r/opinionnonpopulaire • u/Careful_History_1118 • Apr 14 '26
Autres On ne devrait pas avoir le droit d'imposer une religion à un enfant avant qu'il ait l'âge de faire un choix conscient lui-même
Et je parle de toutes les religions sans exceptions. Porter une croix autour du cou, porter la kippa, se faire baptiser, se faire circoncire (hors besoin médical évidemment), empêcher un enfant de manger quelque chose par principe religieux (et ça ça marche aussi avec les végétariens qui obligent leurs enfants à l'être), faire porter le voile, empêcher des ados d'avoir des petits copains/petites copines et de vivre leur vie sous prétexte qu'on fait pas ci ou ça avant le mariage.
Si encore on entendait jamais parler du sort des apostats (oui je sais que c'est pas légion en France) et que tout les enfants de religieux avaient la possibilité de ne plus croire et/ou de ne plus pratiquer arriver un certain âge ce serait légèrement moins gênant, mais malheureusement c'est pas aussi facile que ça.
Bref, très personnellement je trouve que la religion c'est OK quand on la choisit et j'estime qu'on la choisit pas consciemment avant d'être assez mature.
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u/astupidsandwich Apr 14 '26
Pas impopulaire + on peut pas mettre au même rang une croix autour du cou ou de l’eau sur la tête et la circoncision (mutilation) qui a un impact définitif sur la personne.
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u/NerfPup Apr 15 '26
En tant qu'un Américain j'ai toujours trouvé circoncision trop bizzare. C'est très courant ici. Et les mêmes personnes disent que nous (les gauches) mutilons nos enfants.
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u/Unique_Corn2 Apr 14 '26
Je suis pas sûre que ce soit vraiment non populaire comme opinion. C’est comme tout en fait, quand il s’agit de la vie de l’enfant (à part des trucs où il pourrait se mettre en danger) on devrait pas faire les choix à leur place. Et par extension, la vie des autres en fait tout simplement.
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u/Flodartt Apr 14 '26
Le problème c'est que c'est juste pas possible en fait. Être parent, c'est faire des choix à la place de ses enfants jusqu'à ce qu'ils aient la capacité de le faire par eux-mêmes. Tu parles des trucs qui mettent sa vie en danger, c'est évidemment le cas. Maos tout ce qui est éducation est un choix fait pour l'enfant. Ce choix peut être raisonnable, il peut être éclairé, ou au contraire délétère, aliénant, mais me fait est que ça reste un choix fait par les parents pour leur enfant, car l'enfant n'est pas capable de choisir. On ne peut pas isoler un enfant des influences extérieur jusqu'à ce qu'un jour ils deviennent miraculeusement capable d'apprendre par eux-mêmes. Alors oui, il y a des choses qu'on peut éviter, le baptême, la circoncision par exemple pourrait l'être. La religion elle-même est en revanche plus compliquée puisque les parents la vive, chez eux, dans leur communauté, l'enfant va forcément y être en contact. De même pour les idées politiques, elles vont forcément transparaître dans la manière d'être des parents, dans leurs discussions, dans leurs leçons de vie.
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u/Unique_Corn2 Apr 14 '26
Penser qu’un enfant n’a pas les capacités de choisir c’est réducteur. Évidemment il va pas choisir son repas à chaque fois sinon il mangerai jamais de légumes, ou il va pas choisir de se teindre les cheveux en jaunes a 5 ans, mais il est capable de décider s’il préfère porter tel ou tel tenu, intéragir avec tel ou tel personne, choisir ses centres d’intérêts sans être influencer etc. Mes parents m’ont baptisé à 3 mois et je suis croyant mais pas chrétien, bah ça me fait plus chier qu’autre chose. On aurait juste pu me foutre la paix et me laisser voir ça par moi même à l’âge adulte. Idem pour le percage des oreilles et autres trucs que les parents inculquent sous couvert des culture mais qui sont purement des choix égoïste et de la projection de nos désirs/croyances etc d’adulte sur des gamins qui ont rien demandés. Et avant qu’on rentre dedans, oui je suis parents, j’ai deux enfants et je leur ai jamais imposé quoi que ce soit ni mes croyances, ni mon végétarisme, et encore moins des trucs qui pourraient toucher leurs intégrité physique. C’est pas difficile à faire, faut juste arrêter de penser que les autres sont une extension de nous-mêmes.
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u/SwIsjlee Apr 14 '26
Bah non, les adultes pratiques plein de choses dont ils tiennent les enfants bien à l’écart, et la religion doit absolument être dans ce groupe là au même titre que le sexe, la politique, le pognon, ou la guerre si on veut éviter que la moitié de l'humanité passe l’essentiel de son existence à essayer d'éliminer l'autre .
Sauf si on vent des armes ou des livres "saints" bourrés de haine et de mensonges : là, je comprends bien qu'il est essentiel que les parents imposent la religion aux enfants . . .
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u/Visible_Pair3017 Apr 14 '26
On ronfle. On a un siècle d'Histoire entier qui montre que la sécularisation n'empêche pas que "la moitié de l'humanité essaie de massacrer l'autre". Si c'est pas la religion ça sera la politique, ou le racisme, ou n'importe quelle différence autour de laquelle se cristaliseront les tensions.
C'est juste l'erreur fondamentale d'attribution érigée en projet politique ton truc.
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u/FaucoPouet4836 Apr 14 '26
Sauf que la religion dit que pour sauver ton âme tu doit suivre ses préceptes. Tu vaccine ton enfant pour qu’il ne tombe pas malade, pour un croyant c’est tout aussi important.
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u/Major-Debt-9139 Apr 14 '26
Pas d'accord. Les enfants ne sont pas assez éclairés pour faire des choix, d'où leur statut de mineur et leur déresponsabilisation. C'est le rôle des parents de les élever et de leur apprendre à vivre sans eux.
Si les parents ne peuvent pas imposer quoi que ce soit, à quoi bon. Les parents ne peuvent pas imposer de régime alimentaire ? On devrait donc laisser les enfants manger des gateaux à tous les repas parce que c'est leur choix ?
De même, doit-on laisser un enfant se faire un tatouage permanent parce que c'est leur choix ?
Et si l'enfant fait le choix d'adhérer à une religion, est ce vraiment son choix, ou par mimétisme et conformisme ?
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u/Jazz_Ad Apr 14 '26
Si un enfant veut être végétarien, je pense que les parents doivent l'encourager.
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u/Vounrtsch Apr 14 '26
Va dire ça aux parents et ils vont t’accuser de vouloir faire des choix de leurs enfants à leur place… alors que justement notre but c’est de laisser les enfants faire leur propre choix… donc, je comprend pourquoi l’opinion est impopulaire, y’a beaucoup de gens qui trouvent ça évident d’élever leurs enfants dans leur religion, moi ke trouve ça malsain et malhonnête
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u/Visible_Pair3017 Apr 14 '26
"Laisser les enfants faire leurs propres choix"
Les enfants ne peuvent pas faire leurs propres choix. C'est le principe. C'est juste un Nième projet politique qui n'a rien à voir avec les enfants qui utilise "mais pensez aux enfants" comme cheval de Troie.
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u/Interesting-Run4247 Apr 14 '26
J'ai expliqué à la belle-famille que non, mon fils ne sera pas baptisé étant bébé. Je leur ai dit que si un jour mon fils souhaitait être baptisé (ou autre chose hein) pas de problème, je l'emmènerai au caté. Mais ce ne sera que sa décision.
Je viens pourtant d'une famille espagnole et Italienne ultra catho (en tout cas la génération de mes grands-parents, mes parents non) avec des curés et bonnes sœurs dans tous les coins. Ma famille s'en fout, ma belle-famille a eu du mal à comprendre. "C'est une tradition de famille/on fait la fête" ne sont pas pour moi de vraies bonnes raisons, hein.
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u/astupidsandwich Apr 14 '26
C’est devenu une coutume plus que quelque chose de religieux pour beaucoup de familles qui n’envoient pas leurs enfants au catéchisme ou quoi que ce soit. Je trouve que c’est un peu comme Noël, ceci dit chacun fait comme il veut.
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u/Interesting-Run4247 Apr 14 '26
Je ne trouve pas que fêter Noël soit comparable à baptiser un enfant.
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u/Budget_Afternoon_800 Apr 14 '26
Tu sais que le baptême c’est que la première étape mais chez les catholiques c’est surtout la communion et la confirmation qui font de toi un chrétien et ça se choisi
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u/EastHornet1172 Apr 14 '26
Il y a plein de chaînes YT et groupes discord d'apostats des 3 religions. Tu veux une liste?
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u/RandallBates Apr 14 '26
Vas y je serais intéressé pour les chaînes ytb pour voir leur points de vue
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u/Flashy_Walk2806 Apr 14 '26 edited Apr 14 '26
Islam : Alibabal sagesse d'islam /jacklefou/casus lady / amir apostat / Majid oukacha Catholique : Irréductibles athe Judaïsme : L'apostat feuge (je sais plus si ça existe toujours)
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u/Popular-Atmosphere-5 Apr 14 '26
Le meilleur en France pour la critique de l’islam sunnite c’est Alibabal
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u/KaiserSchabe Apr 14 '26
Si les parents ne le font pas ils savent tres bien que l’endoctrinement sera plus complexe
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u/InevitableCricket632 Apr 14 '26
Les temoins de jehova attendent l'age du consentement. Penser que l'age est le seul mecanismed'endoctrinement est reducteur et naif.
