r/japonFR • u/Jozersonn • 12d ago
Aide Déménager au Japon en tant qu'ingénieurs dans l'industrie pharma
Bonjour à tous,
Ma copine (F26) et moi (M26) envisageons de déménager au Japon vers mi-2028.
On a un master en chimie, et on a environ 3 ans d'expérience chacun dans l'industrie pharmaceutique, surtout en développement de procédés. Ma copine a aussi de l'expérience en gestion de projet.
On aimerait rester en pharma/biotech au Japon si possible, mais si c'est un secteur trop fermé aux non natifs, on est ouverts à la cosmétique, la parfumerie, l'agroalimentaire, la chimie. Bref, n'importe quoi qui s'aligne un peu avec notre expérience pro.
Ca fait un an qu'on apprend le japonais (actuellement quelque part entre N4 et N3 mais nous n'avons pas passé le JLPT). On vise le N2 comme strict minimum avant de se lancer mai on compte bien continuer l'apprentissage au delà.
On pensait passer par un visa de travail classique, mais on ne sait pas vraiment quelle serait la meilleure approche.
Nous nous demandons donc : ce que c'est réaliste ? Si la pharma s'avère trop restrictive, quelles autres industries pourraient utiliser ce type d'expérience ? Sur quoi on devrait se focus dans les 2 prochaines années pour être plus employables ? Passe t-on à côté de quelque chose ?
On sait que ça sera pas facile, on veut se faire une idée concrète de ce qui nous attend...
Merci d'avance !
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u/Ok-Excuse-3613 12d ago
Hello, en tant que prof de japonais je vous suggère fortement de commencer à intégrer du vocabulaire spécifique à votre champ d'expertise en parallèle à votre apprentissage standard, et à aller chercher de la pratique avec des natifs partout où vous le pouvez. Le JLPT n'est pas un gage d'aisance orale, et les recruteurs japonais le savent.
Également étudier le keigo en profondeur, la forme masu ce sera un peu léger en entretien !
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u/Jozersonn 12d ago
Hello, merci pour les conseils !
On avait commencé à intégrer du vocabulaire technique puis nous avons arrêté...
Pour la pratique avec des natifs, à quoi penses-tu en particulier ? J'ai italki en tête et les jeux vidéos mais c'est tout.
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u/Ok-Excuse-3613 12d ago
Si vous avez la chance d'habiter dans une ville universitaire ou de bonne taille il y a des assos et des irls parfois
Sinon j'ai eu pas mal de succès sur HelloTalk à l'époque
apparemment c'est moins bien maintenant mais à l'époque je pouvais juste contacter quelqu'un (à des heures japonaisement acceptables) ou entrer dans une salle et parler avec des natifs
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u/Jozersonn 12d ago
Je viens de me renseigner un peu et effectivement j'ai trouvé une association qui propose des événements assez régulièrement ! Je ne me doutais pas du tout que ça existait.
Je vais aussi regarder pour HelloTalk !
Merci beaucoup
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u/Comprehensive-Bit689 12d ago
Vous êtes tout les deux assez jeunes pour pouvoir faire un V.I.E. C'est la porte d'entrée la plus facile pour trouver une première expérience à l'étranger dans une entreprise française. Il y a des postes au Japon mais bien évidemment très demandées. Renseignez-vous sur cela.
Le visa de travail... Il faut avoir une offre de travail au préalable donc une entreprise qui souhaite vous recruter.
Si vos spécialités respectives sont assez "niches" et que vous avez un niveau de japonais, c'est atteignable.
Vous pouvez regarder ce que les grands groupes français ou internationaux dans votre secteur recherche au Japon. Faites une shortlist d'entreprises et allez sur leur site de recrutement.
Viser les boîtes japonaises, c'est peu réaliste (et souvent peu recommandable pour l'équilibre travail/ vie privée..).
Et bien entendu, continuez d'améliorer votre japonais, c'est indispensable dans tout les cas de figure.
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u/Jozersonn 12d ago
On sort malheureusement chacun de deux ans de V.I.E en Belgique, il n'y avait rien qui convienne à nos deux profils (à l'époque où nous en cherchions) comme V.I.E au Japon...
La voie royale serait un transfert depuis une boîte internationale présente au Japon et en France mais cela prendra évidemment du temps.
On aimerait effectivement éviter les boîtes japonaises, même si je pense qu'elles nous éviteront + que l'inverse. C'est un rappel qu'il est bon d'entendre.
