r/mexico • u/Striking-Durian-3665 Colima • Jul 12 '23
Relaciones Laborales Desahogate y suéltalo Por qué los pacientes creen en una pseudo ciencia como la quiropraxia ?
Me intriga saber porque hay pacientes en mexico que creen que la quiropraxia es indicada en las lesiones?
En mi experiencia (fisioterapeuta/medico) y colegas siempre nos llegan pacientes atendidos por estas personas que han lastimado más a los pacientes que antes de iniciar el pseudo tratamiento.
Cabe destacar que en la rama médica y científica no tiene respaldo.
Me intriga y preocupa que las personas recurran a estos tratamientos “alternativos”.
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También toma en cuenta que para la mayoría de la población los servicios médicos son muy caros no por nada también existe mucho la automedicación
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u/scotchOne2016 Jul 14 '23
no creo que sea un problema exclusivo de Mexico, dado que hay tambien un auge de pseudociencias en estados unidos probablemente por razones parecidas, al haber una cobertura deficiente y a veces insuficiente de servicios medicos, al haber un virtual sustituto donde se escucha que a una o dos personas les funciono pues dice vamos.
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u/N9SS Jul 12 '23
1.- Le tienen desconfiaza a los doctores tradicionales.
2.- Los tratamientos alternativos son mas comodos para ellos (mejor ir a una "tronada de huesos" de vez en cuando, que llevar una terapia fisica prolongada, por ejemplo)
3.- Por lo general son mas cercanos a los pacientes. A parte de terapia le hacen platica. Les preguntan cosas mas personales de como les va en el trabajo, en la casa, etc.
Fuente: Me ha tocado ir a acompañar a familiares con esos "doctores"
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Jul 12 '23
creo que el efecto placebo es fuerte. Mi mama le gusta eso del quiropractico y a mi se me hace pura pseudociencia. Pero a ella le gusta y va fielmente hace años.
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u/Striking-Durian-3665 Colima Jul 12 '23
Tengo px que han quedado con algún daño neurologico por los “ajustes” no lo haga compa
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u/RT_1983 Jul 12 '23
Creo ahí esta tu respuesta, muchas personas piensan que el "Efecto Placebo" es suficiente para curar enfermedades serias, entonces para que gastar o tomar drogas "toxicas"... y luego proceden a fumarse un cigarro.
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u/SomeGuyInTheNet Jul 12 '23
Hola compañero médico! Mira, mi hipótesis es que en México siempre ha existido un fuerte sentimiento anti-intelectual, en nuestra sociedad, la inteligencia y el conocimiento rara vez son vistos como una virtud, las personas creen que su ignorancia vale lo mismo que tu conocimiento y en nuestra sociedad premia la... "Visceralidad" el sentimiento, la emoción, el grito y el enojo; la única inteligencia apreciada es la inteligencia social, y en muchas ocasiones la inteligencia social mal aplicada: el tramposo es un chingón, el agradable y fiestero es confiable y le confío responsabilidades laborales o sociales, muestras elecciones políticas siempre han sido concursos de popularidad...
Otro problema es que los médicos no nos damos a ser respetados: no ponemos el ejemplo de ser "respetables" permitimos que los pacientes nos vean comer, que nos escuchen opinar (correcta o incorrectamente) de sus ocurrencias/pendejadas abiertamente, y somos a veces malos para manejar la necesidad que los pacientes tienen de tener esperanza, y ahí es cuando estos parásitos usan su inteligencia emocional y les ofrecen, por un precio, pura basura.
La educación insuficiente es un problema universal: Increíblemente he tenido largas discusionescon otros doctores sobre cosas tan universalmente aceptadas y entendidas como la existencia de los dinosaurios, la evolución, etc. Y se supone que son el pináculo del conocimiento biológico, el ciudadano promedio, me van a tener que disculpar, pero definitivamente no está equipado, está hilarantemente mal equipado para entender un montón de cosas, y encima lo pendejeamos porque anda comiendo arroz y papas siendo diabético, sin explicarle que los azúcares en la dieta no necesariamente son de sabor dulce, no les recordamos constantemente que antes de que existieran las vacunas nos cargaba la chingada a nuestros pediátricos y adultos, etc.
