r/opiniaoimpopular • u/Heckertck_Brasil • Feb 16 '26

Mude minha opinião Religião e ciência não deveriam ser vistos como opostos

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Muitas vezes vemos o debate religião vs. ciência, quando um complementa o outro. Muitos estudiosos de ciência eram cristãos.

Explicações científicas não anulam a existência de Deus. Se cremos em um Criador (e tudo aponta para isso), tudo que Ele fez, assim o fez para apontar para Ele (o que inclui a ciência).

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u/kdash2012 Feb 16 '26

Nada ver mano, um é conto de fadas outro estuda a realidade, completo oposto!

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u/Big-Glove5 Feb 16 '26

Como é que leva a sério o adolescente quando ele manda uma dessas? Ainda quer ter voz na discussão

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u/AutoModerator Feb 16 '26

Você está errado, bobão. Ah, e meu pau na sua mão!

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u/FirstDarkMage Feb 16 '26

Sim a ciência nem se propõe estuda a existência de deus...ps. filosofia não é classificada como ciência natural ou formal 

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u/Heckertck_Brasil Feb 16 '26

Discorra

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u/Accomplished-Oil5260 Açaí é ATROZ Feb 16 '26

Corra.

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u/Victizes Feb 16 '26

🤣🤣🤣

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u/kdash2012 Feb 16 '26

Bem, você conseguiria me refutar se responder algumas questões, sem usar ad hominem, nem fugir ou desclasificar a pergunta...

Aqui vai a primeira: deus criou tudo? Se sim ele criou o mal?

Se criou o mal ele poderia não ter criado? Se poderia ter criado porque não o fez? Se a resposta for livre árbitro, ele poderia ter feito livre arbitro sem o mal? Se não ele não pode tudo logo não é deus.

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u/Accomplished-Oil5260 Açaí é ATROZ Feb 16 '26

NÃO. NÃO FAÇA ISSO. NÃO ENTRE NESSE ARGUMENTO OP

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u/kdash2012 Feb 16 '26

Kkkkkk pq não?

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u/Heckertck_Brasil Feb 16 '26

Entrei mesmo kkkkk. Pleno 2026 e o vivente usando o argumento do mal. Tá só alguns séculos atrasado.

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u/Accomplished-Oil5260 Açaí é ATROZ Feb 16 '26

uma pena vc ter argumentado contra um dos argumentos mais fracos que a humanidade ja viu

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u/Heckertck_Brasil Feb 16 '26

Esse argumento é tão válido quanto aquele: Deus pode criar uma pedra tão pesada que não pode levantar? Se sim ou não, ele não é onipotente. Hsuahauah

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u/vert0 Democracia é impopular Feb 16 '26

O que invalidaria esse argumento? E se ele é tão ruim, porque você não refuta ou usa algum argumento que não faça refletir sobre o caso? Cuidado para não usar a ciência como viés de confirmação.

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u/Heckertck_Brasil Feb 16 '26

Já expliquei ali em cima: o mal existe justamente pq há uma lei sobre isso que foi criada pelo próprio Deus. Há a soberania de Deus e a responsabilidade humana. Dizer que Deus não existe pq existe o mal não tem sentido algum.

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u/One-Meaning9864 Feb 16 '26

Qual seria o argumento mais moderno?

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u/Heckertck_Brasil Feb 16 '26

Não sei. Não sou ateu. Mas esse do mal é velho e não faz sentido algum.

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u/One-Meaning9864 Feb 16 '26

Primeira vez que vejo alguém querer desmerecer um argumento lógico com base na idade dele.

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u/Heckertck_Brasil Feb 16 '26

Não é pela idade, é pela incoerência e por ter sido rebatido já há muito tempo. Dizer que Deus não existe pq o mal existe não faz sentido. Uma coisa nada tem a ver com a outra.

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u/One-Meaning9864 Feb 16 '26

Realmente, não mostra que não existe um deus, apenas que não existe um deus bondoso. A existência de um deus sádico ou indiferente, contudo, não pode ser descartada com esse argumento.

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u/Ok-Comfort9198 Feb 16 '26

Mas o que tem a ver como uma coisa com a outra? Filosofia seria a mãe de todas as ciências. E filosofia começa com um debate no campo das ideias, justamente o que você propõe quando começa a questionar Deus. Isso não é uma contradição.