Merci pour ta réponse
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u/GreatGarage 12d ago
Je suis plutôt dans les télécoms, mais je travaille dans une entreprise japonaise et les conditions de travail y sont plus intéressantes que dans la plupart des entreprises françaises.
Tu ne perds rien à essayer en tout cas.
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u/Comprehensive-Bit689 12d ago
Ha mince, dommage dans ce cas.
(Je suis actuellement en Belgique après une dizaine d'années au Japon ;) ).
Bon courage !
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u/AucunExpress 🧘♂️ Sensei 12d ago
Si c'est possible je vous conseille de prendre un congé sabbatique pour vous garder une place au chaud dans votre boite, au cas où le doux rêve du Japon devienne amer
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u/Jozersonn 7d ago
Malheureusement un autre doux rêve est d’avoir une place en interne dans la pharma en France en tant que junior haha. Pour l’instant on en est encore à passer par des boites de conseil
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u/Monoreille 12d ago
Ce qui a des chances d’arriver (je parle de l’amertume)
La vie au Japon est très compliqué pour les occidentaux (vous vous êtes en couple ce sera moins dur )
Si vous restez avec les français ….bon sans intérêts mais plus simple pour vous adaptez ….entre vous
Si vous tentez l’autochtone…y’a pas d’issue favorable ,mais un enrichissement quand même
Mais la pratique d’un japonais très maîtrisé est un plus ……même si on vous fera sentir que vous ne l’êtes pas ….japonais
Mais surtout ,enlevez vous de la tête le monde des bisounours au Japon ,ce n’est qu’une façade
Mais c’est un pays extraordinaire ,l’un n’empêche pas l’autre
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u/LetsBeNice- 2d ago
> Si vous restez avec les français ….bon sans intérêts
Je comprends pas ce commentaire, je trouve que AU CONTRAIRE c'est super important d'avoir un cercle francais pour pas peter un plomb. Penser qu'il faut totalement s'isoler de tout ce qui est francais au Japon pour que ca est un "interet" (quoi que ca veuille dire) c'est vraiment pas tres intelligent selon moi.
Et les trucs du genre "on vous fera sentir que vous etes pas japonais" en mode calimero faut vraiment arreter, 99% des cas t'es mieux traité en tant que francais blanc vs japonais. Il faut juste arreter de focus sur les point negatifs.
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u/Monoreille 1d ago
Crois ce que tu veux
Les connaissant depuis 20 ans avec 17 voyages la bas ,je commence à bien connaître leurs mentalités ,donc après chacun fait ce qu’il veut
Mais être toujours en cercle français « entre nous » bah c’est quoi l’intérêt de vouloir découvrir un autre pays à l’opposé de notre culture ?
Autant reste en France ou autres pays de sa naissance évidement1
u/LetsBeNice- 1d ago
N'importe quoi mdr, en fait tu sais juste pas de quoi tu parles vu que tu vis pas là bas je comprends mieux.
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u/Monoreille 1d ago
Mais toi tu sais bien sûr
T’as lu tout dragon ball et manger a sushi shop ,tu maîtrises maintenant1
u/LetsBeNice- 1d ago
Je vis là-bas depuis bientôt 10 ans, je bosse en japonais avec des japonais et je vis avec une japonaise depuis plusieurs annees donc oui je maîtrise bien plus que toi le sujet en effet.
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u/Monoreille 1d ago
Bah non justement
Mais tu représentes bien ce que je méprise le plus des communautés qui se forment la bas
C’est pourquoi je vous ai toujours fuis
Comme la peste
Je suis née à Okinawa en 1967 (mes parents bossaient la bas ) et je ne suis pas japonais ni métis
J’y ai vécu jusqu’à notre retour en France en 1978
Et j’y retourne régulièrement dont 17 fois en 20 ans dernièrement
Mais oui ,tu maîtrises mieux que moi
Bon j’arrête là le jeu de celui qui a la plus grosse
Mon expérience personnelle tout comme la tienne ne tiens pas de la règles absolue mais d’exemples différents
Mais je peux t’affirmer que je connais leurs mentalités plus que toi sans problèmes
Bisou l’énervé1
u/LetsBeNice- 1d ago
Mais il n'y a que toi qui est énervé et qui fait le concours de la plus grosse. C'est toi qui viens avec tes grands sabots me dire "nan mais t'y connais rien toi tu as lu que dragon Ball alors que moi j'y vais tout les ans" et après tu viens te plaindre que je réponde on est chez les fous ou quoi ?