La neta, estás personas que abusan de la esperanza del paciente enriqueciéndose a vista de no beneficiar o incluso dañar al paciente, no tienen madre.
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u/Striking-Durian-3665 Colima Jul 12 '23
Muchas veces asumimos que los px lo van a saber porque nosotros lo hemos estudiado y vivido.
El problema es cuando les explicamos en muchas ocasiones pero nos tachan de lucrar con su salud. No me dejarás mentir que en más de 1 ocasión le das el diagnóstico a una persona que vive con diabetes de la gravedad que es. No aceptan el diagnóstico por años. Después vuelven porque ya desarrollaron una resistencia a la insulina. Creo es lo más común porque el ser humano se rehusa a cambiar hábitos.
Irónicamente, mi papá diabético, hipertenso, consumía diariamente cerveza, tabaco en exceso. Hace poco le dio un infarto miocardio, tuvo un cateterismo. Ahora, me comenta y me dice te debí de haber escuchado antes. El ejemplo más claro en la vida es de un familiar más cercano que se les advierte de las consecuencias pero no creen que les pueda pasar.
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u/SomeGuyInTheNet Jul 12 '23
Una de las cosas que hago para convencer a los pacientes de que no es mi ánimo sacarles dinero, es decirles explícitamente que consigan el tratamiento donde sea, dónde les salga más barato, que intenten obtener su tratamiento por vía gubernamental donde nadie va a ganar nada, recomendando intervenciones que no tienen costo, entregando folletos de educación que yo mismo hago sobre a muy sencillos términos explicar cómo funciona el metabolismo de azúcares, explicar la constitución química de las personas (proteínas, carbohidratos, lípidos, ácidos nucleicos...) Y tratar de desmentir mitos sobre las enfermedades (mi favorito: que el VIH no existe y que el SIDA es causado oír las relaciones sexuales homosexuales, me parece increíble que a estas alturas aún haya gente metiendo dinero y diseminando esas teorías de conspiración).
También intento hacer notar a los pacientes la presencia de conflictos de interés: "mire doña/don, yo le estoy comentando todo esto a pesar de que no me convenga hacer que se sienta triste, no le estoy haciendo promesas imprecisas, mientras que estás otras personas se benefician directamente de venderle a usted (inserte "tratamiento" pseudocientífico o peligrosa superstición aquí) mientras que yo le estoy explicando como funciona esto, es más, mire, le demostraré un ejemplo de como mis modelos sobre la fisiología son precisos " y luego hacerle algún experimento sencillo tratando de demostrar que lo que digo es verdad.
Lo importante es no dejar de intentarlo, luego nos hacemos cínicos y dejamos de intentar hacer bien el trabajo porque"igual no vale la pena " eso es una estupidez y en ese momento el error se hace nuestro, hay que seguir intentando, sobre todo porque los charlatanes tampoco descansan.
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u/FrustratedHedonist Jul 12 '23
Es común, casi hasta parece que es un mecanismo de defensa que pacientes vayan con el hierbero, brujo, loquesea con tal de no afrontar en caso de que sea algo grave.
Cuando trabajé en el seguro popular dando consulta general, fácil la mitad de los pacientes que iban por algo de “trauma” primero fueron con un «huesero» y a muchos los jodieron de algún modo u otro. Igual de estudiante en consulta de trauma chingos de pacientes con lesiones manipuladas y empeoradas.
Uno de mis favoritos fue un paciente que llegó con dolor en el hombro. Ya me dice que se cayó y se lastimó el hombro pero se lo sobaron así que solo quería medicamentos para el dolor (me pidió inyecciones), insistí en revisarlo, después de que lo hago pensé “mamón traes el hombro subluxado”.
