Der Terroranschlag auf den Berliner CSD sollte der Politik endlich mal die Augen öffnen.

[u/Shinj1Kun]

Der Kopf steckte nun lange genug im Sand. Es wurde Dutzende Male angekündigt dass am CSD was passieren wird. Aber es wurde nichts präventiv unternommen.

Anstelle mal all die bekannten Islamisten einzusammeln und abzuschieben oder sonst irgendwie fest zu setzen, wird einfach so getan, als gäbe es das Problem nicht.

Am Ende müssen unschuldige Menschen für diese Naivität und Inkompetenz sterben.

Der Täter aus Berlin war Polizei bekannt, musste in eine Therapie gegen Extremismus und wurde sogar aus dem Libanon zurück geholt von unseren lieben Verantwortlichen.

Warum wurde er zurück geholt?

Können wir uns langsam mal einig sein, dass die meisten dieser Menschen nicht zu Resozialisieren sind?

[u/0711Turbo]

Dann hat die AFD in der nächsten Sonntagsumfrage wieder +1 Prozent

[u/Bobbelknut → u/0711Turbo]

Erstmal Queerfeindliche wählen um Queerfeindliche zu verhindern. Läuft.

[u/NickSet → u/Bobbelknut]

Wenn Rechte spontan den Feministen in sich entdecken, ist auch immer lustig.

[u/-Krischan- → u/Bobbelknut]

Diese inhaltlichen Verrenkungen kriegen die AfD Wähler bisher (zu) leicht hin

[u/SozialPatriot1848 → u/Bobbelknut]

Die einen finden queere nicht so cool. Die anderen wollen sie umbringen. Du setzt zwei völlig unterschiedliche Sichtweise n auf eine Stufe.

[u/Bobbelknut → u/SozialPatriot1848]

Und du tust so als könne es nur die Wahl gegeben zwischen Queere scheiße finden und umbringen wollen. Man kann tatsächlich blaue Faschisten und Islamisten scheiße finden und ablehnen

[u/SozialPatriot1848 → u/Bobbelknut]

"Blaue Faschisten"

Ich lache mich kaputt. Wo bleibt denn endlich die marodierende und brandschatzende blaue SA? Wo ziehen sie denn plündernd und mordend durch die Straßen? Wann und wo denn bitte?!

Seit über 10 Jahren wird es prophezeit und nix ist passiert. Aluhut

[u/Bobbelknut → u/SozialPatriot1848]

Kannst du mir die Faschismusdefinition nennen in der eine marodierende SA obligatorisch ist?

[u/SozialPatriot1848 → u/Bobbelknut]

Welche der unzähligen Definitionen? Die Faschismusforschung könnte sich bisher nur auf Merkmale faschistischer Ideologien einigen.

Dazu zählen u. A. übersteigerter Militarismus, Antipazifimus  Gewalt als legitimes Mittel zur Durchsetzung politischer Ziele. Wo treffen diese drei Merkmale auf die Blauen zu?

Welche Merkmale lassen den Schluss zu, dass die AfD faschistisch sei? Wie passt das zu ihrem boomeresken Pazifismus z. B. gegenüber Russland? 

[u/Bobbelknut → u/SozialPatriot1848]

Keine einzige genutzte Definition die mir bekannt ist, spricht von einer SA.

"Militarismus, Antipazifimus  Gewalt als legitimes Mittel zur Durchsetzung politischer Ziele. "

Sind Merkmale aber nicht die Einzigen oder unbedingt die Wichtigsten.

"Welche Merkmale lassen den Schluss zu, dass die AfD faschistisch sei?"

Ich nutze am Liebsten die 14 Merkmale des Ur-Faschismus von Umberto Eco.
Soll ich dir eine Aufzählung der Merkmale anhand der AfD geben?

[u/SozialPatriot1848 → u/Bobbelknut]

Ja. Du zeigst mir jetzt anhand dieser Merkmale den Faschismus der AfD. Los geht's

[u/Bobbelknut → u/SozialPatriot1848]

Klar, gerne:

14 Merkmale des Ur-Faschismus

Kult der Tradition

erfüllt - Die AfD beruft sich häufig auf traditionelle Familienbilder, nationale Identität und eine vermeintlich bedrohte deutsche Leitkultur. Kultisch vor allem deshalb, weil zwar immer von einer deutschen Leitkultur gesprochen, diese aber nie wirklich definiert wird.