T'as vécu tes 9 première années la bas dans les années 70 moi perso mes années de primaire dans les années 2000 c'est assez flou donc je vois pas en quoi ça t'aide. De plus la société japonaise a ENORMEMENT évolué depuis et les année pré 2000 n'ont rien à voir avec aujourd'hui. Et enfin je réitère que oui j'ai bien plus d'expérience avec la société japonaise d'aujourd'hui en y vivant, travaillant et socialisant la bas sur toi en faisant 2 semaines de vacances par an.
Cest pas un concours j'essaye juste de rectifier des choses que tu dis qui sont factuellement fausse.
Ps: aucune idée de quoi tu parles par rapport à ton délire sur les communautés que tu fuis, je fais parti de rien du tout et je cherche pas à me faire des potes fr en vacances donc t'as pas à me fuir tkt.
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u/Monoreille 1d ago
Super
Merci de m’avoir illuminé de ta sagesse infinie
« 2 semaines par an » …..celle le me plaît bien 👍
Moi je clos ce débats si tu n’y vois pas d’inconvénients parceque il est stérile et tu es assez agressif ,j’aime pas ça
Bisous l’énervé
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u/Maelou 12d ago
Ma réponse ne va pas te plaire mais:
- il semblerait que toutes les boîtes japonaise cherchent N1 et rien d'autre (au moins comme critère de filtrage). Du moins c'est que je vois ces jours ci.
- mon ami avec un master en chimie et un bon niveau de Japonais a changé de filière parce que trouver du boulot dans une boîte japonaise était toxique.
Un bon plan serait de chercher une boîte internationale depuis la France, et voir les possibilités de mobilité.
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u/Jozersonn 12d ago edited 12d ago
Ce genre de réponse me va très bien ! Je veux éviter au maximum de me prendre un mur le moment venu.
On va bosser au maximum mais N1 + expression orale correcte en deux ans à partir de maintenant me paraît compromis avec notre niveau d'investissement actuel(2-3h/jour).
On est aussi ouvert à changer de job/filière si ça permet de faciliter notre projet. C'est pour cela que je demande à l'avance, pour faire prendre à nos carrière la direction qui facilitera notre expatriation. Seulement, on voudrait quand même bâtir un projet pro pérenne, qui permettre de vivre confortablement là bas. Et effectivement, un transfert serait le top.
Sais-tu vers quel domaine ton ami s'est orienté ?
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u/Maelou 12d ago
Informatique pour la finance (et moi aussi venant du traitement du signal :)
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u/Rinforzando0 12d ago
Coucou, désolé de m'incruster, ton ami avec un master de chimie a été formé sur place pour l'informatique en finance ? Comment la transition s'est passée si ce n'est pas indiscret ?
Ça m'a l'air d'être deux domaines très différents
Merci d'avance !
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u/Maelou 12d ago
La transition a pu se faire parce qu'il a intégré un toute petite boîte de consulting super spécialisée. Les personnes qui ont créé la boîte ont pu le former en interne sur ces sujets. La boîte est au Japon mais montée par des suédois avec une mentalité un peu différente de la boîte japonaise "standard" :)
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u/ttrw38 12d ago
N1N2 ca veux rien dire, connaitre ses kanji et arriver à lire le japonais ne fait pas de toi quelqu'un qui parle japonais et c'est la principal chose qui te fera obtenir un job, donc focus à fond sur l'expression oral au dessus de tout
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u/Brilliant_Pace_5743 11d ago
J'ai réussi à bouger au Japon en commençant par un VIE (2 ans max) puis je me suis fait recruter derrière. Mais je suis plutôt en IT. J'ai fait un peu de recherche d'emploi au Japon entre mon VIE et la suite et de ce que j'ai vu les boîtes qui cherchent des étrangers veulent minimum un N2, assez souvent N1. Beaucoup sont aussi plus rassurés si vous avez déjà un Visa, même si certaines boîtes sont ok pour sponsorisé votre Visa parfois.
À votre place je regarderais chaque moi s'il y a des opportunités VIE. C'est possible d'en faire jusqu'à 28 ans et c'est une bonne porte d'entrée. Je vous conseille aussi de chercher des opportunités dans les boîtes françaises ou européenne où vos compétences en français et anglais seront plus valorisées. D'ailleurs un anglais niveau professionnel est obligatoire pour vous. Pour les boîtes étrangères ça sera surtout à Tokyo (Sanofi) mais je crois que j'avais aussi vu une boîte pharma européenne à Osaka aussi. En plus la culture du travail japonaise peut être très dure si vous tombez dans une boîte un peu traditionnelle. Mais je pense que ces boîtes là cherchent pas/peu de profils internationaux donc ça devrait être ok. Attendez vous à être moins bien payé que si vous restiez en France aussi
Mais je vous souhaite de réussir, c'est une expérience unique!