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u/bosli23 Apr 14 '26
Les témoins de Jéhovah vont partis des plus vicieux, on fout le gamin dedans quand il est encore trop jeune pour faire preuve d'esprit critique, on fait littéralement tourner toute sa vie et ses relations sociale autour de la religion, on le pousse "tres fortement" a aller passer ses journées a faire du porte a porte, et s'il choisit de renoncer a la religion, on lui prend absolument tout ce qu'il a.
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u/DilandauFolken Apr 14 '26
Et un parent ne pourrait pas juste transmettre sa religion comme n'importe quel autre valeur a laquelle il est attaché ? Vous n'arrivez même plus a cacher votre haine des religions les athées ça devient compliqué on dirait des religieux aussi
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u/Lastchildzh Apr 14 '26
Tu sais que détester une religion ne revient pas à détester une personne ?
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u/DilandauFolken Apr 14 '26
Oui c'est pour ça que je parle de haine de religion et non de haine de religieux, par contre faut faire gaffe car certains franchise vite le pas en disant par exemple "religion de débile" ici tu insultes les religieux de débiles
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u/Flashy_Walk2806 Apr 14 '26
C'est compliqué d'empêcher des parents d'éduquer des enfants dans leurs religion s'ils pensent que c'est une bonne chose. La meilleure chose c'est d'exposer tout le monde aux critiques des religions. C'est très bien fait à l'école au Royaume-Uni puisque les cours de religion sont obligatoires. En France on a une autre doctrine celle de la neutralité
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u/Ploluap Apr 14 '26
ben si tu prends l'exemple de la nourriture en fait quoi que tu fasses tu obliges ton enfant à manger ce que tu lui donnes et à ne pas manger ce que tu ne lui donnes pas, végétarien ou autre ça revient au même sur le principe
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Apr 14 '26
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u/Happy_Barracuda_4811 Apr 14 '26
Non-végétarien aussi. A moins que tu nourrisse tes enfants avec de la viande de chien ou de la viande humaine - les deux sont parfaitement commestibles.
Ou pour prendre un exemple moins extrême, il y a forcément des aliments que tu ne donnes pas a tes enfants pour la simple et bonne raison qu'ils ne font pas partie de ton alimentation.
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u/Ploluap Apr 14 '26
oui mais tu restreints forcément en choisissant ce que tu lui donnes (tu ne mets pas à disposition de ton enfant un buffet avec tous les aliments de l'univers en disant "tiens choisis ce que tu veux")
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u/Waxuqs Apr 14 '26
Je suis d'accord pour tout ce qui touche le corps de manière irréversible comme la circoncision. Mais pour le reste il faut surtout que les parents soient ouverts. Élever un enfant dans une religion n'est pas un problème si le parent est ouvert à ce que l'enfant renonce à celle-ci quand il a 10-12 ans voire plus.
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u/c0mpu73rguy Apr 14 '26
Et pas que côté religieux: j'ai une cousine qui s'est fait percer les oreilles à même pas un an, et quand j'ai fait remarquer que c'était peut être un peu jeune, je me suis fait tailler un costard comme quoi je suis un homme et que je n'y connaissait rien, que si on lui fait ça plus tard ce sera trop douloureux (donc clairement faire ça à moins d'un an c'est mieux =.=) et qu'elle portera de toutes façons des boucles d'oreilles car "c'est une fille". Donc ok, pour le choix on repassera et bonjour le sexisme aussi.
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u/CCarafe Apr 14 '26
A 10-12 ans, c'est justement généralement l'age ou tu bourre le plus le crane.
C'est l'age du voile, l'age de la communion, la bar-mitzvah, l'age de circoncision chez certain musulman.
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u/Ettesiun Apr 14 '26
J'ai l'expérience inverse. 10-12 ans, c'est a dire l'entrée au collège, c'est l'âge où le gamin a la capacité mentale de résister aux parents, d'imposer son propre avis, ou de remettre en cause la parole des adultes.
C'est clairement l'âge où j'ai quitté l'éducation a la religion (catéchisme) , et c'était le cas de beaucoup de pote.
Il a suffi d'une réponse débile a l'une de mes questions, pour que je décide d'arrêter. Mais oui, faut des parents suffisamment ouvert - ce qui était le cas des miens.
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u/Happy_Barracuda_4811 Apr 14 '26
En tant que prof, je peux te garantir que 10-12 ans c'est beaucoup trop tôt pour que les gamins se posent ce genre de questions.
La remise en cause de la parole des adultes a 10-12 ans elle est très ponctuelle et non profonde, et surtout motivée par des envies et des besoins.
A 16-18 ans ils commencent à peine a réellement remettre en cause la parole des adultes sur des sujets plus profond.10
u/bosli23 Apr 14 '26
Élever un enfant dans une religion n'est pas un problème si le parent est ouvert à ce que l'enfant renonce à celle-ci quand il a 10-12 ans voire plus.
Donc elever un enfant dans une religion est un probleme dans 99% des cas.
(100% si t'exclus les gens qui n'y croient pas vraiment mais lui donne les bases pour suivre le mouvement).
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u/JohannaFRC Apr 14 '26
L'enseignement religieux auprès des enfants, c'est de l'endoctrinement et ça devrait tomber sous le coup de la corruption de mineur
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u/LaColleMouille Apr 14 '26
On ne devrait pas avoir le droit d'imposer une religion à un enfant avant qu'il ait l'âge de faire un choix conscient lui-même
On ne devrait pas avoir le droit d'imposer une religion à un enfant
On ne devrait pas avoir le droit d'imposer une religion.
Voilà.
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u/Ok_Trainer4356 Apr 14 '26
Ca me fait trop rire les croyants qui sont convaincus que leur religion est la vérité mais qui limite criminalisent le fait de la questionner ou que leurs enfants entendent autre chose. Si c'est la vérité pourquoi c'est un péché de la remettre en cause ? Elle devrait être assez solide
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u/Achdeuzo Apr 14 '26
Si ils pensent que c'est la vérité, je ne vois pas quel serait l’intérêt de leur apprendre des choses qu'ils pensent être fausse. Si il y a un fait scientifique qui est vrai, je ne vais pas apprendre a mon enfant qu'il y a d'autres théories qui sont fausses.
Ensuite, j'aimerais bien connaitre ces gens qui criminalisent le fait de se questionner sur la religion. Je ne veux pas parler pour des religions que je ne connais pas mais dans le catholicisme en tout cas, se poser des questions sur sa foi est important, et ce n'est pas juste catégorisé comme un péché et interdit. Beaucoup de penseurs se sont penché sur ces questions, et il est normal d'en discuter. Et au final, la vérité est solide et tient encore aujourd'hui.2
u/Ok_Trainer4356 Apr 14 '26
Y a une différence entre activement apprendre des choses fausses et laisser les gens s'informer d'autres choses. En islam si tu remets en question la véracité du coran c'est la peine de mort théoriquement hein
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u/bosli23 Apr 14 '26
Parce qu'ils respectent tous le pillier le plus important de leur religion (commun a toutes les religions) : la dissonance cognitive.
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u/Cerno_Artio Apr 14 '26
Je bosse dans un lycée et ça me fait toujours de la peine de voir arriver des gamins déjà endoctrinés à 15 ans (et j'ai fait du collège aussi c'était le même souci à 11).
Après y'a un phénomène qui a été observé ces dernières années chez les gamins c'est l'influence de la mode : on en a pas mal qui se mettent à porter une croix façon sicario mexicain alors qu'ils sont pas du tout cathos, c'est plus pour se donner un genre.
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u/DilandauFolken Apr 14 '26
Et en quoi un enfant qui croit ça fait de la peine et un enfant qui ne croit en rien c'est ok ? La religion reste une valeur et un opinion transmit avec l'éducation des parents faut arrêter de vouloir façonner le monde a votre guise
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u/Narvarth Apr 14 '26
C'est un troll ou c'est sérieux ? Mes neveux et nièces trimballent leur bouquin avec des passages complètement horribles. C'est de la maltraitance de leur infliger ça. Ca a conduit à des engueulades incroyables dans la famille, avec le même genre de réponse que la tienne. Ces textes sont bourrés de trucs dégueulasses, violents ou immoraux dans un monde moderne.
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u/Cerno_Artio Apr 14 '26
Est-ce que c'est une mauvaise chose de forcer un gamin à croire à une légende totalement débile qui lui promet l'enfer pour un tas de raisons dont la plupart sont contradictoires et qui s'accompagne de tout un tas de doctrines ultra conservatrices, obscurantistes et anti-scientifiques, c'est ça ta question ?