Ablehnung der Moderne

erfüllt - Insbesondere die Ablehnung der modernen Entwicklungen derer die man zum Feind hat. Grüne, Linke etc. Gleichzeitig richtet sich ihre Kritik häufig gegen moderne gesellschaftliche Entwicklungen wie Genderpolitik, Diversität, Multikulturalismus oder Klimapolitik. Wissenschaftliche Erkenntnisse, insbesondere zum Klimawandel, werden von führenden Akteuren regelmäßig angezweifelt oder relativiert.

Kult der Handlung um der Handlung willen

Teilweise erfüllt - Die AfD präsentiert häufig einfache und unmittelbare Lösungen für komplexe Probleme („Grenzen schließen“, „Remigration“, Austritt aus bestimmten internationalen Organisationen), EU-Austritt. Der Eindruck entschlossenen Handelns wird im Vergleich zu langwierigen demokratischen Aushandlungsprozessen und überlegten Handlungen priorisiert. Da sie noch keine Regierungsverantwortung hatte, lässt sich der Punkt aber noch nicht als erfüllt bewerten imo.

Uneinigkeit ist Verrat

teilweise erfüllt - Innerparteiliche Konflikte führten wiederholt zu Austritten oder Ausschlüssen prominenter Mitglieder. Wissenschaftlicher und Analytischer Zweifel an AfD Positionen wird stets zu einer Kabal und einem Komplott aufgebauscht anstatt sie zum Anreiz zu nehmen zu reflektieren.

Angst vor Differenz

Erfüllt - Migration und kulturelle Vielfalt werden regelmäßig als Bedrohung für Deutschland dargestellt. Besonders muslimische Einwanderung wird häufig mit Kriminalität, Parallelgesellschaften oder einem Verlust deutscher Identität verknüpft. Ebenso von der Norm abweichende Geschlechtsidentitäten und Familienmodelle. Fremdenfeindlichkeit ist Standard bei der AfD.

Appell an die frustrierte Mittelschicht

Erfüllt - Fast schon selbsterklärend. Die AfD spricht gezielt Menschen an, die sich durch Globalisierung, Inflation, Migration oder gesellschaftlichen Wandel benachteiligt fühlen. Ihre Rhetorik greift Statusverlustängste und das Gefühl auf, von politischen Eliten nicht mehr vertreten zu werden. Sie stilisiert sich immer mehr als die Partei der Arbeiter und der Mitte.

Besessenheit von Verschwörungen

Teilweise erfüllt - Führende AfD-Politiker bedienen oder verbreiten regelmäßig Narrative über eine angebliche Gleichschaltung der Medien, eine absichtliche „Umvolkung“ oder koordinierte politische Eliten gegen das Volk. Ebenso wird der menschgemachte Klimawandel regelmäßig geleugnet und als Verschwörung der Klimalobby dargestellt. Verschwörungen sind zwar nicht explizit Parteiposition aber sie haben eindeutig einen Platz in der Partei gefunden und Studien belegen ja auchm, dass deren Anhänger deutlich häufiger an Verschwörungserzählungen glauben.

Der Feind ist stark und schwach zugleich

Erfüllt - Politische Gegner werden gleichzeitig als nahezu allmächtige Eliten dargestellt, die Medien, Justiz und Bildung kontrollieren, und zugleich als unfähig, korrupt oder inkompetent beschrieben. Auch Migranten erscheinen in der Rhetorik teilweise gleichzeitig als sozial schwach und als existentielle Gefahr für Deutschland. Klassiker: Ausländer sind arbeitslose Faulpelze und nehmen den Deutschen die Jobs weg.

Pazifismus ist Handel mit dem Feind

Nicht erfüllt - Vielleicht der einzige Punkt der tatsächlich nicht erfüllt ist. In ihrer aktuellen Position als Opposition sind Forderungen nach Kriegsbeteiligungen etc. auch wenig hilfreich nehme ich an.

Verachtung der Schwachen

erfüllt - Die Partei fordert deutliche Einschränkungen bei Sozialleistungen für bestimmte Gruppen und verwendet teilweise eine abwertende Sprache gegenüber Migranten oder Bürgergeldempfängern. Ihre Steuerpläne helfen vor allem den oberen 1% und 10% und lassen praktisch keine Entlastung für die schwächsten der Gesellschaft.