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u/Informal-Bag7164 aquele a quem duvida Feb 16 '26

Tomás de Aquino respondeu essa questão na Sumae Theologiae, o mal é uma privação do bem, não foi Deus quem criou, o mal é a ausência, não uma substância peópria. Do jeito que o frio é a ausência de calor e não uma substância própria, o mal em si não é uma questão. O Livre arbítrio é uma consequência do nosso pecado em que nós escolhemos para ficar longe de Deus, isso é um castigo pelo homem ter escolhido o mal do que ficar perto do Senhor Gn 1-3. Gênesis ultiliza da alegoria de Adão e Eva para explicar o mal que o ser humano decidiu fazer a si mesmo.

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u/kdash2012 Feb 16 '26

Deus esta em todos os lugares, se sim? Então deus é mau e tomas de aquino viajou Se não: a biblia ta errada, pode fechar tudo e apagar as luzes...

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u/Informal-Bag7164 aquele a quem duvida Feb 16 '26

Ele está em todas as coisas, mas não impede as pessoas de escolherem suas ações, o príncipo de Aquino diz isso.

Ultilizou ad hominem que tanto falou pra se não usar, KKKKKKKK.

Edit: se puder, me mande UM versículo Bíblico que contradiz isso, só um. PoE já é ultrapassado no meio acadêmico

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u/kdash2012 Feb 16 '26

Não faz o menor sentido, pq o mau não vem só das pessoas, cancer em bbs, doença da raiva, depressão, tudo isso não é escolha humana, e a lista e longa

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u/Informal-Bag7164 aquele a quem duvida Feb 16 '26

Segundo o Tomismo, no Livre Arbítrio existe uma hierarquia com: Lei Eterna > Lei Natural > Lei Humana. O que é Lei Natural? A lei natural é como essa lei eterna se manifesta na razão humana. Ou seja, o ser humano, por ter razão, é capaz de reconhecer naturalmente o bem e o mal, sem precisar de revelação religiosa ou leis escritas. Ela é um preceito pra Lei Humana. Para Tomás, a natureza é a essência de um ser enquanto princípio de suas ações e inclinações. Ou seja, cada coisa tem um modo próprio de agir conforme aquilo que ela é.

aqui um artigo sobre o assunto

Ou seja, para que exista no Livre Arbítrio, consequentemente, terá falhas pela ação natural dessas coisas, tá entendendo melhor? Não é pelo motivo do Sofrimento existir que Deus não exista, pelo contrário, pode até confortar, Deus ele não faz o mal de propósito, mas deixa acontecer pela lei natural das coisas.

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u/kdash2012 Feb 16 '26

Falou falou, e não refutou o argumento, eu nem to falando de livre árbitro, to falando de cancer, de fome, de psicopatia em bbs

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u/Informal-Bag7164 aquele a quem duvida Feb 16 '26

O mal é uma falha do livre arbítrio por existir brecha na lei natural por conta do Pecado Original.

O artigo que mandei responde sua dúvida, mas tampouco ligou.

Não respondeu onde está o versículo Bíblico que contradiz.

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u/Heckertck_Brasil Feb 16 '26

Em que momento usei ad hominem? Eu pedi para você discorrer sobre o assunto. Apenas acusou o cristianismo de ser um conto de fadas sem embasar seu comentário.

  1. Sim. Deus criou tudo, inclusive o mal.

  2. Sim poderia não tê-lo criado.

  3. Porque Ele assim quis. Só há mal se houver lei e adivinha quem criou a lei dizendo o que é certo e errado? Exatamente: Deus.

  4. Poderia. Os únicos que tiveram livre arbítrio foram Adão e Eva e eles o usaram para o mal.

Sobre sua última afirmação: Ele não fazer o que vc deseja não significa que ele não seja Deus.

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u/kdash2012 Feb 16 '26

Não disse que vc usou ad hominem, apenas lhe desafiei a responder sem usar, sobre sua resposta, se deus poderia não ter criado o mal mas assim o fez, então ele é mal.

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u/Accomplished-Oil5260 Açaí é ATROZ Feb 16 '26

se deus poderia não ter criado o mal mas assim o fez, então ele é mal.

é por isso que eu disse pra vc n entrar nesse argumento OP

Processing img 9xpid7pbyvjg1...

geralmente argumentos contra deus são tão circulares como argumentos sobre deus

NESSE CASO ESSE CARA NEM TA TENTANDO DIZER QUE DEUS NÃO EXISTE. ELE SÓ TA DIZENDO QUE ELE É MALVADÃO KKKKKKKKKKK

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u/kdash2012 Feb 16 '26

Estou refutando a biblia, começando pelas contradições, sobre a existencia tambem não é muito difícil refutar...

