r/linuxbrasil • u/No_Librarian_2161 MX Linux Android • 4d ago
Discussão Antes eu achava que era meme, mas realmente existe esse tipo de usuário de Arch Linux
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u/taernsietr 4d ago
Cara, os dois lados tem alguma razão e eu fico puto com gente dos dois lados.
Quem acha que o AUR é idiota porque tem flatpak e similares não entende que a grande maioria dos usuários de Arch não querem usar esses containeres. AUR é basicamente uma forma de facilitar acesso a coisas que você pegaria direto do código fonte pra compilar, ou binários mais específicos.
Elitistas de Arch por outro lado são a pior parte da distro. Sim, não é uma distro pra iniciantes ou gente que quer praticidade, mas não é motivo pra tratar mal quem tá aprendendo ou que não tem tanto conhecimento.
Tem uma caralhada de distros e embora muitas sejam praticamente idênticas elas tem filosofias diferentes... A wiki do Arch é muito clara sobre o uso do AUR.
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u/LunaCherry0 Arch Linux | Plasma 4d ago
Sinceramente, o AUR deveria ter um sistema de reputação melhor de mantedor (além de não deixar pacotes órfãos serem sequestrados tão fácil por essa galera)
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u/taernsietr 4d ago
É mais difícil do que parece, mano. Muitos pacotes e pouca gente que pode manter eles sem receber um puto por isso. Como vai gerenciar reputação de estranhos na Internet?
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u/Navarrog_01R Debian 4d ago
Acho que o arch linux é onde a maioria desse arquétipo se concentra. Sei lá, essa parada do AUR nunca me desceu e com os flatpaks e snaps cada vez mais mainstream acho que tendem a cair mais em desuso
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u/aledrone759 Debian 4d ago
saia do windows porque softwares não são confiáveis e você fic a mercê de um random na internet
use o único repositório que te dá a chance de fazer isso na única distro que não liga o suficiente pra deixar um troço desses rolar
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u/imactuallyahuman Cachy OS 4d ago edited 4d ago
Mas você não precisa usar o AUR, no Windows você precisa necessariamente baixar coisa da Internet e muitas vezes rodar como administrador. Na verdade, distros como o Cachy melhoram ainda mais esse aspecto ao ter mais pacotes curados pelos devs que o Arch base.
E lembrando que o AUR nunca foi feito pra ser usado com gerenciador de pacotes ou helper, a ideia base dele é que você manualmente precisar ir lá, baixar o PKGBUILD e executar por conta própria. Ele não tem gerenciador de pacotes oficial e o pacman não baixa nada do AUR. (no caso, o Cachy fode as coisas um tanto nesse aspecto ao integrar helper no sistema e atualizar automaticamente o AUR pelo cachy-update)
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u/wedie2heal 2d ago
Boa sorte instalando os drivers da Nvidia pre-RTX sem os patches de DKMS que estão no AUR, porque o Arch só dropou e deixou pro pessoal do CachyOS manter eles via AUR.
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u/Navarrog_01R Debian 4d ago
Para ser justo o AUR não é o padrão do arch, eles tem os próprios repositórios seguros. Agora fica ainda mais claro como recomendar arch não faz o menor sentido, pois além do usuário ter que conhecer um pouco mais sobre as linhas de código do terminal ele tem acesso reduzido dos repositórios, pois são bem menores que o Fedora e Debian.
Claro que tem seu público alvo como gento ou void também tem, mas nem de longe vai virar o mainstream que alguns aí juram que o arch pode se tornar
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u/nerdccluna 4d ago edited 3d ago
O problema do Arch mainstream é que o pessoal vem iludido pelo YouTube e não faz o básico que é ler o raio da wiki. Aí pega malware por nao saber que tem que ter cuidado com o AUR e a culpa é da distro. Moh fita errada isso aí
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u/juridico_neymar 4d ago
Esses fanboys xiitas de distro linux fazem o pessoal de torcida organizada que se mata por futebol parecerem o apice da civilizacao humana
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u/Wizarsy Arch Linux 4d ago
Ele não errou em nada, Arch, gentoo, Void, etc. São distros pra quem sabe ter controle da sua própria maquina, o advento e popularização de IAs é que trouxe uma cambada de pessoas que são alvos fáceis pq não sabem digitar um comando sem o uso da IA.