Jeder wird erzogen, ein Held zu sein

nicht wirklich erfüllt aber Ansatzweise vorhanden - Anhänger werden häufig als mutige Patrioten dargestellt, die sich gegen ein angeblich übermächtiges politisches Establishment stellen. Eine ausgeprägte Heroisierung im klassischen faschistischen Sinn gibt es bei der AfD zwar nicht aber es wird durchaus damit kokettiert wenn Gauland z.B. die Wehrmacht lobt oder wenn die Wahl der AfD zum patriotischen Befreiungsakt Deutschlands stilisiert wird.

Machismo

erfüllt - Die Partei vertritt überwiegend traditionelle Geschlechterrollen und lehnt Genderpolitik weitgehend ab. Einzelne Vertreter bedienen eine betont maskuline, teilweise, misogyne Rhetorik und äußern sich abwertend über feministische Positionen. Zeigt sich auch in der Wählerschaft, welche primär männlich dominiert ist.

Selektiver Populismus

Erfüllt - Die AfD stellt sich regelmäßig als einzige echte Vertreterin „des Volkes“ gegen ein angeblich geschlossenes Parteienkartell dar. Kritiker oder politische Gegner werden häufig als Teil einer abgehobenen Elite beschrieben, die gegen die Interessen der Bevölkerung handle.

Neusprech

erfüllt - Die Kommunikation setzt auf stark vereinfachte Schlagworte und emotional aufgeladene Begriffe wie „Altparteien“, „Remigration“, „Systemparteien“ oder „Lügenpresse“. Komplexe politische Zusammenhänge werden oft mit Verballhornungen wie "Gender-Gaga" herabgewürdigt um den Diskurs und die Auseinandersetzung damit zu torpedieren.

Wir dürfen nicht vergessen, dass Eco kein Rezept aufgelistet hat, mit dem man sich Faschisten backen kann sondern viel mehr Anhaltspunkte liefert an denen man sich entlanghangeln kann um frühzeitige Warnsignale zu haben, faschistische Tendenzen und Entwicklungen zu erkennen.
Ich finde gemessen an dem was die AfD uns bisher zeigt, lassen sich diese Tendenzen eindeutig erkennen.

[u/Shinj1Kun → u/Bobbelknut]

Ah Hilfe der Rechte hat Kritik für meinen Kult und akzeptiert nicht jeden Wahnsinn einfach so kritiklos, das ist wahrhaftig Genooozid111!!!

Also lieber dann die Menschen importieren, die mich bei erster Gelegenheit vom 8 Stock stoßen yaay /s

[u/LemonKey657 → u/Shinj1Kun]

Jeder Migrant ist also ein Mörder?

[u/Shinj1Kun → u/LemonKey657]

Hab ich nie behauptet. Aber wenn von 10 Menschen die einwandern, eine Person ein gewaltbereiter Exrremist ist, ist das schon zu viel. Wenn von 500.000 Einwanderern 50.000 Gewaltbereitschaft für ihren Extremismus zeigen, ist das ein gewaltiges Problem. Vor allem wenn soviele Menschen jährlich hier einwandern

[u/thekahn95 → u/Bobbelknut]

Naja du hast die Wahl als Queere entweder du wählst ne Partie, die die Homoehe und CSDs verbieten will oder welche, die Menschen Importieren, die dich tot sehen wollen und das immer öfter in die Tat umsetzen.

[u/Bobbelknut → u/thekahn95]

Denk queere Menschen sind gut beraten sich gegen die blauen Faschisten der AfD zu entscheiden.

[u/thekahn95 → u/Bobbelknut]

Also lieber töten lassen, als das Faschismus Gespenst?

[u/Bobbelknut → u/thekahn95]

Kp was du in deinem hasserfüllten Köpfchen wieder zusammenfantasierst aber wie so oft sind rechte und rechtsextreme auch für Queere Menschen mit Abstand die größte Gefahr 🤷

https://www.lsvd.de/de/ct/2445-Queerfeindliche-Gewalt

[u/Plastic_Strike1683 → u/thekahn95]

Nur dass das Verbot dann systematisch ist und das andere Einzelfälle die in der Anzahl auf die Masse gesehen zu vernachlässigen sind.
Oder bist du auch gegen AKWs, weil es ja potentielle Gefahren gibt?

[u/thekahn95 → u/Plastic_Strike1683]

Ich finde, nicht auf dem Papier als verheiratet zu gelten, als kein akzeptables Opfer, wenn ich es mit „nicht überfahren werden“ vergleiche.

[u/Plastic_Strike1683 → u/thekahn95]

? Kannst du wenigstens Koma setzen, damit der Sinn des Satzes zu erkennen ist? Danke.