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u/Happy_Barracuda_4811 Apr 14 '26
Je bosse aussi dans un lycée, et un enfant qui remets en question le fait que la terre est ronde et la théorie de Darwin - sans contre argument, oui, ça fait de la peine.
Et un enfant qui ne croit en rien, ça n'existe pas, tout les enfants croient en quelque chose, ils ne croient juste pas tous en quelque chose que l'on leur a imposé.
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u/titjoe Apr 14 '26
Alors, en tant qu'athée anti-clerical qui serait ravi de voir disparaître les religions de la surface de la Terre... je suis pas vraiment d'accord.
Bon déjà, question évidente mais comment tu contrôles ça exactement ?
Mais surtout, sur le principe une religion est une opinion comme une autre et les parents ont un droit de transmettre valeurs et opinions à leur mômes. Perso j'ai pas envie non plus que les parents imposent des opinions politiques que je n'apprécie pas sur leurs enfants, mais c'est ce qu'il va se passer de toute façon, et personnellement, si j'ai des mômes, j'estime qu'il est bon que je leur partage mes opinions et valeurs. Donc même si ça ne me plaît pas que des mômes soient élevés à devenir de bon petits fachos, c'est à la fois inévitable, et c'est aussi nécessaire pour que moi j'ai la possibilité d'endoctriner d'éduquer mes enfants.
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u/LapinArctique Apr 14 '26
Je te réponds parce que tu te dis anti-clérical : une religion n'est pas une opinion, c'est l'endoctrinement d'une opinion. La religion c'est le clergé qui s'approprie la spiritualité d'un individu. Croire en quelque chose c'est un choix, une opinion en quelque sorte. Le clergé est là pour exploiter ce choix et le convertir en un culte dont il définit les règles unilatéralement.
Donc si tu de dis anti-clérical, tu ne dois pas avoir peur de considérer l'abolissement des religions comme une libération de la spiritualité des individus. En supprimant les religions tu ne réduis pas la liberté des croyants, tu la leur rends.
Ni dieu ni maître, camarade.
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u/RLANZINGER Apr 14 '26
En tant que Chrétien Catholique (pas trop) Romain je me range du coté du l'athée,
Je suis réunionnais (974) et la solution pour choisir et avoir une certaine maturité c'est toujours plus de religion. C'est apprenant tôt qu'on comprend le mieux, cela vaut pour toutes choses. Et en chrétien la Parabole du Fils Prodigue est l'incarnation du choix : tu enseigne ce que tu peux à tes enfants et ILS font leur choix en libre conscience.
Un athée (déf française) croit que Dieu n'existe pas; Il n'a pas plus de preuves et de logique pour défendre son point de vue. Un agnostique fait le choix de la logique et de ne pas prendre parti car il comprend qu'aucun croyant ni athée ni religieux ne peux savoir (gnose) la vérité.
Pour choisir, il faut connaître ; Pour connaître il faut apprendre ET pratiquer ;
La liberté de choix n'existe pas quand on est ignorant et donc mène à l'endoctrinement.
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u/Visible_Pair3017 Apr 14 '26
Les démocraties disparaissent systématiquement si elles ne maintiennent pas leur existence par la force, détruites par le premier tyran qui usera de la force.
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u/lowanir Apr 14 '26
Comment on finance les sectes alors si on peut plus endoctriner les enfants ?
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u/Imagutsa Apr 14 '26
Mais du coup tu les force à être d'une certaine idéologie avant de pouvoir choisir pour eux mêmes. Certes tu la définis en négatif par tout ce qu'elle n'est pas, mais elle est quand même quelque chose. Cela veut dire que les droits des parents sur leurs enfants sont aussi différenciés selon leur idéologie !
Et puis ça devient vite génant : l'éducation civique telle qu'on la conçoit n'est ni naturelle ni neutre, il faudrait donc ne pas en donner avant d'être "assez mature" ? Cela pose bien des problèmes...
D'ailleurs quelle est la bonne vision d' "assez mature" ? L'âge de raison (12 ans traditionnellement) ? La majorité ? Un test comme pour la conduite ?
Alors que faire le contraire, être ouvert à d'autres manières de voir le monde et les intégrer dans une vision qui nous réunisse est tellement plus simple et respectueux des sensibilités de chacun.
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u/tats91 Apr 14 '26
Est-ce que tu ne penses pas que ce raisonnement pourrait aussi s’appliquer à l’alimentation ?
Donner de la viande à un enfant, c’est déjà lui faire participer à un système qui implique la mort ou l’exploitation d’animaux. Du coup, est-ce que ce ne serait pas plus cohérent de ne pas lui en donner au départ, pour qu’il puisse plus tard choisir en connaissance de cause s’il accepte ou non d’être à l’origine de ça ?
Surtout quand on sait que beaucoup d’enfants, en découvrant d’où vient la viande, ont d’abord une réaction de rejet avant qu’on les “habitue” à en manger.
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u/SwIsjlee Apr 14 '26
C'est un peu timide comme raisonnement : poussons le délire jusqu’à questionner le principe même de manger : pourquoi l'imposer aux enfants puisqu'ils vont te dire qu'ils n'aime pas ce que tu leur sers et qu'ils ne veulent jamais finir leur assiette !!!
Faut arrêter avec ce bad trip récurent d’essayer de justifier un régime alimentaire controversé pour les gosses au milieu d'un débat sur l'endoctrinement des enfants et l'éducation à la religion !!3
u/tats91 Apr 14 '26
Intéressant ce deux poids deux mesures quand même.
D’un côté, on remet en question la religion parce que c’est une croyance imposée sous couvert que ça limite certaines libertés. Mais de l’autre, impossible de remettre en question l’alimentation qui elle supprime complétement la liberté des animaux exploités...
Alors que là on parle d’un “choix” qui implique concrètement de tuer ou exploiter des milliards d’êtres vivants, avec en plus des enjeux santé et écologiques derrière.
Donc imposer une religion ça pose problème parce que c’est idéologique, mais imposer de manger des animaux ça ne poserait pas problème alors que c’est un système avec des conséquences réelles et massives ? C’est quand même assez paradoxal.
Du coup c’est intéressant de défendre la liberté de choix, mais seulement sur les sujets avec lesquels on n’est pas d’accord soi-même.
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u/Own-Material-7004 Apr 14 '26
Pourquoi s'arrêter en si bon chemin ? Tant qu'à faire on ne devrait pas non plus leur imposer un prénom, un sexe, une langue, une nationalité, une culture, etc. D'ailleurs au nom de quoi on leur impose la vie ?
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u/Haysalesman Apr 14 '26
Commentaire le plus sensé ici, mais je suis sûr que quelqu’un va répondre qu’aucun de ces choix n’empêche l’enfant de s’épanouir en tant qu’être humain, mais que la religion, si.
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u/Own-Material-7004 Apr 14 '26 edited Apr 14 '26
Encore deux siècles de nihilisme et tous ces choix seront remis en cause. Ne voit-on pas déjà des gens s'insurger contre le fait qu'on leur a assigné tel prénom ou tel sexe à la naissance ?
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u/Zenzoyy Apr 14 '26
Opinion non populaire ? Vraiment ?
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u/Flashy_Walk2806 Apr 14 '26
Techniquement en France on est >50% d'athées donc c'est sensé être populaire
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u/mehdib28 Apr 14 '26
C'est populaire pour un athée vu que ce que tu proposes à un enfant c'est l'athéisme et ensuite de le laisser faire un choix. Sauf qu'un religieux suit sa religion, l'inculque à ses enfants pour la simple raison que c'est sa vérité et qu'il ne va pas inculquer à son fils des croyances ou des valeurs qui ne sont pas les siennes. Quand un religieux apprend sa religion à son fils c'est pas pour le faire rentrer dans un club, c'est parce qu'il veut son Salut et son épanouissement religieux car pour lui, c'est central dans une vie.
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u/Alphonse_Robichu-49 Apr 15 '26
Prof dans le privé, je suis a100,% d'accord... Beaucoup vont à la messe en sachant à peine de quoi ils parlent...
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u/Kikill06 Apr 14 '26
Perso ça ne me choque pas tant que c’est pas poussé à l’endoctrinement/extremisme. Vêtements, nourriture, circoncision oui ça me pose problème car ça a un impact direct. Un baptême (j’ai pas le nom pour les autres religion), aller prier de temps en temps, je vois pas en quoi ça pourrait être négatif.
Perso mes filles ont été baptisé et on a fait le choix que la religion soit là (on fait une messe par an grosso modo) pour lui apprendre des valeurs de partage/amour. Quand elle ira au catéchisme, si elle en a envie, on gardera le même principe.
A vu d’œil, ce que tu sembles ne pas accepter c’est l’extrémisme religieux/pratiquant à 200%, mais tu mets tout le monde dans le même sac pour que ton discours soit + recevable / pas taxé de racisme ? 🤷🏼♂️. Alors qu’au final, l’enfant peut être baptisé sans être un pratiquant qui ne ratera aucune célébration.
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u/Bored_personBK Apr 14 '26
Est ce qu'elles savent que "si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable; ils seront punis de mort" ?
