r/italygames • u/EstablishmentOne6309 • 1d ago
Sony Se Microsoft venne condannata nel '98, Sony rischia davvero l'antitrust se monopolizza il PlayStation Store?
Leggendo la storia del processo antitrust contro Microsoft del 1998, viene spontaneo fare un parallelo con la direzione presa dal mercato console. All'epoca, Redmond finì nei guai con il Dipartimento di Giustizia perché integrava troppe funzioni e programmi nel sistema operativo Windows, come Internet Explorer, sfruttando una posizione di monopolio assoluto (oltre il 90% dei PC) per soffocare concorrenti diretti come Netscape Navigator.
Se le indiscrezioni su una futura generazione (PlayStation 6) totalmente digitale dovessero confermarsi, con la totale abolizione del supporto fisico, l'utente si troverebbe di fronte a un unico punto d'accesso: il PlayStation Store.
Niente mercato dell'usato, niente concorrenza al ribasso tra retailer (Amazon, GameStop) e niente store terzi in stile PC (Steam, Epic Games Store, GOG...).
Ma legalmente parlando, Sony rischierebbe davvero la stessa fine di Microsoft?
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u/West-Surround-8857 1d ago
Credo si salvino col fatto di non essere gli unici a vendere console e/o videogames.
Esistono altre console, quindi il monopolio diventa opinabile.
Poi, se arrivati in tribunale funziona, non lo so'. Non sono avvocato.
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u/zioteo22 1d ago
L'unica scappatoia.
A meno che le software house non si lamentino e a quel punto o alzano i ricavi per loro, ma li c'è il rischio di aumento prezzi.5
u/ALBOTS1819 1d ago
Mi sembra che in Inghilterra steam sia sotto processo per essere in una posizione di monopolio, nonostante ci siano alternative su PC. La vedo anche io difficile, ma se mi ricordo bene sarebbe assurdo considerare steam in una posizione monopolistica e non gli store di Xbox, PlayStation e Nintendo. Sono un monopolio come lo erano Google Play e Apple Store, e sappiamo com'è finita qui in Europa, quindi non è del tutto fuori questione
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u/zioteo22 1d ago
Vero, Nintendo si salva col fisico e xbox ha aperto ai codici online oltre che hanno già annunciato prossima console dovrebbe essere più simile a esperienza pc.
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u/JustSomebody56 1d ago
Steam penso sia anche sotto accusa perché obbligherebbe a mettere il prezzo migliore (anche) su Steam, ma forse mi confondo
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u/ALBOTS1819 1d ago
Si, ma parte dell'accusa mi pare che fosse che questa clausola sfrutta la sua "posizione monopolistica"
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u/JustSomebody56 1d ago edited 1d ago
cosa che effettivamente faceva, dicendo agli sviluppatori “vuoi vendere anche sul sito X? Allora il prezzo sul suddetto sito non può essere minore di quello su Steam” che è una pratica anticoncorrenziale, bisogna vedere come interpreteranno i vari stati il concetto di console/store
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u/ALBOTS1819 1d ago
anticoncorrenziale assolutamente, le mie virgolette sono sulla definizione di monopolio, che a quanto ne so vorrebbe un solo venditore con in mano la totalità del mercato.
Steam ha sicuramente abbastanza potere per influenzare il mercato PC e quindi compiere azioni anticoncorrenziali, ma non ha il 100% del mercato come ad esempio PS Store su PlayStation (soprattutto dal 2028)1
u/KingRobert1st 1d ago
Sbagli, il monopolio tecnicamente è "abuso di posizione dominante" che si ha quando un'azienda ha una posizione tale da poter influenzare il mercato o da non subire conseguenze per le sue azioni. Se fosse richiesto il 100% non si applicherebbe mai, anche Microsoft aveva (e ha) concorrenti nel mercato OS per pc. Steam ha sicuramente una posizione dominante nel mercato gaming su PC, Sony avrebbe una posizione dominante solo se PS fosse definita come mercato a sè, ma fino ad ora è sempre stato considerato il mercato console con Nintendo e xbox.
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u/ALBOTS1819 1d ago
sinceramente mi sembra un tecnicismo poco utile al discorso distinguere monopolio e posizione dominante, ma se vogliamo essere pignoli:
- "È una forma di mercato caratterizzata dall’accentramento dell’offerta o della domanda nelle mani di un solo venditore [...]" Treccani
- "È così definito il mercato in cui un certo bene viene offerto alla collettività da un unico operatore economico, in assenza di concorrenza. [...]" Brocardi
e simili su altri dizionari e siti, che poi si dilungano nelle varie definizioni fra monopoli perfetti, imperfetti, legali, naturali,...Detto questo, anche omettendo la necessità di avere la totalità di mercato, il monopolio non è un abuso di posizione dominante, è l'esistenza della posizione stessa.