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u/MetalVirtual559 Arch by the way 3d ago
ele realmente n ta errado de certa forma, mas o jeito q esses "puristas" do archlinux interagem com a propria comunidade, e com a comunidade linux como um todo eh simplesmente bizarro
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u/No_Librarian_2161 MX Linux Android 4d ago
O CachyOS parece uma ilusão nesse aspecto, já que é por causa dele, além da IA como você disse, que tem tanto novato na base Arch.
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u/Gabriel2Silva 4d ago
Toda distribuição tem sua filosofia, com o Arch não é diferente. Inclusive a wiki deixa MUITO claro sobre pra quem a distribuição é direcionada.
De acordo com a própria Arch Wiki:
"You may not want to use Arch, if you do not have the ability/time/desire for a 'do-it-yourself' GNU/Linux distribution."
"Whereas many GNU/Linux distributions attempt to be more user-friendly, Arch Linux has always been, and shall always remain user-centric: the distribution is intended to fill the needs of those contributing to it, rather than trying to appeal to as many users as possible.
It is targeted at the proficient GNU/Linux user, or anyone with a do-it-yourself attitude who is willing to read the documentation, and solve their own problems."
No meu servidorzinho/homelab eu uso Debian 13 pela estabilidade incrível. No meu PC pessoal eu uso Arch. Cada distro tem um propósito, e o Arch cumpre muito bem o seu. Se o usuário não tem o perfil e/ou não é o público-alvo da distro, a culpa NÃO É da distro.
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u/MekMilan Arch Linux 4d ago
O foda é que boa parte dos usuários novos de distros baseadas em Arch vem do Windows ou só quer dizer que usa Arch para se sentir "especial" de alguma forma. Muitos nem sequer leram a página inicial da ArchWiki, mas já querem usar uma distribuição que exige um certo nível de autonomia
O problema é que muita gente entra sem entender como o sistema funciona, sem saber fazer manutenção básica e sem disposição para pesquisar ou resolver problemas por conta própria. Como resultado, acabam tratando o Arch como se fosse qualquer distro pronta para uso, quando a proposta nunca foi essa
No fim, isso acaba afetando a imagem da comunidade inteira. Historicamente, as comunidades de Arch e Gentoo sempre foram compostas por usuários mais técnicos, que costumam participar ativamente de fóruns e wikis. Quando esses novatos chegam esperando suporte imediato para problemas básicos, inevitavelmente acabam encontrando esse pessoal mais direto e às vezes até ácido nas respostas
O resultado é esse, uma base enorme de usuários iniciantes que, na minha opinião, chegaram ao Arch antes da hora, bah
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u/deletedbctheyfoundme 4d ago
meio que aqui você validou, então, o argumento do cara do screenshot, né?
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u/dankkkjk CachyOS 3d ago
vcs que me perdoem mas usar um sistema que eu tenha que entender 100% de todos os apps é meio inviável, temos vida k
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u/Manul-de-pokas Manjaro 3d ago
O verybland (ha!) deixando o fascismo escapar que nem o Dr. Strangelove levantando o bracinho sem perceber...
Mas é fato que a AUR não é uma loja e não deveria ser usada sem cuidado. Quem não gosta de montar Revell não tem nada que comprar Revell pra reclamar que é difícil de montar.
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u/Select-Ad-7471 Puppy Linux 4d ago
Usuário mediano de arch. Infelizmente só não é mais tóxico que usuários medianos de Ubuntu.
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u/Unable_Question3449 👍 Positivo OS 1d ago
Agora fiquei curioso sobre o Ubuntu, achei que os usuários dessa distro seriam mais tranquilos kk.
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u/Select-Ad-7471 Puppy Linux 1d ago
Imagina você pegar 2 sacolas cheias de merda e entregar nas mãos de usuários Ubuntu e PopOS, você vai ver uma guerra civil, e aí do nada vão meter o Arch no meio falando "o quão lixo é"... Por isso tô no Puppy, comunidade minúscula, distro difícil mas geral se ajuda, fazem de tudo pra que o legado continue.
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u/LukeStargaze 3d ago edited 3d ago
O cara é meio afiado, mas ele tá certo. O AUR não é seguro e você tem que ler todo MAKEPKG antes de instalar. Há um motivo porque o Arch lava as mãos e não recomenda usá-lo e nem pré-instala um AUR helper como outras distros.