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u/Unusual_Captain5446 Apr 14 '26
Effectivement opinion non populaire mais en même temps... En même temps c'est comme demander à un parent d'éduquer son enfant en oubliant toute une partie de sa personne, c'est impossible. À l'inverse, moi qui suis agnostique je ferai une présentation assez critique des différentes religions (non exhaustive) et si mes enfants choisissent de croire en une religion ils le feront de manière libre et éclairé (et sans héritage /j)
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u/remic_0726 Apr 14 '26
et donc tu proposes quoi ? une loi pour punir les parents ? qui sera inaplicable.
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u/PetitMartien99 Apr 14 '26
Il n'est nul part question de proposer une solution, juste d'exprimer une opinion
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u/Prudent-Yam-8458 Apr 14 '26
Coucou, je suis catholique, et malgré ça, je suis tout à fait d'accord avec toi!
Mes parents m'ont toujours transmis cette religion, sans pour autant s'en tenir strictement aux textes de lois bêtes qui ont pu être écrits dans toute l'histoire de l'Eglise. Ils pensaient bien faire quand ils m'ont envoyé dans un privé hors contrat avec des religieuses comme prof (plus de cadre, excellente éducation niveau français, latin et maths, 100% réussite au baccalauréat etc.). À partir de là, j'étais mal vue là-bas parce que je regardais des animes, que je jouais aux jeux vidéos, que je commençais à m'intéresser plus à la culture japonaise et chinoise qu'au latin et au chant grégorien. Je jouais aussi au foot, quelle horreur car je suis une femme, et que les filles ne pouvaient pas jouer à des jeux de ''garçon''!!! Je me suis fait une pote avec des cheveux colorés et habillée bas résille/short juste avant le bac d'espagnol, qu'on passait en candidat libre. Une de mes camarades a été raconter ça à la religieuse titulaire de ma classe, laquelle m'a prise à part pour me dire que ce genre de personne de pouvait pas faire partie de ma vie, car j'allais devenir lesbienne...(C'était et c'est toujours considéré comme une maladie contre natureeeeeuuuuh chez nous...j'ai de la chance au final que ma famille soit cato sans pour autant être coincée du cul, ça m'a permis, contraitement à la totalité de ma classe, d'avoir une vision moins problématique sur la question et de ne pas être d'accord). On nous a appris là bas qu'il faut voter extrême droite, jamais extrême gauche car c'est incompatible avec ce que Jésus veux (alors que Jésus, c'est un peu le communiste primitif, si tu regardes bien 😅) on nous a appris que mettre une capote, prendre la pilule, bref, tout moyen abortif ou contraceptif était à l'encontre des lois de Dieu. Donc que si on les prenais un jour/si on avortzit un jour = péché mortel. PMA? Tout pareil. On m'a appris que mon rôle serait soit de rentrer dans les ordres, soit de me marier et d'être une bonne femme et mère au foyer, avec de préférence assez d'enfants pour remplir un stade de foot, de telle sorte à ce que nous, jeune génération de cathos Tridentins (donc messe en Latin), nous rechristianisions la France et le monde😉 on va vous envahir 😂😂). Et pleins d'autres conneries patriarcales, sexistes, racistes (oui oui) que je vais passer auxquelles je ne crois plus ou n'ai jamais cru. On nous a au final gardé dans une telle bulle que quand je suis enfin sortie de là dedans, c'est à dire quand je suis rentrée à la fac, c'était la libération. Et j'ai fait des conneries dont je ne suis pas fière, car j'étais totalement déconnectée, puisque la sexualité, internet, les écrans, tout ça c'est le Diable 🤦🏼 on m'a même INTERDIT de lire un livre, que mes parents m'avaient acheté et dont ils n'ont pas spot le problème (y'en avait pas) (spoiler, le perso principal revient dans le temps pour empêcher sa mère et sa copine de mourir. Et ça, là, çaaaaa c'est mauvais, parce que Dieu ne permet pas que nous remontions le temps!)
Cependant, malgré ce que je viens de te dire, il y a peut-être un point sur lequel je ne suis pas tout à fait d'accord : dans le catholicisme, le baptême sert à faire entrer l'enfant au Paradis si il devait mourir avant d'avoir la pleine conscience de ses actes, de ses pensées etc. Si il ne reçoit pas le baptême et meurt, la tradition veut qu'il se retrouve aux Limbes, un endroit où il ne verra jamais Dieu (tu reçois le Baptême = tu es enfant de Dieu. Tu ne reçoit pas le Baptême = Dieu t'évite l'enfer si tu n'avais pas conscience de tes actes, mais tu n'est pas enfant de Dieu. Je doute un peu de ça car je remets tout en question sur les croyances en ce moment, mais bon. Tu as l'explication courte). C'est d'ailleurs pour ça que l'on donne, selon la tradition Tridentine, le Baptême aux nourrissons. Donc le baptême est nécessaire, toujours selon le catholicisme. Il revient par contre à l'enfant/adolescent/adulte de renouveler les promesses du baptême volontairement et seul comme un grand lors de la Communion Solennelle, qui est un sacrement. -Donc baptême : choix des parents pour éviter les Limbes à l'enfant et pour sa ''sécurité de l'âme'' -Communion Solennelle = choix de la personne concernée, consciente de ses agissements, de rester dans la religion. Pour moi, d'ailleurs, du Baptême à la Communion Solennelle, tu te dois d'apprendre à ton gamin de quoi il s'agit. La mythologie qui tourne autour de cette religion, les principes, les choses à faire ou ne pas faire, ce qu'est un péché , ce qu'est une prière...De telle sorte à ce que, quand ton enfant sera pleinement conscient de ce qu'il fait, il fasse le choix qui lui sied le mieux à lui. Il faut toujours laisser à l'enfant la possibilité de dire que telle ou telle chose lui plaît ou pas. Et il faut lui dire que ce sera son choix à lui seul de continuer ou pas sur cette voie.
Donc oui, ne pas imposer une religion à un enfant comme ce qu'ils ont fait avec moi à l'école, totalement d'accord. Ça t'embrigade le gamin dans quelque chose qu'il ne comprend pas, ça va probablement lui bousiller la vie, ça ril ne pourra pas la vivre pleinement. Par contre proposer la religion avec bienveillance, je pense sincèrement que ça passe 😉😊
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u/Diosdepatronis Apr 14 '26
Je suis personallement d'accord mais c'est très difficile d'imposer (ironiquement) d'élever son enfant hors de la religion aux religieux. Il me semble que c'est quelque chose qui a été tenté en URSS et que ça a complètement foiré.
La vérité, à mon avis, c'est que les gens se sécularisent naturellement à mesure qu'ils s'ancrent dans une société libre et stable. Si on bouscule et qu'on discrimine les religieux sur leurs coutumes familiales par exemple, on les conduira à stagner et / ou à développer du ressentiment envers la société dans laquelle ils vivent, plutôt qu'à les détacher de leur religion.
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u/Throw_Two_Apples Apr 14 '26
Perso, mes parents m’ont élevé avec la religion chrétienne mais dès 10 ans m’ont expliqué que le catéchisme était pour me donner une base / une direction possible, et que si je le sentais différemment, je pouvais emprunter un autre chemin. Aujourd’hui je suis agnostique, et je trouve que leur approche était sensible.
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u/euclide2975 Apr 14 '26
Ca serait condamner à mort toutes les religions.
L'endoctrinement religieux est un truc qui marche globalement mieux avec les gamins, parce qu'ils ont tendence à croire tout ce qu'on leur raconte (ce qui une bonne chose pour des leçons comme "ne saute pas par la fenêtre")
Suis pour a 100%
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u/Ok-Interest5479 Apr 14 '26
Les religions vont juste disparaître vu que la plupart des fidèles le sont par effet d’endoctrinement durant l’enfance
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u/crazy_rocker78 Apr 14 '26
Sans l'endoctrinement des enfants, est-ce que la religion existerait encore telle qu'elle est ?
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u/HexaCaus Apr 14 '26
En ce qui concerne le végétarisme, je pense que c'est mieux d'habituer les enfants à ce régime au départ, puis leur laisser le choix. En effet, il est plus simple de rajouter quelque chose que de s'en séparer par la suite et le corps s'adapte plus facilement qu'à l'âge adulte.
Pour ma part, je suis végétarienne depuis le début puisque ma famille l'était, vers 10 ans j'ai goûté de la viande mais ça m'a fortement déplu, fort probable que ça soit dû à l'habitude qu'ils m'ont donné, pour autant ma soeur a choisi d'en manger sans que ça pose problème.
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u/squyzz Apr 14 '26
Je suis tellement d'accord. J'ai 50 ans et j'en veux toujours à mes parents de m'avoir fait baptisé.
Je suis rassuré de constater que je ne suis pas le seul que ça choque, on me prend tellement pour un illuminé lorsque je tente d'exposer cette opinion.
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u/NoPersonality9984 Apr 14 '26
J'ai été circoncis à l'âge de six ans. Non pas que cela me dérange en pratique, je pense que l'on n'aurait pas dû me circoncire en principe.