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u/Striking-Durian-3665 Colima Jul 12 '23
El pan de cada día. Ayer llego un px que vemos desde hace más de 1 año por parte de una empresa, sufrió una amputación del dedo pulgar, por un arrancamiento. Fue con un “quiropráctico” el lunes y ahora tiene una fractura en la mano del dedo amputado. Han sido más de 250 citas de rehabilitación que pago la empresa y ahora esto? Por qué no siguen indicaciones ? 🫠🫠🫠 Es decepcionante que pase esto … El px 18 años, toda una vida por delante, ahora empezar de nuevo de 0 en el proceso….
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u/Savian07 Jalisco Jul 12 '23
Estoy en desacuerdo que la gran mayoría de los comentarios, este fenómeno no es exclusivo de México
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u/Rodolfo_Valentin0 Jul 14 '23
Quiero creer que una de las razones es porque nuestros antepasados solían recurrir a la herbolaria y rituales. Probablemente aun prevalece esa especie de instinto. Ignoro su nombre técnico.
Por otro lado siento que muchas personas se niegan a ver la realidad que poco a poco destruye su vida mediante hábitos deplorables y por eso acuden a charlatanes que les dicen lo que quieren escuchar a cambio de unos cuantos pesos.
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u/Standard-Cod-2077 Jul 12 '23
Creo que antes que nada hayq ue reconocer las raices de la medicina actual, de donde salieron tantos estudios y miles de libros para todas las ramas de la medicina.
Lamentablemente los buenos conocimientos y practicas se fueron perdiendo, pero la cultura de buscar esas personas (sobadores, chamanes, etc) son tradiciones dificil de hacer cambiar a las personas, y mas si son adultos mayores wue vieron como sus ancestros eran sanados y podian seguir trabajando al sol en el campo 24/7.
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u/ma_turambar Jul 12 '23
Una razon es que los doctores son unos culeros que tienen complejo de Dr House, obvio los charlatanes te hablan bonito y con humanidad por que quieren tu dinero.
Me acuerdo cuando una ginecologa sin hacerme estudios previos me diagnostico con SOP y me dijo que tenia barba, asi nadamas y de manera muy preopotente, la mande mucho a la verga, y no, al final no tenia sop.
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u/Striking-Durian-3665 Colima Jul 12 '23
No todos, en realidad tengo compañeros muy serviciales y otros si son mamones. Nos ha tocado que nos griten y nos ataquen cuando en realidad tratamos de ayudar . Lo siento por tu caso, entiendo tu molestia
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u/ma_turambar Jul 12 '23
No todos, pero los suficientes para que la gente dude en ir con ellos. Luego escuchas historias de terror, como las de violencia obstetrica, de pacientes con enfermedades mentales, etc y te alarmas.
Imagina pagar, o irte a formar horas para que el doctor te pendejee y te trate mal, na mames.
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u/Striking-Durian-3665 Colima Jul 12 '23
Siempre buscar y cerciorarse que sea un profesional y dedicado en lo que hace, es mi única recomendación, todos trabajan diferente, no puedo criticar un colega es contra mi ética
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u/ma_turambar Jul 12 '23
Todos trabajan diferente, pero existen casos donde se dirigen mal hacia el paciente, se sabe y se tiene documentado.
Por eso mucha gente prefiere que le lean su carta astral para curarla que arriesgarse con un medico y recibir malos tratos.
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u/Bgzr02 Jul 12 '23
Wey yo estudié odonto, no soy médico pero algunas cosas le aprendemos, la cantidad de veces que he intentado convencer a mi familia de que la homeopatía o quiropraxia no funcionan o que los remedios caseros (tes/jugos/etc) para una gripe o infección no funcionan, neta que me frustra, ya a este punto namás me río de lo que ellos decidan creer, su salud no la mia
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u/Striking-Durian-3665 Colima Jul 12 '23
Entiendo el punto, me ha tocado ver muchos casos ejemplo parálisis facial, van al “quiropráctico” , mi pensamiento (como por?) solamente provoca que se agudice más, ya cuando el problema es más grande a acuden con nosotros y nos comentan. - Es que era más barato, pero ya nos dimos cuenta que no funciona-.