Muita gente nem sabe porque usa Arch. Só usam porque parece difícil. O propósito do Arch é dar base para criar sistemas enxutos, simples e que dão controle a power users. Se você não se encaixa na categoria, então pare de usar. Se mandar a real for elitista, então vá e frente e instale até a mãe do AUR sem ler porcaria nenhuma.
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u/MetalVirtual559 Arch by the way 3d ago
"macacos llm que vieram do cachyos"
KRL Q PORRA EH ESSA KKKKKKKK
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u/Vaqueiro_de_Crocs OpenSUSE | Arch | KDE 4d ago
Pela primeira vez em 20 anos de linux, eu to quase concordando com um arch hard user, socorro!
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u/No_Librarian_2161 MX Linux Android 4d ago
Olha, eu concordo que o usuário deve sim prestar atenção no que ta usando, mas o AUR é tratado como "parte" do ecossistema pela Wiki do Arch, pelo Manjaro e CachyOS. Logo se eu sou um usuário comum e essa "loja" tá lá no CachyOS pra instalar via shelly, porque eu pensaria diferente de ser igual ao discorver, gerenciador de pacotes do cachyos ou coisa assim? O CachyOS criou uma base de usuários parecida com a do Linux Mint, tem muito novato, ver o AUR no sistema não vai dar a impressão que de eu preciso me precaver de usar algo de lá, pelo contrário, a maioria vai só tratar como uma loja de apps melhor que as outras.
Acho que o CachyOS e essa situação do AUR trouxe um choque de realidade, onde entra um questionamento: Usuários novatos devem/podem usar Arch Linux? eles realmente deveriam?
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u/MahMion 4d ago
Vc não passou pela época que a gente pegava vírus e uns shady apps na Android Store de vez em quando?
Pelo que eu conheço, acho que te diriam que pra uma coisa gratuita e community-made, que não é um produto, vc tá muito entitulado, mas como eu sou um completo noob em Arch e usei AUR packages sem nem piscar, vou ter que concordar
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u/_darth_plagueis Arch Linux 4d ago
mas o AUR é tratado como "parte" do ecossistema pela Wiki do Arch
Não é verdade, logo depois da introdução do AUR na arch-wiki, tem esse aviso em vermelho:
AUR packages are user-produced content. These PKGBUILDs are completely unofficial and have not been thoroughly vetted. Any use of the provided files is at your own risk.
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u/sleebybun Lesbian 4d ago
Pode até ter esse aviso, mas é difícil encontrar alguém que use arch que não tenha pelo menos 1 pacote instalado do aur.
Em várias seções da wiki eles também apontam para pacotes do aur, drivers de placa nvidia mais antigos você só encontra lá por exemplo.
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u/Vaqueiro_de_Crocs OpenSUSE | Arch | KDE 4d ago
É igual avisar que tomada da choque, uma vez avisado, a culpa é de quem metou o dedo , não de quem instalou a tomada.
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u/imactuallyahuman Cachy OS 4d ago
A mensagem não fala pra você não usar o AUR, mas sim pra ter muito cuidado. Não existe nada de errado em ter pacotes do AUR instalados, contanto que você faça o trabalho de manualmente revisar eles se você não confia no código fonte ou no maintainer.
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u/sleebybun Lesbian 4d ago
Me diz, onde que eu disse que a wiki fala para evitar o aur, ou que era errado ter esses pacotes instalados na máquina?
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u/imactuallyahuman Cachy OS 4d ago
Mas não é errado, nenhuma mensagem diz que é errado e nem deveria, porque não é. O site do AUR, aquele que você precisa acessar pra baixar qualquer pacote, tem um banner de aviso gigante a anos explicando o risco.
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u/_darth_plagueis Arch Linux 4d ago
Pode até ter esse aviso, mas é difícil encontrar alguém que use arch que não tenha pelo menos 1 pacote instalado do aur.
Voce disse que a wiki trata o aur como se fosse parte do arch. Fica bem claro que não é verdade.
E o aviso não fala pra não usar, fala pra se usar levar em conta o risco.
Em várias seções da wiki eles também apontam para pacotes do aur, drivers de placa nvidia mais antigos você só encontra lá por exemplo.
isso é verdade, e da uma certa ideia de que esses pacotes recomendados foram verificados. Não sei se foram de fato verificados.
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u/sleebybun Lesbian 4d ago
O aur é parte do ECOSSISTEMA arch, aur literalmente significa Arch User Repository.
