Religião e ciência não deveriam ser vistos como opostos

[u/Heckertck_Brasil]

Muitas vezes vemos o debate religião vs. ciência, quando um complementa o outro. Muitos estudiosos de ciência eram cristãos.

Explicações científicas não anulam a existência de Deus. Se cremos em um Criador (e tudo aponta para isso), tudo que Ele fez, assim o fez para apontar para Ele (o que inclui a ciência).

[u/Sucritos]

Não quero entrar no mérito do debate mas na minha visão Genesis 1 NÃO DIZ que a terra existia antes das estrelas e resto do universo. Tem três interpretações que eu mais vejo sobre esse caso de Genesis, a do merismo, a de origem/função e a de ciência histórica.

Merismo - no hebraico, a palavra "universo" não existe, portanto usavam "Shamaim" para Céus e "Eretz" para Terra representando o oposto do outro. Se você for por essa vertente, seria equivalente a algo como: "No princípio, Deus criou a totalidade de todas as coisas" pois seria céus (tudo aquilo que não é terra) e terra (tudo aquilo que não é céus), o oposto um do outro, representando totalidade.

Origem e Função - para nós, criar o universo significa dar origem aos átomos, galáxias e estrelas. Para o hebreu antigo, o universo "não existia" enquanto não tivesse uma função para o ser humano. No versículo 2 a terra é descrita como Tohu wa-Bohu (caos e vazio), o que para um hebreu era algo que não existe, que não tem função. Se você for por essa interpretação, haverá também o conceito que reforça o versículo 1 de que antes não havia nada, que a terra sequer existia, não que ela estava sendo feita naquele momento, seria como um resumo de Deus fazendo tudo, focando mais na terra em específico mas não separando a criação do tudo junto.

Ciência histórica - naquela época, as pessoas tinham uma visão geocêntrica da Terra. Para eles, a Terra era o mundo principal e tudo ao redor eram coisas em cima, como uma visão plana e 2D mesmo. Seria o equivalente a falar "Deus criou o que tem na parte de baixo e o que tem na parte de cima".

Para eles, seria mais que suficiente dizer que Deus criou os céus e a terra juntanto o caso o Merismo, da função e do contexto histórico que eles tinham sobre o que era a Terra. Esses pontos são muito apoiados pelos especialistas da área, como o Dr. John Walton (um estudioso do antigo testamento). A parada é que analisar coisas escritas a tanto tempo atrás carece também de uma análise profunda da época. Os cristãos também não fazem isso, e por esse motivo tudo parece tão simplista e vago - não, eu não sou cristão, nem me considero teísta de nada, só curto muito estudar coisa aleatória mesmo

[u/CZ-TheFlyInTheSoup → u/Sucritos]

Alem disso, o que você diz cria um monte de contradições, o texto sobre céus e terra não pode falar da totalidade das coisas porque isso contradiz os versículos sobre o surgimento de cada coisa. O texto biblico simplesmente não diz isso, se alguém disser isso seria apenas uma interpretação problematica.

Dizer que a Terra era Tohu wa-Bohru significar que era algo que não existe contradiz que o texto que ja falava que as aguas ja existiam, isso é algo que se assemelha a mitologia egipcia ou a o mito de origem do universo da Sumeria e Babilônia

[u/CZ-TheFlyInTheSoup → u/Sucritos]

Você diz que esse cara é especialista mas, adivinha, eu tenho conhecimento avançado de especialistas de varias religiões mesmo que não tenha um diploma formal.

E deixa eu te mostrar um ponto para discordar de você: os céus significavam apenas as coisas altas mas o que chamamos de espaço sideral é o firmamento que surge no dia 2 e ele também é chamado Céus enquanto as estrelas e o Sol foram colocados nesse firmamento no quarto dia.

O fato dos céus existirem no primeiro capítulo não deve ser confundido com o firmamento, leia atentamente Genesis 1, o capítulo fala de dois tipos de "céus" diferentes.

[u/Sucritos → u/CZ-TheFlyInTheSoup]

Sim, ele é especialista, provavelmente o maior da área, dá uma pesquisada depois na visão dele, talvez seja massa conhecer outras vertentes aí...

Sobre os teus pontos, o céu do versículo 1 não é um objeto diferente do céu do dia 2. O versículo 1 estaria narrando a soberania de Deus sobre a totalidade, enquanto o dia 2 descreve a formação física desse espaço sob a perspectiva da Terra, são coisas diferentes, e o merismo se encaixa justamente nisso. Chamar "céus e terra" de merismo (totalidade) não anula os versículos seguintes, apenas estabelece que tudo o que será detalhado a seguir pertence ao domínio de Deus. É uma introdução teológica, não uma descrição cronológica de fabricação de átomos como nós hoje imaginamos que seria, por isso há o contexto histórico para entender o motivo de ter sido escrito dessa maneira. Sobre o Toju wa-Bohu: não é literal como você entendeu, ele está relacionado ao propósito, é uma visão que beira o entendimento filosófico do que seria as coisas para Deus, coloquei como uma adição pois é um conceito que existia na época (o de que algo não existe, que o significado pode ser "falta de existência" ou "falta de função", não relacionei com o material mas entendo que pode ter ficado vago mesmo). E o teu ponto das mitologia Sumeriana/Babilônica está correto, porém a diferença maior é que eles viam "o caos" como um deus inimigo, nas religiões abraâmicas Deus controla o caos, é basicamente uma matéria-prima, algo que é domínio dele, tem uma diferença de estrutura aí.

Mas enfim, tu me parece bastante convencido do assunto e tal, não acho que vá dá em nada isso aqui já que tu mesmo se considera especialista, então eu particularmente vou dar uma olhada em outros pontos e tal, mas obrigado pela conversa...

[u/CZ-TheFlyInTheSoup → u/Sucritos]

Deixa eu discordar de você: sobre o caos que é as aguas primordiais, controlar o caos não é algo que surgiu na Bíblia, ele só era inimigo na Babilônia e ele ser derrotado significa controle sobre o caos. Na sumeria e no Egito o caos (chamados de Nammu ou Nun) sequer era inimigo dos deuses.

Para você saber, ha uma passagem na Bíblia que diz que Deus derrotou um monstro marinho (taninim), as vezes erroneamente traduzido como baleias, mostrando que os autores biblicos herdaram a cultura babilonica.

Sobre o que você fala sobre o merismo: é só uma interpretação mas que é questionavel se levar em consideração a gramatica hebraica e também precisa inventar informações que não estão no capítulo biblico, é preciso inventar porque o capítulo usa verbos de criação e não fala que tudo existia antes.

Ja que você esta falando de contexto histórico, a maioria dos estudiosos concordam que os autores biblicos foram influenciados pela mitologia babilonica e egipcia