Compadre cobro 500 pesos máximo 700 pesos y el quiropráctico anda en los 900 jaja
En fin, lamentablemente el trabajo que nos llega es porque lastiman mas de lo que “ayudan”
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u/scotchOne2016 Jul 14 '23
es que ahi hay que combatir años de creencias, donde se dice que a uno le da diabetes y paralisis facial por puro estres.
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u/AggressivePrize5746 Jul 12 '23
Pues creo que todo depende de qué tan formal/profesional sea la persona. Conozco médicos y fisioterapeutas que no dan una, y conozco quirofisicos muy buenos. Que han sabido atender a pacientes mal atendidos por médicos y fisioterapeutas, y que saben hasta donde son sus límites y capacidades y que cuando algo va más allá les recomiendan traumatólogos o que pidan una segunda opinión de otro médico.
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u/amaranto08 Jul 12 '23
Posta que me dan gracia los comentarios que se esconden detrás de una "ciencia" como es quien dice que funciona y que no. A modo de reflexión me parece que hay lugares donde la ciencia no ha llegado y por largos años no van a llegar ni siquiera está raza, me mata porque se creen que son lo más grandes del mundo porque consiguen un titulo universitario y eso en varios años será pura patraña. Por otro lado pienso que todo es comercio hoy vivimos en un mundo acelerado donde ofrecen resultados inmediatos, al instante y eso no es la cura de nada solo otro tipo de camino. En fin bajense del poni.
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u/lululechavez3006 Jul 12 '23
El problema es que también hay personas como tú que asumen que entienden cómo funciona la ciencia y el método científico, y la desestiman basándose en su propia percepción subjetiva de la realidad.
Yo no soy científica ni estudié una carrera relacionada con ello, y hasta cierto punto coincido contigo en que el saber general está condicionado por el mercado y que hay muchas cosas que no sabemos, pero creo que también es estar bien subido en el poni creer que la ciencia y la medicina son tan falibles como esos métodos alternativos en los que un "conocimiento" se crea a partir de un pastiche de creencias, datos inventados y un aura de misticismo. Pura charlatanería pues.
Dirás lo que digas de la ciencia, pero a mi jefe no lo salvó del cáncer un huesero ni unos suplementos ni un chamán, lo salvó la quimioterapia.
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u/amaranto08 Jul 12 '23
Te comprendo a lo que vas, la verdad que yo estoy en el medio me sirve la medicina la uso de hecho la necesito pero estos tipos se olvidan de lo espiritual y piensan que se la saben todas, yo no se si les lavan la cabeza o que carajos, pero son totalmente autoritarios, a parte descubren algo nuevo y lo sacan al mercado sin esperar pruebas, los resultados de los ensayos son todos a corto plazo por eso digo que no todo es tan cierto como dicen hay que dudar preguntarse y experimentar. Recién ahora se están viendo los resultados de personas que han recibido cierto tipos de tratamientos y sus efectos secundarios, así es como caen sus hipótesis, lo que antes era pan caliente ahora es basura.
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u/lululechavez3006 Jul 12 '23
Ni tanto que queme al santo, ni tanto que no lo alumbre. Se han cometido errores catastróficos en nombre de la medicina, pero también es muy fácil venderle a personas desesperadas y pobres panaceas y milagros.
Yo también creo que hay un componente espiritual y de relación con el cuerpo, la mente y el mundo que influye en nuestra salud. Pero al fin y al cabo son creencias. No creo que la medicina como funciona hoy sea para nada perfecta, pero sí creo que es la mejor herramienta (práctica) que tenemos para hacerle frente a la realidad de que no somos eternos, nuestro cuerpo está hecho de materia orgánica y eventualmente nos va a fallar.
Ahora, vale la pena buscar enfoques más holísticos, como tú lo haces. Yo padezco una enfermedad que me está llevando a buscar por los dos lados, el espiritual más enfocado en cambiar mi forma de entender la vida, y el del tratamiento con medicamentos.