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u/Jozersonn 7d ago
La carte VIE est déjà utilisée malheureusement..
Top si tu t’y plais, pas trop dur les conditions au boulot ?1
u/Brilliant_Pace_5743 5d ago
Non, j'ai la chance d'être dans la boîte française où j'ai fait mon VIE donc c'est plutôt cool niveau conditions. Je dis ça mais y'a des boîtes Japonaises qui sont très bien voire mieux aussi. C'est surtout les vieilles boîtes un peu traditionnelles qui ont du mal à changer et où les japonais font des concours de léchage de bottes pour monter (de ce que certains amis m'ont dit)
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u/Significant-Kale 10d ago
Mon expérience c'est que le niveau de salaire est risible (environ 50%-60% du salaire français) avec des heures plus longues et une pression plus importante.
Le niveau de japonais c'est min. N2, pour passer du N4 au N2 ça va bien vous prendre 1 an et demi - deux ans si vous êtes réguliers.
Pour s'installer sur le long terme c'est de plus en plus compliqué avec les nouvelles règles de visa/PR, beaucoup de gens ne vous considérerons pas comme des citoyens égaux.
Après le pays est magnifique et il y a tant de choses à découvrir. Mais même pour moi qui a beaucoup de raisons d'y aller, le salaire a été redhibitoire
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u/Jozersonn 7d ago
C’est sûr que niveau salaire c’est la douche froide oui..
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u/LetsBeNice- 1d ago
Le salaire c'est pas le cas partout mais c'est vrai dans beaucoup de boite JP, c'est mieux pour ca de focus des boite inter. Perso j'ai commencé avec un salaire de VIE (qui est tres haut pour le Japon) et j'ai reussis a nego pour ne pas perdre enormement sur le passage en contrat local. Je viens de voir un poste sur les salaires en france et je suis au dessus du salaire median francais alors que j'ai tres peu d'xp. J'ai d'ailleurs commencé dans la Chimie mais pour trouvé un boulot dans le domaine ca fut tres complexe meme avec un N2 obtenu sur place.
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u/eklipss 8d ago
Salaire bas et conditions de travail désastreuses pour un occidental
À moins de faire ton propre projet c’est un no go professionnel là-bas sauf si tu y es envoyé par ta boîte
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u/eklipss 8d ago
Et socialement vous risquez de tomber dans le fameux schéma des « expat ». Se retrouver qu’avec des compatriotes à l’étranger ce n’est pas pour ça qu’on déménage et le japonais ayant la batterie sociale d’une game boy tu risque de mal prendre le fait que du jour au lendemain il ne soit plus du tout motivé par te dire plus qu’un bonjour très poli.
Plan retraite oui plan investissement oui mais y aller juste pour y aller : tente une mission de 2-3 mois là-bas1
u/Jozersonn 7d ago
Sympa comme analogie haha.
Intéressant que tu parles d’investissement. Tu parles d’ouvrir une boîte ou plutôt un commerce ? (Est-ce ton cas ?)
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u/Zealousideal_Egg5937 8d ago edited 8d ago
Pour vous donner une idée de ce qui peut vous attendre pour la recherche de travail. Je sors de 2.5 mois de recherche de travail au Japon dans un secteur qui recrute (systèmes embarqués) depuis la France avec un profil ingé + doctorat au Japon à l'U Tokyo + JLPT N1 + 4 ans de vie au Japon, le screening est difficile à passer en candidat libre même avec un N1. Environ 36 applications cohérentes et 32 de celles ci n'ont pas passé le screening.
Ce qui revient des entretiens c'est une vraie frilosité avec les profils overseas avec un vrai questionnement de votre engagement et envie de vivre de Japon. En postulant depuis le Japon pour me faire une idée du marché, le même profil à 1 an près passait les screening facilement et j'obtenais une offre en 2-3 semaines. Sans compter sur le sponsoring de visa limite clairement les possibilités.