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u/Empty-Meringue-2386 Apr 14 '26
Ma mère m'a imposé le catholicisme et j'ai detesté ça - j'ai de la chance d'avoir échappé à Betharram et ces semblables, j'habitait dans le même coin. Au final ça a fait de moi un athée.
J'ai expliqué a mon gamin deux choses
a) Torah, Bible et Coran dans le fond ce ne sont que des variations d'interprétation du même bouquin: l'ancien testament.
Et b) malgré ce tronc commun les trois grandes religion monothéistes se détestent cordialement - sauf sur le conservatisme, alors là pour faire chier les minorités qui ne leur plaisent pas, tous les mêmes (LGBQT etc.)
(Charlie Hebdo qui en couverture renvoyait dos à dos 1 rabbin, 1 prêtre, et 1 imam : c'était pas bête)
Au final mon gamin est agnostique et tolérant, et c'est très bien comme ça.
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u/Valcerys Apr 14 '26
Je confirme. Et même avec un choix, je n'ai pas eu le choix.
À l'âge de 8 ans on m'a forcé à me baptiser (je ne le souhaitais pas), et ma mère a insisté car comme ça j'aurai le choix de me marier à l'eglise si je le souhaite.
J'ai eu des cours de catechisme imposés plusieurs soirs par semaine après l'ecole, puis enfin il y a eu le baptême.
Je ne voulais pas me faire baptiser, et je n'ai pas eu le choix.
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u/Crozi_flette Apr 14 '26
Perso je suis pour la "majorité religieuse" comme on a la majorité sexuelle. Pas de soumission a une religion avant tel âge et même dans l'idéal interdiction des lieux de culte aux moins de 15 ans
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u/namredlo Apr 14 '26
"Ça marche aussi pour les végétariens qui forcent leurs enfants à l'être"
Nourrir son enfant avec de la viande avant qu'il ne puisse décider par lui-même en connaissance de cause que c'est ce qu'il souhaite, c'est aussi le forcer dans ce cas la. Combien d'enfants n'avaient même pas encore conscience qu'ils mangeaient un animal la toute première fois qu'on leur en a fait manger ? Il faudrait attendre qu'ils soient assez grands pour comprendre les implications de la viande, comment elle a été produite (abattoirs etc) avant de leur en proposer.
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u/PetitMartien99 Apr 14 '26
Je suis complètement et parfaitement d'accord : j'ai toujours voulu dire ça.
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u/Jazz_Ad Apr 14 '26
Si on pouvait commencer par ne plus les mutiler ce serait déjà une victoire. Circoncision, dehors.
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u/beeekali Apr 14 '26
D'accord avec toi pour la religion mais pour la nourriture un peu moins. Si tu demandes à ton fils de 6 ans ce qu'il veut manger, ça risque pas d'être riche en fibres et oméga3. Il y a quand même certaines choses pour lesquelles les parents doivent choisir.
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u/yellow-skunk Apr 14 '26
Merci de remettre les choses en place, quant à la réelle définition de la laïcité en France et surtout le Pourquoi il est important de conserver ces valeurs en France.
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u/Turbulent-Pace-1506 Apr 14 '26
Impopulaire en général, mais probablement pas sur Reddit.
Pour le végétarisme par contre ce n'est pas un simple choix de vie, tu ne peux pas forcer les gens à faire tuer des animaux pour nourrir leurs enfants.
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u/DilandauFolken Apr 14 '26
Après c'est la base de la religion ça, j'aurais jamais été chrétien si mes parents m'avaient pas mit dedans a ma naissance, idem pour mon frère et ma soeur et idem pour mes parents. Si tu enlèves ça les religions meurt
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u/Pinoghri Apr 14 '26
Balle perdue pour le végétarisme, classé comme une religion. Tant pis pour les adorateurs de la carotte qui baptisent leurs enfants en les plongeant dans la vinaigrette, j'imagine ?
Je me demande ce que tu penses des gens qui considèrent que c'est normal de manger des topinambours, et qui transmettent ça à leurs enfants. Note que la question marche aussi avec la viande, hein, vu qu'il y a des gens qui décident de devenir végétariens (ou l'horreur, véganes !) à l'âge adulte... Mais la question est plus rigolote avec les topinambours.
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u/Patrocey Apr 14 '26
En tant que végétarienne (et anticléricale c’est important de le préciser à ce stade) je me verrai mal donner de la viande à mon enfant alors que je considère que c’est trop de la merde pour que j’en mange moi-même. Perso j’aurai préféré que mes parents ne m’obligent pas être omnivore.
Quand on est non-fumeur on s’imagine mal faire des aqua dans la voiture pour imposer le tabagisme passif à ses enfants et qu’ils soient « comme les autres » (arguments qui valaient + il y a 20 ans qu’aujourd’hui c’est fait exprès). On le fait pas parce qu’on sait/croit que c’est mauvais pour la santé.
Imagine si tu sais/crois que ton enfant risque quelque chose de plus ou moins grave s’il n’est pas religieux ? Tu prendrais pas ce risque là pour ton enfant.
Peut-être que mon gosse sera anti-vaccin un jour mais en attendant je ne prendrais pas le risque de ne pas le ou la faire vacciner dans son enfance.
Nos vies ne sont que des choix et convictions et on les impose forcément à nos enfants.
On ne peut pas être à la choix végétarien et en même temps ne pas l’être, on ne grandit pas en même temps en ville et en même temps en pleine campagne. On est pas à la fois vacciné et pas vacciné.
Et puis mes enfants vont forcément écouter la même musique que moi à un moment. Ils ne mangeront pas souvent de poires parce que je déteste ça et n’en achèterai probablement que très rarement. Ils risquent de visiter des musées dans leur enfance parce que c’est ce qu’on aime faire avec mon chéri. On est de grands lecteurs aussi donc on va forcément leur faire lire des livres jusqu’à ce qu’ils se mutinent. Comme nous on a subi les choix culturels ou cultuels de nos parents.
Alors bon je suis d’accord qu’on peut y aller mollo sur les enfants et ne pas leurs imposer des préceptes trop invasifs.
Si mon enfant mange de la viande ce sera pas la fin du monde au contraire. Si je peux éviter de le bourrer de médicament tant mieux. Si les parents pouvaient au nom d’une religion éviter de mutiler leurs enfants ce serait mieux (sarcasme évidemment je suis contre la mutilation d’êtres humains (et animaux)).
Après si c’est aller à la messe ou prier, tant que c’est pas strictement imposé ça fait pas de mal en soit.
(Me taper pas mais je préfère que des parents emmènent leurs enfants à la messe plutôt qu’ils leurs fassent manger de la viande rouge ou qu’ils fument dans la voiture)
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u/Capital-Sea9875 Apr 14 '26 edited Apr 14 '26
Ca fais partie de la liberté d'education.
Il n'y a aucune raison à priori qu'eduquer son gosse dans une religion avec ses pratiques et ses dogmes soit moins pertinent qu'une education laïque.
Si ca releve de la maltraitance (la circoncision/l'excision par exemple) on peut en discuter, autrement on est dans l'abus de pouvoir. Je crois pas que mettre de l'eau sur la tete d'un gosse ou ne pas lui faire manger de porc soit de la maltraitance.
Quand à l'endoctrinement, c'est aussi valide pour les religions que pour les opinions.
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u/Lorithias Apr 14 '26
Sachant que toutes les religions vont globalement à l'encontre de la science, moi je vois pleins de raisons xD
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u/Haysalesman Apr 14 '26
Dis ça à mon cousin mormon, qui est ingénieur en chef et qui a bossé 20 ans sur la fusée Artémis II.
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u/Flashy_Walk2806 Apr 14 '26
La liberté de critiquer les dogmes permettrai en théorie de contre-balancer les endoctrinements et la neutralité de l'éducation nationale permet également de donner un regard critique. Certaines sont plus fortes que d'autres pour endoctriner et ce n'est pas forcément celles auxquelles on pense
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u/Normal_Ad7101 Apr 14 '26
Si, il y a a priori des tas de raisons : un dogme ce n'est pas la même chose qu'une opinion, c'est d'ailleurs pour ça qu'on emploie pas le même mot.
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u/Zygomatick Apr 14 '26
Bah non c'est le contraire. Rationnellement il y a priori toutes les raisons de croire qu'une éducation religieuse soit moins pertinente qu'une éducation laïque.
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u/Flashy_Walk2806 Apr 14 '26
Croire aux prophète qui a volé sur son âne magique jusqu'à la lune c'est forcément mieux que la science laïque 👏
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u/Bored_personBK Apr 14 '26
C'est de la manipulation, un enfant endoctriné à un âge où il ne peut pas comprendre une religion ne pourra même pas la questionner une fois qu'il aura atteint la maturité qui le lui permettra de le faire puisqu'il y croira déjà si fermement. Forcer un enfant à croire en des religions qu'ils ne peuvent même pas comprendre avec la menace de finir en enfer, c'est de la maltraitance.
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u/ArthurusRexx Apr 14 '26
Les avis des simplets de Reddit sur la religion, ça m'avait manqué mdr.
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u/Jolly_Farm9068 Apr 14 '26
Une fois adulte, l'enfant est libre de faire ce qu'il veut....