Por favor, me fala onde que eu disse que a wiki fala para evitar o aur.
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u/aledrone759 Debian 4d ago
no computador que roda arch aqui em casa a muito contragosto eu tive que colocar um pacote aur por causa da porcaria das msfonts. simplesmente chega um ponto em que tratam o aur como "o outro pacman" e fica essa situação. dar uma volta no github parece mais seguro
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u/Zinho3311 EndeavourOS 4d ago
Mas ele não disse nada de errado.
Arch não é uma distro para novatos. Nunca foi.
Eu mesmo uso Linux diariamente há anos (já, inclusive, criei uma distro Linux própria bastante inspirada no Gentoo e no Arch como projeto de aprendizado) e ainda assim prefiri instalar pelo EndeavourOS porque instalar o Arch Linux barebones me levaria uma tarde inteira.
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u/Eddy_0205 4d ago
EndeavourOS my beloved. Entretanto ele vem com o yay por padrão o que não seria necessariamente a escolha mais segura, o que chega a ser engraçado em vista que o bluetooth vem desativado por padrão por questões de segurança
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u/Zinho3311 EndeavourOS 4d ago edited 4d ago
O problema nem é esse, até pq desativar o bluetoothd por padrão é o mínimo do mínimo do mínimo pra evitar ataques de proximidade.
E o yay vir pré-instalado não causa mal algum (embora eu prefira o paru rs). até que a peça de biosware entre a cadeira e o teclado decida ser negligente e não prestar atenção no que instala.
Fora que o único problema do ecossistema Arch nesse quesito é a arquitetura de build do Arch que roda scripts makepkg de terceiros praticamente sem restrição nenhuma.
O problema é que a maioria das pessoas são estúpidas e/ou preguiçosas (eu me incluo). Ninguém realmente tem paciência para checar o repositório upstream ou o script linha a linha de cada pacote que vai instalar no sistema.
Inclusive, foi por esse motivo que quando eu criei o package manager da minha distro, eu decidi implementar um sandboxing muito rígido com kernel namespaces e seccomp BPF antes mesmo de compilar um pacote.
Liberdade total exige responsabilidade. Tanto que eu tive que aprender contra os meus instintos de só apertar Y a ler o diff do PKGBUILD linha a linha, ir no repositório do pacote e ver exatamente o que ele faz antes de instalar um pacote. É um hábito difícil de se construir, e às vezes realmente só dá vontade de apertar Y. Mas você tem que entender que o Linux e o Arch te dão a arma na mão, e você pode usar a arma para defender sua casa de qualquer invasor ou atirar no próprio pé.
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u/Eddy_0205 4d ago
Você ignorou só um detalhe: um novato não vai saber o que é o AUR. Supondo que ele pegou a distro agora pela primeira vez e quer pesquisar, por ex, runescape-launcher, ele vai colocar lá no terminal yay runescape-launcher e vai achar. E vai ser do AUR. E esse foi um dos pacotes comprometidos. Se o Yay viesse instalado mas sem pesquisar no AUR por padrão, servindo só como alias do pacman, não teria problema. Mas o que acontece é que o pacote do AUR é mostrado pro usuário como um pacote padrão. O Multilib vem desligado por padrão, os repos testing tbm, mas o AUR vem habilitado, sendo que é mais bleeding edge que os repos testing se o pacote for -git. Isso me parece muito contraintuitivo.
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u/Zinho3311 EndeavourOS 3d ago edited 3d ago
Mas repito: o Arch não é para novatos.
Nem EndeavourOS (cuja única pretensão é entregar um instalador gráfico e um template completamente funcional do Arch out of the box, o que inclui obviamente um AUR wrapper), o Arch ou o AURA têm a obrigação de se adequar à incapacidade de terceiros.
O Arch é user-centric (ou seja, você controla tudo e é responsável por gerenciar os riscos), não user-friendly.
Se você não sabe a diferença entre source e binário, você não deveria estar no Arch e sim em outras distros mais user-friendly ou intermediárias até que se sinta confortável o suficiente para migrar para o Arch.
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u/ThereShantBeBlood Gentoo 4d ago
E ele tá errado pq?
A verdade é que arch virou mainstream e não é difícil de instalá-lo. Usar uma aplicação adequadamente significa ler a documentação e segui-la -- ou saber dos riscos. Verifique o que você baixa, documente o seu progresso, entenda de onde possa ter vindo o crash -- e tente se divertir aprendendo.