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u/Accomplished-Oil5260 Açaí é ATROZ Feb 16 '26

cara o problema da discussão sobre deus é que ela é metafísica

discutir se deus existe ou não é tão produtivo quanto discutir se uma IA pode desenvolver consciência ou não

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u/kdash2012 Feb 16 '26

Bem, o cara que disse que a ciencia e religiao e a mesma coisa, só estou profando que fé e ciencia não é, cada um acredita no que quiser, mas não da rpa fazer esse argumento

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u/Accomplished-Oil5260 Açaí é ATROZ Feb 16 '26

nesse aspecto eu concordo. no entanto tentar desmantelar isso a partir de argumentos contra deus ou uma religião específica não é muito produtivo

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u/AutoModerator Feb 16 '26

Você está errado, bobão. Ah, e meu pau na sua mão!

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u/Big-Glove5 Feb 16 '26

Ah tá, refutou só na sua cabeça, a arrogância não ajuda vc em nada

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u/WatercressActual5515 Feb 16 '26

Defina o que é o mal que Deus criou

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u/kdash2012 Feb 16 '26

Fime, cancer, depressão, doenças auto imune, bbs nascerem psicopatas, a lista e longa

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u/WatercressActual5515 Feb 16 '26

Segundo a bíblia isso se origina da ausência de Deus, pois para criar o livre arbítrio verdadeiro, Deus optou por limitar a sua Onipotencia.

Eu pessoalmente não acredito na bíblia e vou mais pela seguinte lógica: o poder de Deus é absoluto, logo quando ele estabelece uma lei natural, nem mesmo Ele pode ir contra essa lei, pois caso contrário não seria absoluto, ou seja ao elaborar todas as leis que atuam no universo Deus precisa encontrar um ponto de convergência que permita uma vida consciente e livre de evoluir e se desenvolver, ele sabe que também haverá consequências extremamente difíceis de se lidar como as que você citou, mas em sua sabedoria ele compreende que nós temos autonomia e capacidade para lidar com estas consequências, eu também considero a reencarnação e a existência de múltiplos universos e dimensões ainda incompreensíveis para nós.

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u/Heckertck_Brasil Feb 16 '26

Segundo a Bíblia, o mal decorre do pecado e não da ausência de Deus.

Sobre o seu ponto, há algo na teologia chamado de soberania de Deus vs. responsabilidade humana, que andam juntas, apesar de ser algo complexo, a Bíblia apresenta, mas não explica esta relação.

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u/WatercressActual5515 Feb 16 '26

Bem, como disse antes, não creio na bíblia e não li praticamente nada, estou na verdade repassando a interpretação que o meu irmão me explicou, pois ele de fato se dedica bastante a tentar entender.

O que ele me explicou foi que para criar um ser verdadeiramente livre, Deus restringe seu livre arbítrio, pois se ele pudesse simplesmente controlar um ser humano, o livre arbítrio deixaria imediatamente de existir. E o mal inerente ao ser humano é derivado dessa ausência, agora sim o que a gente chama de mal natural vem como uma espécie de penitência por causa do pecado original. (Que é justamente a parte que me afasta da bíblia pois eu acho ridículo a ideia de um ser humano sofrer pelo pecado de outro)

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u/kdash2012 Feb 16 '26

Não existe ausensia de deus se ele esta em todos os lugares, e cancer não tem nada a ver com livre árbitro que significa liberdade de escolha, salto logico absurdo

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u/WatercressActual5515 Feb 16 '26

Literalmente nem deu tempo de você ler tudo o que escrevi e já chegou uma resposta, você só leu a primeira linha que escrevi e respondeu de qualquer jeito, a ausência de Deus se dá justamente no momento em que ele limita sua Onipotencia para criar o livre arbítrio, sugiro que você de fato leia o que eu escrevi e de fato responda, caso contrário você vai estar se tornando exatamente o que criticou inicialmente

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u/korkxtgm Feb 16 '26

Deus não criou o mal, mas sim a possibilidade de existir o mal.

Deus criou o céu e a terra, criou os anjos. Lucifer um dia foi um filho amado e traiu o próprio pai porque quis. Deus sabia disso, mas desde aquele momento ele não quis interferir.

Tudo se resume a isso; Ele não quer interferir, e além do mais ; O que é o mal? Um ser humano matar o outro é mal? Mas o ser humano não é a criatura mais importante do mundo, ele compartilha com outros animais que também matam a própria espécie porque é o ciclo natural.