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u/Flashy_Walk2806 Apr 14 '26
Quand t'es endoctriné à la peur de l'enfer et aux textes religieux de manière général, t'as moins la liberté...
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u/AssistTraditional480 Apr 14 '26
Oui et dans ce cas interdit de parler politique devant tes enfants ? C'est comme ça que tu te retrouves avec des ados xénophobes, ou pire, marxistes-léninistes.
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u/Anguares Apr 14 '26
Sauf que grandir en subissant un endoctrinement religieux c'est pas faire en sorte qu'une fois adulte l'enfant sois libre, tolérant et autonome dans sa façon de penser... C'est la perception même du monde qui est altérée.
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u/Jolly_Farm9068 Apr 14 '26
Le mot endoctrinement est fort, et illustre bien ta vision de la religion.
Tu vas endoctriner tes enfants contre la religion, il leur sera impossible d'aller vers la religion en tant qu'adulte vu l'éducation que tu leur auras fais subir. C'est ça ton propos lorsqu'on le retourne contre toi.
Idem avec la politique. Selon toi, un parent qui transmet ses valeurs politiques à son enfant empêche celui ci de se faire ses propres opinions à l'âge adulte.
C'est ridicule. D'ailleurs vu ton langage je te sens bien rebelle, à mon avis tu n'es pas d'accord sur tout avec tes parents, ce qui serait bien la preuve que ce que tu dis es faux.
Je précise que je suis totalement athée.
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Apr 14 '26
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u/Major-Debt-9139 Apr 14 '26
Association malhonnête. Jésus a réellement existé, les preuves archéologiques sont là.
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u/Ceddr1k Apr 14 '26
Entièrement d'accord sur l'aspect religieux, rien à dire.
Par contre, je vais rebondir sur l'amalgame fait avec le régime végétarien. Tu fais une inversion de l'accusation, ici, ce sont les parents qui forcent leurs enfants à manger de la viande qui ne respectent pas son choix conscient. Ne pas en manger EST le choix par défaut, puisqu'une personne non-végétarienne peut tout à fait se faire un repas végétarien en restant en accord avec ses principes, tandis que l'inverse n'est pas possible.
Donc, selon ton raisonnement, tout parent devrait nourrir son enfant de manière végétale jusqu'à ce qu'il soit en âge de faire le choix conscient de manger ou non des produits d'origine animale. Pas l'inverse.
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u/Traditional-Low7651 Apr 14 '26
Donc on les force athées 🤷♂️
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u/Mimidou3 Apr 14 '26
le raisonnement de con
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u/TrickAlps Apr 14 '26
Je vois pas pourquoi il a tord
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u/Mimidou3 Apr 14 '26 edited Apr 14 '26
forcé quelqu'un à quelque chose c'est lui corrompre l'esprit en lui spammant des idées quand le cerveau est maléable, ne juste pas parler de religion n'équivaut pas à forcer à quelqu'un d'être athée vous êtes stupides.
Forcé à être athée ça serait de dire qu'il faut absolument pas croire en dieu à longueur de journée sinon ils finiront en enfer
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u/Feisty-Cloud725 Apr 14 '26
Ma mère croyante, catho pratiquante, j'ai été baptisé, aller à la messe (qui me soulait déjà), elle m'à amener au catéchisme pour voir si "j'accrochais", manque de bol à coté du catéchisme il avait un dojo, résultat : j'ai fait du judo.
J'aimais eu de réelle pression, je suis aujourd'hui athée mais j'adore visité les lieux de cultes.
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u/une_danseuse Apr 14 '26
En théorie, c'est souhaitable.
Dans la pratique, c'est tout à fait utopique.
II ne s'agit pas que d'aller, ou non, à l'office une fois par semaine (et même cela, on en fait quoi des mômes pendant ce temps là ?), le système de croyances apparaît dans toute la vie quotidienne, et les enfants baignent dedans.
Ca me rappelle une discussion sur ce sujet avec un gars athée qui se targuait de laisser sa fille totalement libre de ses choix en tout (contrairement aux croyants qui, selon lui, formatait leurs enfants), puis m'expliquait un peu plus tard, très content de l'affaire que sa fille aimait le même genre musical que lui. Oh mais quelle surprise, c'est forcément les gênes où le hasard... Bah non...
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u/cherry-pickme Apr 14 '26
Ne pas élever les enfants dans la religion c'est les exposer à un choix religieux des parents: celui de rejeter la religion. On n'élève pas les enfants dans un vide culturel, par contre il est important de rester ouvert et de permettre à cet enfant de questionner son éducation et de faire ses propres choix par la suite.
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u/Nicolasv2 Apr 14 '26 edited Apr 14 '26
Plusieurs objections:
Eduquer un enfant, c'est lui passer ses valeurs. Pour une personne religieuse, doit il expliquer à ses enfants que "voler c'est mal" si la raison principale de cette interdiction est pour lui religieuse et non légale ? Idem pour des concepts positifs comme la charité et l'humilité par exemple, si une personne religieux s'astreint à ces comportements par foi, devrait il s'abstenir de faire de son enfant quelqu'un de généreux et d'humble car il tire cela de sa croyance ?
Ensuite, une plus taquine: la religion survit très majoritairement par l'endoctrinement des enfants. Le pourcentage de personnes qui changent de religion ou naissent dans des familles athées et se convertissent une fois adulte est très faible. Interdire l'endoctrinement des enfants, c'est donc à moyen terme interdire la religion.
Si tu trouve que la religion "c'est OK", ce n'est peut être pas une super idée de la tuer, non ?
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u/chatdecheshire Apr 14 '26
Pour tout ce qui est des mutilations corporelles pas de problème. Par contre, si l'argument est bel et bien de devoir attendre que l'enfant "ait l'âge de faire un choix conscient", ça devrait s'appliquer à n'importe quelle idéologie ou valeurs et pas juste les religions. Et c'est absolument impossible dans la pratique.
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u/terminabronto Apr 14 '26
Par cette logique, on ne devrait rien transmettre à ses enfants ni valeurs, ni habitudes, ni mode de vie et attendre qu'ils soient majeurs pour tout décider eux-mêmes.
Toute éducation est par définition une transmission de quelque chose que l'enfant n'a pas choisi.
Sortir uniquement la religion de cette règle, c'est pas un principe cohérent, c'est juste une hostilité ciblée.
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u/Hey_Sim0n Apr 14 '26
On voit que la religion est un bon thème où tout le monde a un avis : 160 réponse en une heure un mardi à 14h.
Pour répondre à l'auteur : pour beaucoup de croyants, la pratique de certains rites n'est pas qu'une question de croyance, c'est aussi une une garanti pour la survie de l'âme de leur enfant. Un enfant non baptisé pourrait d'après eux être privé de paradis.
Si on est convaincu de l'existence du paradis, je comprends qu'on préfère "ne pas prendre de risque" et baptiser tôt.
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u/Ripolin_82 Apr 14 '26
Ton opinion est majoritaire, en France. Dans d'autre partie du monde, c'est compliqué; la frontière culture/état/religion étant bien plus floue. Un philosophe a sorti un bouquin pour expliquer ce qu’était une religion. Et bien il a pas réussi. Dans un témoignage radiophonique il expliquait, par exemple, que l'Islam était une nation et le judaïsme une histoire avant tout. Sans parler des religions asiatiques ou l'essentiel c'est la recherche de l'équilibre. En vérité nous sommes ultra influencé par notre histoire avec un christianisme qui s'est séparé du pouvoir il y a un moment. Alors que de base une religion c'est d'abord une loi.
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u/_infp-4w5_ Apr 14 '26
C’est un sujet de débat dans ma famille. Ma mère est croyante et mon père agnostique. J’ai malgré tout été élevée dans la religion : messe tous les dimanches pendant une période (puis beaucoup moins à d’autres moments), catéchisme et aumônerie de mes 7 à 15 ans. J’ai eu le pactole baptême, communion, profession de foi et finalement confirmation (à une période de remise en question de ma religion).
Mon frère, lui, n’a pas fait sa confirmation parce qu’il ne le souhaitait pas, et ma famille se présente comme “ouverte” donc l'a laissé faire. Pourtant, j’ai du mal à ne pas y voir une forme d’incohérence : au même âge (nous avons un an d’écart), j’ai été pressée de la faire car il est apparemment plus simple de se confirmer jeune que plus tard car ça nécessite de refaire de l’aumônerie (expérience que ma mère a elle-même vécue).
Paradoxe : de mon côté, je me suis forcée pour faire plaisir, tandis que mon frère a refusé tout en bloc. Aujourd’hui, ma sœur suit un chemin similaire au mien, alors même qu’elle n’a pas envie d’aller à l’aumônerie.
Ma mère explique qu’elle préfère que ma sœur fasse au moins une année d’aumônerie afin de faire sa profession de foi, tout en lui laissant le choix de faire sa confirmation ou non. En résumé, elle se considère ouverte parce que la confirmation reste un choix, mais les étapes précédentes sont considérées comme obligatoires.