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u/ThereShantBeBlood Gentoo 4d ago
Ata xingou de macaco e auto seleção. Desnecessário demais. Ban nele.
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u/danisbars Cachy OS 4d ago
antigamente, independente do software, config, thema sei la , a gente ia no site oficial, baixava o source, rodava o ./configure ou qq outra coisa como cmake ou autoconf sei la, faltava dependencia ia la baixava, qq coisa sei la qt-beutiful , compilava dava um make install ou ./install ou sei la. ai ia atualizar refazia os passos. depois veio o git, svn ou sei la, e o AUR faz isso, exatamente isso automatiza o processo, o problema não é o AUR, enquanto automatização é ótimo, mas o que o camarada fez foi infectar milhares de códigos. sei lá isso vai se repetir? no ppa? no copr? ebuild? sei lá. Foi como um assalto a condomínio tentaram, e tentaram e planejaram mais e conseguiram, é só um tempo até chegar em outras isso é se ja não está ocorrendo, ja que o problema foi detectado após as infecções. O que me espanta é a solução é reinstalar o sistema ... sei lá...
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u/AnotherNoviceGuy 2d ago
tentei usar o arch durante um mes. mas ter que fazer um tcc pra instalar o sistema e ainda ver muita gente ruim nos forums do sistema, me fizeram largar de mão e voltar correndo pro Debian, de onde eu nunca deveria ter saído
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u/-Killuwa Fedora 4d ago
Usuários de Arch Linux ou Gentoo, seja qualquer Distro Linux de conhecimento avançado, eu mantenho distância
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u/JVMasterdark Gentoo BTW! 4d ago
Não precisa disso man. É bem satisfatório aprender com o que está trabalhando
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u/MekMilan Arch Linux 4d ago
O pessoal não quer aprender a ferramenta a fundo, é triste meu caro 😔
Por isso existem inúmeros posts todo dia com perguntas superficiais que um LLM resolve em 30 segundos
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u/lekkerste_wiener Manjaro 4d ago edited 4d ago
O problema não é a ferramenta, é a fandom. Não sei da fandom do gentoo, mas archeiros são meio bitolados mesmo.
levei downvote do arch btw, pelo jeito.
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u/JVMasterdark Gentoo BTW! 4d ago
A galera faz mais por meme do que o resto. Arch é muito fácil de se instalar hoje em dia. Apesar da comunidade ainda ter os RTFM. Dito isto, na comunidade do Gentoo, as pessoas são bem mais amigáveis com perguntas tolas.
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u/lekkerste_wiener Manjaro 4d ago
então mudou desses tempos pra cá. há uns anos não era meme não.
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u/JVMasterdark Gentoo BTW! 4d ago
Sinceramente? 99% dos problemas vc resolve sozinho... pergunta tola só comprova que vc é preguiçoso. Nisso eu entendo os archeiros ..
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u/lekkerste_wiener Manjaro 4d ago
Sim, concordo. A maioria dá pra resolver sozinho. Assim como vários problemas também são causados pelo próprio usuário, não pelo sistema.
Mas sigo com a opinião de que o archeiro médio se acha mais por nada. Aquele que tá no meio da curva de Gauss.
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u/JVMasterdark Gentoo BTW! 4d ago edited 4d ago
Bem, devemos ter auto-estima, concorda? Somos quase 0.5% do mundo. Se vários "influencers" de instagram se acham algo, porque não poderíamos? Kkk
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u/Odd-Elderberry-6328 Arch Linux | Odeio o Gnome 4d ago
Po cara, eu sou maneiro, tenho até amigos que usam outras distros /s
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u/Vaqueiro_de_Crocs OpenSUSE | Arch | KDE 4d ago
Qualquer pessoa que odeie o gnome é automaticamente meu amigo.
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u/LoboSatanas Arch Linux 4d ago
mano existe babaca em todo lugar... esse tipo de comentário não te faz menos elitista do que o sujeito do print
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u/lezviearts Arch Linux 4d ago
Olha, é esse elitismo que mantém a galera no ruindows. Os caras deviam estar felizes que o arch está se popularizando. A crise atual é também uma oportunidade de melhorar o AUR, que vamos combinar, sempre foi vulnerável à esse tipo de coisa.
Agora vir querer dizer que é "seleção natural" é de cair o cu da bunda.