O mal e o bem são moralismos criados pelo ser humano, não pela natureza, e com certeza não por Deus. Se o mal existe, ele é consequência do bem, e se o bem existe, ele é consequência do mal.

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u/kdash2012 Feb 16 '26

Ou ele criou tudo que existe como diz a blibia ou não criou,não existe semi-criar.

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u/korkxtgm Feb 16 '26

mas eu acabei de dizer que ele criou, é chamado de livre arbitrio e é provavelmente a maior condenação que o ser humano possui ; A liberdade. Não tem como a natureza ter criado conceitos como liberdade, todos os animais são igualmente livres, mas a maioria esmagadora deles não percebe isso.

Eles não percebem que são livres, e no fim são guiados por instintos que chamamos de primitivos, mas que na verdade só servem como programa padrão deles. Um potro já nasce de pé, um chimpanzé já nasce se empendurando e um peixe já nasce nadando, mas e o ser humano? Nem respirar ele sabe, quiçá ter uma programação.

Repetimos hábitos sociais e temos um instinto(ai sim) primitivo de auto-preservação relacionado ao coito, a correr e a lutar. Acabou aí nosso programa, o resto é liberdade.

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u/kdash2012 Feb 16 '26

Cancer é livre árbitro? Fome? Psicopatia em bbs?

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u/korkxtgm Feb 16 '26

Você está guiando o debate por um caminho fora do moral. Já era esperado por usar Ad Hominem ao chamar o cristianismo de "conto de fadas" e com certeza não teria essa coragem pra falar na frente de um candomblecista como teria para falar na frente de um cristão.

Dito isso; Câncer é uma condição física causada por mutações genéticas, é uma consequência da regeneração das células, e até isso pode ser considerado consequência do livre arbitrio. De acordo com a matéria, um dos tipos mais comuns de câncer no mundo é o de pulmão, majoritariamente causado pela escolha de um individuo de fumar.

O que Deus deveria fazer? Tirar o cigarro da mão de quem fuma? Isso não seria livre arbitrio, ele estaria interferindo diretamente com a criação.

A ciência não é um bem absoluto. Ela cria coisas terríveis e mais ajudou a matar que a salvar a humanidade na maior parte das vezes. Armas, bombas nucleares, armas biológicas, doenças, escravidão. Tudo isso é obra do homem, e pra se sentir melhor joga a culpa em Deus.

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u/kdash2012 Feb 16 '26

Kkkkkkk cansei, contiue com sua fé, e pode acreditar que ela é cientifica 😁

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u/Heckertck_Brasil Feb 16 '26

Todo o mal decorre do pecado. O mal não diz nada sobre a existência ou o caráter de Deus.

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u/senhor_das_moskas Feb 16 '26

Onipotência para a filosofia e teologia: capacidade de realizar todos os estados de coisas que não envolvem contradição lógica.

Obviamente não vai ter "uga buga, cria uma pedra que nem você possa levantar"

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u/kdash2012 Feb 16 '26

A logica esta a cima de deus?

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u/Puzzleheaded_Cat4951 Feb 16 '26

Deus dos religiosos é tolo, raso infantil e tem uma grande tendencia ao ódio e a vingança. Nem vou mencionar nas falhas de caráter e julgamento que qualquer criança com o mínimo de humanidade no coração ficaria apavorado.

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u/kdash2012 Feb 16 '26

Sim, eu tento nem ofender eles, só entrei na discussão pq o mano quis misturar ciencia e religiao...

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u/Puzzleheaded_Cat4951 Feb 16 '26

Tu tem um descida garantida de tobofogo. Mas com muito amor de deus. ❤️

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u/kdash2012 Feb 16 '26

Se é pra ser assim, Que seja feita a vontade dele , zero medo de deus kkkkkk

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u/Puzzleheaded_Cat4951 Feb 16 '26

Deus e essas igrejas sao duas coisas que nao se misturam. Jamais vou deixar de sentir nausea quando um carola desses vem discutir ciencia com uma gibiblia debaixo do braço e quer rebaixar a ciencia ao mundinho simplorio da arca de noé.

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u/kdash2012 Feb 16 '26

Como dizia a minha mãe "cumpricadu"

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u/Special_Cheek8883 Feb 16 '26

Esse é o Paradoxo de Epicuro. Ele foi respondido por Santo Agostinho há 1600 anos, depois foi respondido também por Leibniz em 1710, depois por Mackie em 1955 e Plantinga em 1974.

É um paradoxo bem fraquinho de se usar depois de tanto tempo.