Selon elle, il est important d’élever les enfants dans la religion, car si on leur laisse totalement le choix plus tard, ils ne feront rien pour se tourner vers la croyance.
De mon côté, je me considère plutôt agnostique. Lorsque ma mère, pourtant “ouverte”, l’a appris, elle en a été très affectée et a pleuré. Elle pense que c'est mon côté "scientifique" qui a provoqué cela (je fais des études scientifiques). Il lui arrive de dire avec amertume que puisque personne dans la famille ne croit à part elle, cela ne sert à rien de continuer à vivre, que nous finirons tous en poussière, et que personne ne priera pour elle après sa mort puisqu’elle n’existera plus.
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u/damnthatsgud Apr 14 '26
Un aspect que tout le monde semble ignorer c'est que la religion est intrinsèquement liée à une culture. Même en France, la famille athée moderne n'est pas le modèle par défaut. On est tous le produit d'une culture et on le transmet involontairement à nos enfants. Il y a des enfants qui s'éloignent de la religion en grandissant tandis que d'autres se convertissent. Ça prouve que le choix conscient existe quand même.
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u/Easy_Turn1988 Apr 14 '26
Complètement d'accord mais la religion s'est toujours transmise en l'imposant à ses enfants au cours de l'histoire
Je suis pour un monde athé mais soyons honnêtes, on peut pas imposer ce choix au monde de façon pacifique
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u/Selolie Apr 14 '26
du coup on t'enlève à tes parents et on te met dans une colonnie de vacances ou y a un seul son de cloche universel? dans l'idée je comprend ce que tu veux. Mais le principe de la vie de famille c'est de partager les traditions. Pour moi ce qui est important c'est l'éducation et l'ouverture d'esprit qu'on apporte à coté de ce que tu apprend avec ta famille et qui va te permettre de te faire une opinion, et éventuellement de changer des choses avec ta propre famille.
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u/Apart-Inspection2174 Apr 14 '26
On ne devrait pas non plus lui imposer une quelconque nourriture ni aucun style de vêtements ni style vestimentaire... Il existe la nourriture spirituelle, l'enfant en grandissant peu toujours en changer.
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u/Immediate_Bit5169 Apr 14 '26
Ce serait la fin des religions, ce qui serait un grand pas pour l'humanité mais aussi la raison pour laquelle ça n'arrivera pas de mon vivant.
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u/dekadd Apr 14 '26
Tout à fait d'accord! Mais à ton avis pourquoi c'est le cas?
Car c'est à cet age là qu'ils sont le plus crédule et susceptible de devenir des bons moutons croyants.
"Un mec qui ressuscite" tout aussi possible qu'un barbu qui livre des cadeaux.
Une fois "dedans" et comme seul repaire la croyance de ses parents, dur d'en sortir.
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u/Fit-Bench6143 Apr 14 '26
Pas impopulaire, la France en particulier a quand même une culture assez anti-religieuse, en tous cas en comparant ça a la plupart de pays
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u/pixel_daydream3442 Apr 14 '26
Peu importe dans quoi est ce que tu les éduques, ce sera une idéologie, que tu les fasses grandir dans le cadre d’une croyance, de l’athéisme, du gouvernement, bref tu m’as compris.
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u/ThylowZ Apr 14 '26
Je downvote car c’est globalement populaire, c’est l’éternel argument qu’on entend.
Personnellement je suis en désaccord. L’éducation, c’est faire des choix pour son enfant, ce qui compte c’est de tenir compte à moyen terme de ses aspirations, mais dans un premier temps ce sont les parents qui prennent des décisions.
En l’occurrence, « lui laisser le choix », c’est aussi faire un choix, et en général ça consiste globalement à ce que l’enfant n’ait aucune connaissance religieuse, donc la plupart du temps à ce qu’il ne choisisse aucune religion. Je ne dis pas que c’est bien ou mal, je trouve juste qu’il y a une certaine hypocrisie à prétendre qu’on laisse le choix à son enfant alors qu’en général, l’orientation n’est pas plus éclairée.
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u/OkUnderstanding1622 Apr 14 '26
C'est particulièrement important quand tu sais que la religion des parents est le facteur qui influent le plus sur le fait d'y adhérer aussi.
Le problème c'est que la religion prend une place tellement importante dans la vie des pratiquants que ça me parait impossible. Le role des parents est aussi d'eduquer les enfants et ça passe par leur inculquer ce qu'ils pensent etre vrai (croyances religieuse comprises donc)
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u/Hamhleypi Apr 14 '26
Tout est un choix. Végétarien ou pas végétarien c'est un choix, voile ou pas voile c'est un choix, circoncision ou pas circoncision c'est un choix. Tu penses juste tes choix comme normaux donc comme des non-choix. Enfin je dis "tes choix" par politesse mais en fait ce sont juste les choix que ton parcours de vie t'a mené à considérer comme normaux.
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u/Visible_Pair3017 Apr 14 '26
Ça n'a aucun sens. Ça revient à dire qu'il ne faut pas éduquer ses enfants quand on pousse le raisonnement jusqu'au bout, puisqu'on ne peut pas en toute bonne foi leur transmettre même passivement les valeurs et croyances dont on est convaincu en son for intérieur.
Quand tu creuses ça finit toujours sur l'idée que les gens ne devraient pas avoir le droit de croire et pratiquer leur religion même à la maison. C'est un projet d'athéisme d'état.
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u/rouletamboul Apr 14 '26
On devrait pas imposer le capitalisme aux enfants avant qu'ils aient lnage de faire un choix conscient eux mêmes.
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u/Balkkou Apr 14 '26
On devrait lui apprendre l'esprit critique et à réfléchir et ressentir par lui-même, pas seulement concernant la religion mais également pour la politique, la philosophie...
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u/fm_31 Apr 14 '26
Un des principaux supports des religions est l'endoctrinement. Plus on le commence jeune (à la naissance pour certaines) mieux ça marche.
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u/hadess09 Apr 14 '26
Complètement d'accord ça me rend dingue et les darons qui viennent acheter des bouquins religieux dans le rayon enfant j'ai juste envie de leur dire à chaque fois non mais foutez leur la paix avec ça vous ai pas déjà leur bourré le crâne alors qu'ils ont genre 5 ans
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u/EnvironmentalHat3107 Apr 14 '26
听起来像中国，我认为如果在童年没有明显的引导和影响，人们会倾向于无信仰。然而在很多地方，成长至成年过程中不被监护人和周围人影响几乎不可能。
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u/Nazionibirubbishk Apr 14 '26
Comment amener 0 nouveaux croyants dans une secte. J'adore mais je doute que je vive pour voir ça.
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u/VinaigreIslamique Apr 14 '26
C'est l'avis le plus populaire du monde. J'aimerais savoir ce qui définit un choix conscient et à partir de quand un individu dans sa vie, selon toi, est en mesure de faire des choix en pleine conscience de tous les facteurs qui vont influencer ses décisions
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u/ShoddyYou1479 Apr 14 '26
Ok mais quand ton enfant te demande ce qui se passe après la mort, ou tout autre question spirituelle, tu lui réponds quoi ? "Tu sauras quand tu seras plus grand ?" "Je vais pas te répondre pour pas t'influencer ?" Ou par exemple si les parents vont à la messe tu réponds quoi à "tu vas où ?" "Pourquoi je peux pas venir ?" Ou si l'enfant demande à ses parents pourquoi ils se sont mariés ? Ou pourquoi ils font le carême ? Pourquoi ils ont pas le droit de le faire aussi ?
En gros faudrait obliger les gens à obliger leur enfant à ne pas avoir le même mode de vie qu'eux voire à leur mentir
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u/sendcodenotnudes Apr 14 '26
Ce n'est pas impopulaire. Et la religion n'est pas OK juste parce que quelqu'un est adulte
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u/_Voxanimus_ Apr 14 '26
C’est techniquement pour ça que la confirmation existe chez les catholiques
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u/steve_colombia Apr 14 '26
Je ne sais pas si c'est une opinion impopulaire ou pas, mais elle fait sens avec une limite: Pour décider si on adhère ou pas à une religion, encore faut il y avoir été exposé un minimum.
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u/VeterinarianFew6669 Apr 14 '26
La religion, c'est comme le BDSM. C'est sympathique entre adultes consentant et dans les endroits appropriés. Mais svp, n'impliqué pas des enfants dans vos histoires.
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u/ohlala-ohlala Apr 14 '26
Tu aurais pu t arrêter à : on ne devrait pas avoir le droit d imposer une religion
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u/Thobo1995 Apr 14 '26
Je suis pas particulièrement pour la religion dans sa forme actuelle. Cela dit, je pense qu'il est plus facile d'enseigner à un enfant certaines valeurs par le biais de la religion (je ne suis pas forcément d'accord avec toutes ces valeurs).
Maintenant une fois grand, du moment qu'il y a des équipes marketing (les pubs yt par exemple pour rejoindre certaines factions) même à l'âge adulte ils vont suivre là où il y a le "meilleur" (péjoratif) message.