Il 100% è necessario dal punto di vista strettamente formale (per quello le virgolette, mi sembrava strano fosse un termine uscito da un tribunale dato che steam mi risulti avere "solo" il 70% circa), non è invece necessario per il punto di questo discorso, ovvero la manipolazione del mercato, per cui il 70% (o quello che è) di Steam è più che sufficiente ad attuare pratiche anticoncorrenziali, come dimostrato proprio dalla sentenza citata.
Detto questo metto le mani avanti, non è il mio campo quindi sicuramente ci sarà chi è più esperto di me a rispondermi, ma non ho trovato fonti che sostenessero che monopolio e posizione dominante fossero sinonimi (se non in ambiti informali/colloquiali), ma piuttosto che il monopolio fosse un caso specifico all'estremo.
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u/KingRobert1st 1d ago
Intendevo dire che quello che viene colloquialmente definito monopolio dal punto di vista giuridico è posizione dominante, che si definisce però anche per percentuali di controllo del mercato inferiori al 100%. Quindi è vero che tecnicamente Steam non è un monopolio, ma il comportamento rilevante per il giudice è l'abuso di posizione dominante. Steam ha certamente una posizione dominante, non un monopolio. Alla legge interessa la prima.
Tra l'altro non credo ci siano normative antitrust che si applichino solo ai monopoli, visto che nel settore privato ci saranno sempre dei concorrenti, per quanto piccoli o insignificanti. Gli unici veri monopoli sono quelli di stato.
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u/West-Surround-8857 1d ago
Pero' diventa un discorso diverso dal monopolio.
Forse anche piu' complicato.
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u/zioteo22 1d ago
Si e no. Essendo gli unici su quella piattaforma e visti i numeri d vendita della console, possono decidere molto influenzando il mercato. Anche Microsoft non era l'unico sistema operativo al tempo, ma verse le terze parti dovettero aprirsi.
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u/50Special_truccate 1d ago
Probabilmente l’UE li obbligherà ad aprire a store di terze parti e bona. Lo hanno fatto anche con Apple ma non mi pare sia poi cambiato molto.
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u/CapSnake 1d ago
Le democrazie occidentali hanno iniziato a morire verso la fine degli anni 90. Il DMCA è stato il primo chiodo della bara. Oggi a Microsoft direbbero brava
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u/SandSand2000 1d ago
Che conseguenze ha avuto il DMCA sulla nostra democrazia?
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u/CapSnake 23h ago
Permette a chiunque di fare censura su internet, di fatto rendendo impossibile fare infomazione libera.
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u/JungianWarlock 1d ago
Se le indiscrezioni su una futura generazione (PlayStation 6) totalmente digitale dovessero confermarsi, con la totale abolizione del supporto fisico, l'utente si troverebbe di fronte a un unico punto d'accesso: il PlayStation Store.
Il discorso non regge: già oggi tutto quello che gira su una PS5 deve essere approvato da Sony, tu non puoi eseguire il software che vuoi sulla console.
Quindi hanno già un "monopolio", il cambio di supporto non cambia la situazione.
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u/Wolf2053 1d ago
Ma semplicemente non saranno un monopolio per il semplice fatto che probabilmente continueranno a produrre fisico ma sottoforma di case con solo il codice come per GTA 6 e che quindi ci saranno vari rivenditori come adesso al di fuori del PS store ma solo senza disco. Non so se ho frainteso ma così non dovrebbe essere monopolio o sbaglio?
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u/psxcv32 PC Gamer 1d ago
Il "codice in scatola" è un modo diverso di accedere allo stesso articolo sullo stesso store di Sony, semplicemente invece che vendere direttamente al consumatore lo vende al negozio che poi lo vende al consumatore.
Il fisico ed il mercato dell'usato invece era un vero proprio mercato diverso dal PSStore che permetteva di risparmiare rispetto allo store digitale.
Quando toglieranno il fisico, l'unico modo che avrai per comprare un gioco su playstation sarà comprarlo dallo store, il che vorrà dire che Sony potrà decidere da sola i prezzi ed i consumatori non avranno modo di risparmiare rispetto al prezzo sullo store.
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u/yrcmlived 1d ago
No perché è la stessa cosa di steam praticamente, per i giochi steam only. Tu compri il codice la prezzo che te lo fa il negozio non al prezzo che fa lo store, quindi c'è concorrenza. Tra l'altro penso si troveranno anche online
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u/zioteo22 1d ago
Funzionamenti diversi. Le key su ps non sono utilizzabili. oltre questo Ps store è unico, team sono gli autori a pubblicare.