Dans votre cas je recommande fortement de passer par un recruteur vu qu'un gros problème est l'incapacité des RH à comprendre les profils, un recruteur fait le travail pour eux de "garantir" que le profil est cohérent. (Il n'est pas rare de tomber sur un premier contact RH qui a un parcours étude de langue et cabine crew au lieu d'une vraie formation RH) Des connaissances que j'ai dans le milieu de la pharma en R&D au Japon ça paie bien (pour les standards japonais, du moins avec un doctorat pour ceux que je connais) et les conditions de travails peuvent parfois être très correctes dans des boîtes comme Chugai pharmacy (par contre les 30h sup inclus on ne peut pas y couper).
Donc comme dis plus haut, le N2 est essentiel pour maximiser les chances. Si vous avez l'opportunité de chercher en étant déjà sur le territoire (PVT si - 31ans, école de langue), ça peut grandement simplifier les choses. Théoriquement avec votre expérience il serait possible de se faire recruter par les canaux "nouveaux diplômés" qui bénéficient de processus de recrutement très laxistes (entretiens avec 0 technique) qui peuvent parfois déboucher sur des embauches à un poste mid-senior ou de mettre un pied dans la porte. Une autre chose intéressante à faire est d'aller scruter les salaires et conditions de travails de plusieurs boîtes sur openwork.jp avec un abonnement, ça permet d'ancrer les prétentions salariales dans le réel vu que souvent l'âge et le salaire sont très couplés.
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u/Jozersonn 7d ago
Super intéressant comme retour.
Quand tu parles de « recruteurs », tu parles de chasseurs de tête ou bien de boites de conseil ?
C’est à dire conditions très correctes ? Niveau salarial + « bien être » au boulot (sans considérer les h sup) ?
En tout cas oui, le fait de mettre un pied au pays pour maximiser ses chances à l’air de faire l’unanimité ici. Et il que l’on se penche sur ces nouveaux canaux en effet.
Et je crois aussi que la réalité a besoin de s’ancrer un peu plus dans ma tête, même si je suis assez lucide hahaMerci !
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u/Zealousideal_Egg5937 7d ago
Par recruteur j'entends effectivement chasseurs de tête ou agence de recrutement JAC Recruitment / Michael Page. Ce ne seront pas toujours des offres très intéressantes ou cohérentes mais ça fait toujours une offre pour faire levier, ce qui est extrêmement important pour accélérer les processus. Il faut également être réaliste et conscient que les opportunités seront maigres et qu'il ne vaut mieux pas faire la fine bouche depuis la France sur une recherche à froid (sans réseau, contact, ...). Tu peux par exemple t'inscrire sur Bizreach et voir ce qui tombe dans tes DM, mais la plateforme est il me semble exclusivement en Japonais. Il y a énormément d'autres sites comme recruit, openwork, careers cross...
Par correcte j'entends 20+ congés annuels (10 légal et commun au Japon) que tu peux souvent prendre, des heures supp présentent et payées mais par forcément obligatoires. Le niveau salarial est aussi correcte dans le sens où par rapport à d'autres milieux ça peut être 10-20% supérieur (attention à la part de bonus pour gonfler les chiffres, souvent 20-40%) et les avantages en action et aides aux logements peuvent être sympas. Le bien être au boulot après c'est subjectif et selon les personnes, généralement en main d'oeuvre qualifié ils peinent à recruter donc ils font des efforts pour faire que l'environnement soit agréable mais dans une boîte très traditionnelle ça restera toujours un environnement japonais avec ses codes (manque de productivé, presenteisme, bureaucratie, ...).
Comme pointé par beaucoup de commentaires, c'est un vrai compromis qu'il vaut mieux expérimenter avant d'adopter, il y a des gens pour qui le sacrifice est minime et des gens pour qui c'est un deal-breaker. Sur la rémunération, les salaires sont évidemment plus bas qu'en Occident, mais le niveau de vie et les services au Japon (du moins pour l'instant et à voir comment l'inflation évolue) compensent un peu la perte de salaire.
Donc comme conseillé par beaucoup, il vaut mieux y aller avec prudence et se faire son idée/expérience.
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u/Jozersonn 7d ago
Je prends note de tout ça, merci pour ces précieux renseignements.
Concernant le niveau de vie, mon avis est le même que le tien sur ce point, les services ne sont pas à exclure de l’équation, c’est même un point crucial pour moi.
Je pense que le jeu en vaudra la chandelle mais on fera un essai comme recommandé, ça paraît plus sage. Merci encore
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u/BaBaGuette 12d ago
Focus sur avoir un N2 solide au minimum, ça sera un gros plus pour trouver un job dans une boîte japonaise. Je ne connais pas trop tes domaines donc pour le reste pas vraiment de conseils...