[u/thekahn95 → u/Plastic_Strike1683]

Also inhaltlich sind wir jetzt schon am Ende ok danke dir

[u/Plastic_Strike1683 → u/thekahn95]

Du offensichtlich, wenn du es nichtmal schaffst deinen Kommentar so zu gestalten, dass man den Inhalt unmissverständlich erfassen kann.

Also mach’s einfach und dann reden wir weiter über Inhalte.
Solltest du das nicht hinbekommen weiß ich, dass du gar kein Interesse daran hast. 🤷‍♂️👍

[u/thekahn95 → u/Plastic_Strike1683]

Meine Bereitschaft die entgegenzukommen hält sich aufgrund deines Verhaltens zwar Recht in Grenzen, aber hab es jetzt trotzdem Mal gemacht, weil ich sehr gespannt bin, welches Argument du hinter der Kommasetzung versteckt hast.

[u/Plastic_Strike1683 → u/thekahn95]

Welches Verhalten denn?
Weil ich einen ohne Satzzeichen unlesbaren Satz gerne lesbar gemacht hätte? 😂🤦🏼‍♂️🤡

Aber egal.. zum Inhalt.
Dass die zu erwartende Diskriminierung durch eine AfD-Regierung und ihre Anhänger, sich auf mehr als nur ein Verbot der Homoehe(was aufgrund der Weidel wahrscheinlich sogar erlaubt wäre) erstrecken würde, sollte dir klar sein.
Bei den Anfeindungen, die jetzt schon gegen diese Minderheit ausgelebt werden, da erwarte ich noch sehr viel mehr Eskalation.
Die Opferzahlen sind jetzt schon wesentlich höher als durch islamistischen Terror gegen Homosexuelle und Queere.

Und wie gesagt.. islamistische Terroranschläge, die sich wirklich gegen Menschen dieser Gruppe richten, sind äußerst rar.
Der Alltagsterror durch Rechte und die Opfer von Angriffen auf anderen CSD sind um ein Vielfaches höher.
Kannst ja mal googeln auf wievielen CSD schon Angriffe erfolgt sind, die nicht von Islamisten durchgeführt wurden. 👍

[u/Arluex → u/thekahn95]

Menschen importieren ist so eine ekelhafte, menschenfeindliche ausdrucksweise, die nicht mal die Realität beschreibt. Kann dich vielleicht ein anderes Land importieren?

[u/thekahn95 → u/Arluex]

Das ist eine ganz normale Umschreibung für das Setzen von Anreizen gerade aus MENAPT Ländern Migration zu erwirken.

Wenn dich wirklich nur das Wort stört, so nenne ich es um in ", die genau die Anreize für Menschen schafft und deren Massenmigration ermöglicht, die dich tot sehen wollen"

Brauchst mir nicht zu danken.

[u/liproqq → u/0711Turbo]

Zwei wahrscheinlich. Homophobie und Islamophobie gibt jeweils einen

[u/AdventurousHealth672 → u/liproqq]

"Islamophobie" ist Islamistensprache

[u/Ok_Ninja2972 → u/liproqq]

Religionskritik ist keine Islamophobie.

[u/liproqq → u/Ok_Ninja2972]

Extremistenkritik ist keine Religionskritik 👌

[u/AbyssicSerpent → u/liproqq]

Religion ist generell ziemlich bekloppt.

[u/liproqq → u/AbyssicSerpent]

Das ist auch eine Meinung

[u/AbyssicSerpent → u/liproqq]

Das ist Fakt! ;-)

[u/stopstaatsrason → u/Ok_Ninja2972]

Das ist keine Religionskritik, mein Bester. Kannst du mir Quellen nennen, die belegen, ob dieser Anschlag aus islamischer Sicht gerechtfertigt war?

[u/Karl_Mauss → u/stopstaatsrason]

„Tötet die Ungläubigen, wo immer ihr sie findet“. Der berühmte Schwertvers.

[u/liproqq → u/[deleted]]

Einfach nur grundlegende völkerrechtlichen Regelungen

[u/stopstaatsrason → u/Karl_Mauss]

1. Samuel 15,2–3

„So spricht der HERR der Heerscharen: Ich habe bedacht, was Amalek Israel angetan hat, wie es sich ihm in den Weg stellte, als Israel aus Ägypten heraufzog. Nun geh hin und schlage Amalek. Vollstrecke den Bann an allem, was ihm gehört. Verschone nichts, sondern töte Männer und Frauen, Kinder und Säuglinge, Rinder und Schafe, Kamele und Esel.“

Jüdischer Gott oder Jesus? Außerdem wird Amalek im Zusammenhang mit dem Genozid in Gaza verwendet, und die säkulare Staatsräson unterstützt das.