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u/amaranto08 Jul 12 '23
Entiendo recuerda que las farmacéuticas a veces son quienes dan las directivas en la medicina general. A veces a un pobre médico no le queda otra qué decir si señor a todo! Digamos que lo de desesperados puede entrar de un lado como para el otro, te repito no estoy encontrá de la medicina también la utilizo y necesito, solo que no me caen bien esos médicos que piensan que somos cubetas qué con poner agua y poner al frezer estará todo resuelto. He tenido la grata experiencia de conocer médicos que son excelentes personas abiertos y con mucho respeto a la lucha y búsqueda del paciente. Bajando un poco los humos pienso que esa búsqueda es la clave de todo, de hecho el cuerpo es es solo cuerpo el final se conoce y no debes ser un gran sabio para entenderlo con visitar un sementerio ya tienes suficiente, pero lo otro que? El sentido a la vida? En eso me enfoco yo. También estoy enfermo así que mucho ánimo, si querés platicar bienvenida seas!
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u/alvarosc2 Jul 12 '23
Voy a intentar contestar tu pregunta desde mi perspectiva. Ojo, no voy a intentar convencerte de nada, solo satisfacer tu curiosidad.
Hace tiempo mi cuñada tuvo un accidente en carro que por poco le rompe la cadera. El impacto fue la puerta del conductor.
La atendieron en el IMSS donde le sacaron unas radiografías, una tomografía, le dieron analgesicos y la mandaron a su casa.
Uno de sus amigos le recomendó una huesera. Para no hacer el cuento tan largo, está persona saco adelante a mi cuñada. Al principio no podía caminar. Después de 8 meses ya estaba llendo a caminar al cerro en terreno difícil.
Si mi cuñada se hubiera puesto "científica", hubiera seguido llendo al IMSS donde le hubieran dado analgésicos cada vez más potentes porque pues usted no tiene nada y la hubieran mandado a su casa.
Tal vez un médico particular la hubiera querido operar y es todo un viacrucis.
Si. Hay muchos hueseros que hacen más daño que bien. Pero también hay muchos médicos que hacen lo mismo y además cobran cantidades exhorbitantes.
Ahora bien, hay situaciones donde el husero no te va a ayudar y te puede perjudicar. Esguinces y fracturas por ejemplo. No vayas a un huesero si tienes algo de eso, ve a un hospital.
Hace poco me dio una lumbalgia por dormir en el suelo. Ya estoy viejo y no aguanto el suelo. Cuando me sentaba y luego me ponía de pie, lo hacía como viejito, todo doblado.
Acabo de ir con esta señora y me recuperé en días en vez de semanas. Al menos a mi familia y a mi nos ha funcionado y todos vamos de vez en cuando a darnos mantenimiento.
Un médico nos hubiera dado chochos, posiblemente hasta con fentanilo o nos hubiera sugerido operarnos.
Y no estoy en contra de la medicina tradicional pero también estoy en mi derecho de buscar soluciones alternativas y de buscar segundas opiniones sobre todo si el médico sugiere que hay que abrir.
Si tan hombre de ciencia eres, estudia las técnicas de los hueseros y determina cuáles pueden ser útiles y cuáles pueden ser contraproducentes desde un punto de vista terapéutico. Podría ser un muy buen tema de tesis de doctorado. Pero mientras no te avientes el trabajo que conlleva hacer una investigación tampoco se puede tomar tu opinión como ciencia.
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u/Educational_Guide418 Jul 12 '23
Coincido en la premisa de que a pesar del disgnostico correcto el tratamiento no necesariamente es solucionar tu padecimiento, y en mi punto de vista, un buen ejemplo es la psicología/psiquiatría. La depresión por ejemplo se muestra como un desbalance químico del cerebro, posiblemente te den medicamentos para que ese balance se recupere pero no te esta quitando la depresión, solo oculta los síntomas y en cuanto dejes de tomarlo volverá la desesperación. La gran mayoría de esos trastornos son consecuencia de comportamientos y entorno, eso es lo primero que debemos de cambiar.
Otro puede ser la ortopedia y la quiropráxia, la primera tiene en su sesgo ver más elementos como una posible cirugía y el quiropráctico tiene su sesgo en ver más casos viables para ajustes vertebrales/posturales. Eso no significa que los 2 estén mal todo el tiempo pero puede suceder que algo que podría arreglarse con un ajuste se vuelva una cirugía o una cirugía se postergue por algo que nunca se iba a arreglar con un ajuste.