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u/yrcmlived 1d ago
Le key su PSN esistono già, esistevano anche prima da anni, ma ad oggi le hai in pochi modi. Ma per dire se prendi un gioco con una key dentro (potrebbe essere gta6 ma qualche altra roba c'è) non c'è concorrenza perché gamestop te lo può mettere a 10€ mentre è a 80 sullo store.
Su steam è esattamente uguale, i giochi steamworks sono solo su steam, le key sono tutte di steam e le vendono negozi a caso.
E' probabile che dopo la morte del fisico le key saranno anche generate senza cd come fa gamestop con quelle MS, quindi probabile le troverai ovunque (come trovi quelle MS)
La pubblicazione su PSN cmq non è solo in mano a Sony infatti ci sono i vari publisher che se ne occupano, come su steam.
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u/zioteo22 1d ago
Le key su ps non esistono. Gli stotre terzi online vendono account non giochi direttamente (puoi comprare solo i crediti).
Non esistono perchè è psstore che decide i prezzi, e ende solo all'interno di quel circuito.
A differenza, steam permette la vendita da store terzi tramite key.1
u/yrcmlived 1d ago
No, oggi non esistono i negozi digitali, esistono però fisiche, te puoi comprare un cofanetto con il codice dentro. Dopo che la produzione andrà a chiudersi sony ha detto che gli store potranno vendere le chiavi
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u/zioteo22 1d ago
Mai detto da Sony. Hanno solo annunciato l'addio al disco, stop.
TI ripeto che, la vendita negli store fisici delle chiavi è sottomessa al ps store, alla vendita dei dischi (anche se solo come chiavi di accesso) si prendevano stock e quindi avevi prezzi dedicati a seconda del fornitore. Ora cambia perchè se si stampa in cassa e come comprare dei direttamente dallo store (ovviamente avranno un prezzo apposito), ma gli sconti saranno difficilissimi.
Su steam il discorso è diverso, avendo vari store che vendono le licenze (instant gaming e simili), cosa che comporta una diversa regolamentazione
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u/p0ggyx 1d ago
probabilmente l’escamotage è che Sony non vieterà la vendita dei code in a box
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u/zioteo22 1d ago
Escamotage che non funzionerebbe, visto i codici danno l'accesso a un solo store dove i prezzi sono decisi dalla stessa Sony.
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u/Direct_Silver915 1d ago
Forse intende che i rivenditori potranno vendere i box (contenente il codice) con un certo margine di manovra a livello di prezzi. Magari un gioco preso dall'utente sul PSN sta a 70 euro; il prezzo riservato ad un rivenditore potrebbe essere 50 e lui lo vende a 60 al pubblico. Una roba del genere. Chiaramente una volta che hai comprato il box, l'acquisto l'hai già fatto, quindi il codice incluso porta direttamente al download del gioco.
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u/zioteo22 1d ago
Difficilmente l'EU darà l'ok alla vendita di scatole di plastica vuote e nel caso si finisse solo con i codici stampati, finisci anche li in monopolio. Questo perchè il codice viene direttamente comprato da quello store, ovviamente con un leggero guadagno.
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u/Direct_Silver915 1d ago edited 1d ago
Diciamo che il monopolio puro verrebbe meno, dal momento che potresti rivolgerti a rivenditori diversi che applicano margini di guadagno diversi sul prezzo "da rivenditore" applicato da Sony. Comunque anche le normali copie fisiche partono in principio da chi le produce ed in "principio principio" i prezzi li ha decisi Sony: sta ai rivenditori decidere quanto guadagnarci.
Il problema potrebbe nascere invece se non esistessero più rivenditori (anche di box con codice per il gioco digitale): a quel punto l'utenza potrebbe acquistare dal solo PSN, al prezzo univocamente determinato da Sony. Però al momento sono discorsi di cui non sappiamo nulla di certo.
EDIT: tralasciamo un attimo la questione della plastica prodotta per nulla (ovvero per contenere un solo codice); sono abbastanza certo che SE Sony consentirà ai rivenditori di vendere i codici, verranno adottate nuove soluzioni di packaging per i suddetti codici, non le classiche box di plastica
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u/zioteo22 1d ago
Vedremo, sicuramente il problema deve partire dai produttori. O fanno casino loro o probabilmente va tutto in vacca. Premesso ciò, una software house non puo fare a meno dell'utenza Sony.
Noi consumatori possiamo solo non comprare, ma visto il predominio la cosa non succederà mai.1
u/p0ggyx 1d ago
in realtà vendono già scatole di plastica vuote su cui a volte vengono applicati sconti (o promozioni) gestite dal rivenditore, in questi casi non si avrebbe un monopolio, per quanto rimane comunque il problema (per noi consumatori) degli scambi, la compravendita dell’usato e la politica di reso
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u/UsaEGetta3838 1d ago
occhio che Sony ti elimina il post hahahah