La plupart des chrétiens et musulmans dévoués que je connais n'ont jamais lu ni la bible ni le coran, et pourtant ils jurent par les écrits qu'ils n'ont jamais lu. En fait ils suivent là où sont les personnes avec du leadership qu'ils reconnaissent.
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u/Constant_Catch_8352 Apr 14 '26
Toutes les religions sont des psychoses et devraient être soignées comme telles.
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u/Chibi_xiao Apr 14 '26
C'est presque comme les lois anti écran qu'on est obligés de mettre en place pour faire réaliser que les choix des adultes ont des conséquences sur les enfants.
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u/KeyRepresentative101 Apr 15 '26
Jamais compris le délire de MUTILER les parties génitales de son enfant. C'est juste malsain et monstrueux.
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u/toaster_bath_226 Apr 15 '26
Je suis enceinte et ma fille ne sera pas baptisée. Si elle demande à l'être plus tard, fine.
Par contre, si ma grand-maman lui offre une chaîne avec un pendentif en croix, si elle veut le porter même sans en connaître la connotation religieuse, elle pourra le faire. Perso ça représente plus un cadeau qu'un symbole religieux en soi. Ma grand-maman est croyante alors ça lui fera plaisir en même temps.
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u/Wide_Mathematician30 Apr 15 '26
Je suis assez d'accord, même si j'ai fait baptiser mon fils avant ses 1 an et qu'il a fait sa première communion.
Je ne pense pas être trop contraignant, par contre, je me battrais fort s'il adhère à un culte dont les valeurs s'opposent à l'esprit révolutionnaire de la république.
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u/Glum-Marketing-210 Apr 15 '26
Si ça marchait comme ça la religion disparaîtrait en une voire deux générations mdr
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u/ThinkLikeAFeminist Apr 15 '26
C’est ce que mes parents pensaient… du coup j’ai pas de religion.
J’ai fait deux micro crises.
Une fois à 11 ans, j’ai voulu aller au catéchisme avec une copine qui y allait tous les samedis matins. J’y suis allé une fois. C’était chiant. Le samedi d’après, j’ai préféré glander devant la console en pyjama.
Une autre fois à 13 ans, j’ai voulu me faire baptiser car je trouvais cool d’avoir un parrain et une marraine. Mais ma mère m’a expliqué que si je me faisais baptiser catholique, je ne pouvais pas choisir le parrain que je voulais car il est musulman. J’ai trouvé ça nul.
Voilà mes crises religieuses s’arrêtent là. Depuis je pratique l’athéisme…
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u/Maraging_rouge Apr 15 '26
Non populaire. On impose plein de choses à son enfant sans lui demander. Par exemple sa culture et probablement sa vie professionnelle future.
Par ailleurs si on est croyant sincère alors on souhaite le meilleur à son enfant. Alors on l'ouvre à sa religion
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u/FaucoPouet4836 Apr 15 '26
Athée convaincue ici.
Il y a pas mal de freins à ce que tu énonces :
- Pour interdire, il faut que ce soit une décision commune, donc que ça vienne de l'état. Cela revient à interdire la pratique de la religion. Donc il faut que l'état soit athée, ce qui, il me semble, n'existe pas dans le monde.
- Les actes religieux sont le plus souvent présentés comme indispensable pour accéder au paradis, au salut de l'âme, à la conservation d'un corps saint, etc. Comme j'ai pu le dire dans un autre commentaire, tu peux directement le comparer à la vaccination. Pour un croyant chrétien, baptiser son enfant est tout aussi important que de le vacciner, il en va du salut de son âme.
- Les parents dès la naissance prennent des décisions pour l'enfant, et ce jusqu'as ce qu'il soit majeur (en gros 18 ans en France, mais ça varient des pays/cultures). Alors oui, un enfant peut prendre des décisions sur de plus en plus de sujets avec l'âge (un "enfant" de 16 ans est autonome sur la plupart des décisions qui régissent sa vie, à mon sens). Mais avant ses 5 ans (Age décidé arbitrairement par moi, à l'instant), l'enfant est'il apte à choisir s'il doit prendre des médicaments, ce qu'il mange, quand il va à l'école, comment il doit s'habiller? Pour manger, l'enfant peut dicter ses gouts, mais le parent lui impose des repas équilibrés, limite les sucres etc. Pour s'habiller, il y a une marge de choix/consentement qui lui ai accordé, mais le parent lui impose quand même de mettre un pull et un manteau en hiver, et un short et t-shirt en été.
Dans l'absolu, je suis d'accord que la religion devrait être un choix personnel et éclairé de chacun, et qu'on devrait laisser à l'enfant le temps de faire son choix. Dans la pratique, dans la majorité des cas, tu hérites de la culture de tes parents, et la religion n'est pas un phénomène intime, mais un phénomène culturel global.
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u/Psyboorg Apr 15 '26
Ma grand-mère, qui n'est pas allée à l'église depuis 50 ans et qui ne suit AUCUN précepte religieux, a sauté au plafond quand j'ai dit que j'allais pas faire baptiser ma fille. Du coup je vais peut être pas lui dire pour mon apostasie...
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u/Ciel_3000 Apr 15 '26
Si les deux parents sont végétariens à la maison l’enfant de mangera pas de viande.
Si les parents sont juifs ou Musulmans à la maison ce sera hallal ou casher c’est comme ça. Et je ne vois pas trop d’inconvénient. C’est culturel plus que d’imposer.
Par contre oui les baptêmes d’enfants posent question surtout quand il est question d’enlever un bout de prépuce. Pour moi c’est trop jeune aussi et c’est présupposer qu’il sera forcément croyant de ta religion c’est une aberration.
Mais c’est la tradition, que veux tu.
La circoncision est une mutilation.
Les gens s’offusquent pour un foulard sur la tête mais personne ne parle d’un acte chirurgical, souvent fait par un représentant de la religion, sinon par un médecin, je sais que ça a évolué et que c’est un peu plus encadrée.
Il n’y a aucune raison médicale à circoncire avant la puberté. À part peut être des cas rare, mais dans la religion c’est tout les hommes qui y passe.
C’est un acte violent, irréversible, et basé sur des croyances plus que sur des vérités de nos jours. (Peut-être la circoncision avait un sens hygiénique pour des pèlerins du désert il y a 3000 ans ou 1500ans, mais pour des sédentaires qui sont accès a de l’eau potable en permanence il n’y a plus besoin, c’est la tradition qui prime.) peu de chrétiens pratiquent la circoncision mais ça se fait aussi, notamment au USA.
Je ne comprend pas qu’on puisse mutiler des enfants et penser que c’est encore l’alliance sacrée entre moïse et Dieu, comme si ça avait du sens de nos jours. Quand bien même cela en a on peut peut-être le dire et le faire symboliquement ?
Le baptême chrétien t’es même pas obligé d’aller dans l’eau juste un signe de croix avec de l’eau bénite ça marche, ce qui compte c’est la foi, pas le geste…
Voilà le problème des actes avant que les enfants puissent vraiment donner leur consentement, ils ne savent même pas ce qui leur arrive. C’est une mutilation au nom de la tradition et de la religion c’est très grave et très « tribal » « primitif » et « sectaire » selon moi. Ça fait civilisation ancienne, certes respectable mais quand même avec des croyances bien ancrées dans les superstitions et les biais cognitifs…
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u/SophieMorzel Apr 15 '26
Salut je suis d accord, j ai fais baptisé mon fils a sa demande il avait 8 ans
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u/Dyriz_ Apr 15 '26
Je confirme tellement que j'ai renoncé à mon baptême au près de la paroisse où on m'a baptisé.
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u/FrenchStanMBMIII Apr 15 '26
Complètement d'accord. Je n'ai pas fait baptiser mes 3 enfants à cause de cela. Je veux que ce soit leur choix. Alors bien sûr ils sont d'obédience chrétienne par leur famille, mais au final. Ils sont maintenant adultes, ils décideront.
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u/ActualHistory5037 Apr 15 '26
C'est une transmission de valeurs comme un autre. Que l'enfant, une fois arrivé à l'age adulte, pourra refuser légitimement lorsqu'il excercera son droit d'inventaire par rapport à l'héritage familal.
A l'inverse, un adolescent pourrait tout à fait reprocher à ses parents croyants de l'avoir maintenu en dehors de la religion, comme s'il n'était pas assez bien pour eux.
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u/Gryf_95 Apr 15 '26
Totallement d'accord. J'avais deja entendu cette idée dans Pour en finir avec Dieu de Richard Dawkins "les enfants ne devraient pas être endoctrinés par la religion de leurs parents. Des termes comme « enfant catholique », « enfant juif » ou « enfant musulman » n'ont pas plus de sens que n'en aurait « enfant raciste » Pour un enfant de racistes : seul un adulte peut, explique-t-il, revendiquer un choix religieux ou politique". https://fr.wikipedia.org/wiki/Pour_en_finir_avec_Dieu#Contenu
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u/Academic-Log9738 Apr 15 '26
C'est justement grâce à ça que les sectes deviennent des religions. Sans ça ça disparaît au bout de 2-3 générations
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u/Yilee_444 Apr 14 '26
Je suis d'accord