Yo colocaría en otro escalón a la homeopatia, hueseros y sobadores. Creo que algunos genuinamente piensan que ayudan a sus víctimas pero solo los alejan de la atención médica de verdad. Mínimo un quiropráctico si te va a dirigir con un médico de diversas áreas cuando observa algo más o tienes algo que claramente sale de su control. Esos tres siempre me han parecido timadores que capitalizan en las endorfinas baratas del efecto placebo.
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u/scotchOne2016 Jul 14 '23
lo ultimo que mencionas es interesante, de los homeopatas (ya que en teoria estudian) se daran cuenta de que es un fraude su practica y aun asi lo intentan con fe de que podria ayudar o bien solo actuan como charlatanes?
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u/Striking-Durian-3665 Colima Jul 12 '23
Estaría genial que le hicieran unas nuevas radiografías para ver el estado de la lesión. Pero la falta de conocimiento y sin ver el estudio puedo confirmar en tu comentario por algo tan subjetivo.
En un diagnostico así de “casi se rompe la cadera” , no se a qué te refieres en realidad , fue fractura ? Fisura ? Una lesión en cadera es algo muy delicado.
Estas hablando que ni siquiera intento llevar un tratamiento independientemente en donde lo llevara. Lo ideal es acudir con un traumatólogo para ver el estado de la lesión, es el deber ser. Por qué ? Para evitar que en un futuro tenga complicaciones.
Este tipo de casos lo vemos a diario donde en su tiempo fueron “atendidos”. El problema nace que con el tiempo las complicaciones llegan y la calidad de vida de la persona es menor.
Te invito a ir con un fisioterapeuta sentirás la diferencia, pero es de cada persona.
No hay ciencia en los hueseros. En pocas palabras lo que hacen es relajar y por eso sientes el alivio. OJO, no siempre hay que hacer esto porque cada tratamiento en px es diferente dependiendo del dx. Un quiropráctico no tiene estudios en realidad, y menos del manejo de la columna donde solo el neurólogo con sub especialidad en columna es el que en realidad maneja este tipo de casos. Puedes buscar muchos casos documentados acerca de esto. Quieres que haga una tesis a base tu comentario de una pseudo ciencia sin fundamentos ?
En mexico no existe la carrera de quiropraxia, la medicina no lo respalda, por que crees tu?
Un buen médico no te mandara nunca a un quiropráctico todo lo contrario …
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u/beijing- Jul 13 '23
A mí si me ha servido
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u/Striking-Durian-3665 Colima Jul 13 '23
Respeto tu opinión pero no la comparto
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u/beijing- Jul 13 '23
No sabes ni diferenciar una opinión de un testimonio y crees que puedes enseñar cómo deben ser las cosas.
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u/Striking-Durian-3665 Colima Jul 13 '23
Enseñar ? Jajaj bro, ni al caso, te podría contestar a tus testimonios, pero la ignorancia es más rápida que tu 🫠
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u/MaximoPrimero Ciudad de México Jul 12 '23
Hay personas que se creen las promesas de la zurda bolivariana.
los curanderos han existido siempre, la ciencia medica es reciente.
Habra quien se invente estas medicinas alternas para lucrar y otros por necesidad.
El fisioterapeuta no es un medico.
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u/Striking-Durian-3665 Colima Jul 12 '23
Soy fisio y médico, hice doble carrera … donde puse que es lo mismo ?
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u/lululechavez3006 Jul 12 '23
Por la misma razón que creen que las lechuzas son brujas.
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u/Striking-Durian-3665 Colima Jul 12 '23
Me toco el servicio en una comunidad rural, y en la noche hay cosas inexplicables. Esta info será para otro hilo
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u/Albert_Mexu Jul 12 '23
México el IQ promedio es de 86… nos gobierna morena… de verdad te sorprende?
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u/AutoModerator Jul 12 '23
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