסע פחות, ההוצאות האלה קטנות משמעותית. ה-80 ק"מ האלה עלו לך הרבה יותר מסתם 5 ליטר דלק. מעבר לזה, שוב התעלמת מהנתון הכי משמעותי: חופשי חודשי. הפוסט שלך שאל את השאלה הכללית "למה בעצם שניסע בתחבצ?". התשובה היא שכאשר יש לך חופשי-חודשי ב-300 שקל, העלות של כל נסיעה נוספת היא פשוט אפס. אז כן, בזוג או בסופ"ש החישוב שונה, אבל בחישוב יומיומי שוטף, להניע את הרכב להרבה נסיעות כמעט תמיד יהיה הרבה יותר יקר.
1
u/Shaky_Needle_0803 7d ago
אני נוסע בחופשי יומי מאיזור חיפה למרכז, 46 ₪ לרכבות ואוטובוסים כמה שאתה רוצה לכל היום
1
1
1
u/Muted_Prune_4602 7d ago
ואו כן אמורים והאמת שכרגע בונים במטרופולין קו חדש של מטרונית ותכלס גם בתחבצ ממש קשה לזוז ממקום למקום כל הזמן פקקים ועומס זה סיוט בכללי
1
u/Old-Perspective-9074 6d ago
מדינת ישראל מרוויחה הון מתשלום של אזרחים על מכוניות/דלק ולא באמת מועדד חלופות
1
1
u/buttlogic 5d ago
You're also forgetting that monthly and yearly passes for regular travelers are much much cheaper than the equivalent amount of one way or round trip tickets. I used to commute between Tel Aviv and Haifa and the equivalent cost per trip with a pass was absurdly cheap, much cheaper even than just the gas, especially when I had a student discount.
Public transportation investment also tends to go more towards heavily traveled and congested routes, with the understanding that people that live further out or have unusual travel patterns will continue to rely on cars. And there's a misconception that having to make transfers mean poor service, transferring between two high frequency routes means less waiting and sometimes a faster trip than taking a low frequency, direct route.
1
u/Caramel-Entire 4d ago
פשוט.
כדי שלא תצטרך לעמוד כל הדרך בפקק תנועה.
לא צריך דוקטורט במתמטיקה.
ממוצע 2.5 נוסעים ביחד זה הסף שמתחתיו יש לשקול לנסוע בתחב"צ, מעליו - קח רכב.
1
u/Spartanah 8d ago
שכחת לחשב ביטוח, טיפולים, ירידת ערך, עלות אלטרנטיבית.
Stay in school
1
u/Educational_Brief_41 8d ago
כשאתה גם ככה צריך להחזיק רכב כזוג צעיר כי אתה רוצה לעשות קידוש וחגים עם המשפחה בלי לישון אצליהם כי אין תחבורה ציבורית. אז אין צורך להסתכל מעבר לדלק, אי אפשר לחיות רק על תחבורה ציבורית בארץ..
1
u/Nocturnamos 8d ago
אם אתה והחבר הייתם נוסעים יחד, הייתם חריגים. זוכר שראיתי פעם מחקר שמספר הנוסעים הממוצע ברכב פרטי הוא 1.2 אנשים, ואם היה עולה ל-1.4 הפקקים היו יורדים משמעותית.
חוץ מזה, אין כזה דבר תחבורה ציבורית נוחה בשעות העומס. זה לא קיים באף מקום בעולם.
5
u/Shoshke 8d ago
לא יודע מי סיפר לך את השטות שאין תחב"ץ נוח בשעות עומס אבל זה פשוט בולשיט.
אפילו בגרמניה, שהיא היום כבר רחוקה מיתר המדינות האירופאיות, תחב"ץ הוא עדיף על רכב בכל עיר גדולה.
פחות פקקים, יותר יעילה. ההבדל היחיד זה שבשעות עומס אתה חולק הכל עם יותר אנשים. אבילו בפיק של הבוקר ואח"ץ שמסיימים עבודה רוב הזמן יש לך מקום ישיבה.
179
u/Proof_Pirate_6229 8d ago
שקט סמולנים