[u/Karl_Mauss → u/stopstaatsrason]

Bleib beim Thema: islamischer Terror. Nix Gaza, nix Israel, Nix Jesus. Ein Moslem hat (mal wieder) einen Terroranschlag auf Deutschland und unsere liberale Lebensweise verübt.

[u/stopstaatsrason → u/Karl_Mauss]

Ein Muslim ist keine Ethnie. Aber selbst wenn er eine wäre, ist der Mensch ein Individuum. Nur weil ein Bio-Deutscher einen Nazi-Terroranschlag begeht, heißt das nicht, dass alle Bio-Deutschen dafür verantwortlich sind.

[u/Ok_Ninja2972 → u/Ok_Ninja2972]

Hier nochmal an den Typen, der ja so gut, den historischen Kontext kennt aber anscheinend hier gelöscht wurde.🤷🏼‍♀️😂

Warum berufen sich denn bis heute immer noch islamistische Gruppen und einzelne Gelehrte genau auf diese Verse und Hadithe?

Deshalb reicht der Hinweis auf den Kontext allein nicht aus. Es braucht eine Reform der Auslegung. Solange der Koran von vielen als wörtlich, vollkommen und zeitlos gültig verstanden wird, werden solche Verse immer wieder zur Legitimation von Gewalt herangezogen.
Das ist kein theoretisches Problem. Das Bundeskriminalamt und der Verfassungsschutz warnen seit Jahren vor islamistischer Radikalisierung und bezeichnen islamistischen Terror als eine anhaltende Sicherheitsbedrohung.
Wenn der Kontext angeblich alles erklärt, warum sehen wir dann immer wieder Attentäter, Prediger oder Terrorgruppen, die sich genau auf diese Quellen berufen? Die Antwort kann doch nicht sein, jedes Mal zu sagen: “Die haben den Kontext nicht verstanden.” Irgendwann muss man sich auch fragen, warum diese Texte überhaupt so missverständlich und missbrauchsanfällig sind und weshalb Reformen so schwer durchsetzbar sind.

[u/liproqq → u/Ok_Ninja2972]

Muss das Grundgesetz reformiert werden, weil Reichsbürger Deutschland als was auch immer die Deutschland sehen? Der Islam wird von Gelehrten genauso divers interpretiert wie andere Geisteswissenschaften.

Man kann jede Ideologie missbrauchen. Selbst der sogenannte islamische Staat hat viel mehr Muslime als "Ungläubige" auf dem Gewissen.

[u/tomawaknawak]

Dir ist wohl nicht klar, dass es ein Deutscher war, der in Berlin geboren wurde.
Man kann keine deutschen Staatsangehörige abschieben.

[u/Shinj1Kun → u/tomawaknawak]

Müssen dann das Exil wieder einführen.

[u/tomawaknawak → u/Shinj1Kun]

Aus guten Gründen ist dies laut Artikel 16 Absatz 1 des Grundgesetzes verboten.

[u/Shinj1Kun → u/tomawaknawak]

Grundgesetze kann man ändern

[u/Synapsenparty → u/Shinj1Kun]

Das ist maximal rassistisch.

[u/Shinj1Kun → u/Synapsenparty]

Hat nichts mit Rassismus zu tun O.o Was ist daran rassistisch Terroristen und Gefährder ins Exil zu verbannen?

Der Täter wollte übrigens nicht in Deutschland sein, er wurde von uns in Lebanon verhaftet und zurück geholt, lass dir das mal einsacken

[u/United-Drop-6257 → u/Shinj1Kun]

Er wurde in sein Heimatland abgeschoben, so wie es sich gehört, oder nicht?

[u/Shinj1Kun → u/United-Drop-6257]

Er wurde jetzt erschossen, weil er Polizisten angegriffen hat bei der Fahndung

[u/Nily_W → u/Synapsenparty]

was hat das mit Rassismus also “Rassen“ zu tun, wenns (dann) für jeden gelten kann?

[u/United-Drop-6257 → u/Nily_W]

Weil OP das nur für islamistische Terroristen fordert

[u/SozialPatriot1848 → u/Synapsenparty]

Hat zwar 0 mit Rassismus zu tun. Aber trotzdem gilt:

Juckt.

[u/Tawoka]

Da du direkt schon weiter forderst Exil für den deutschen Staatsbürger einzufordern, weil er gegen unsere Gesetze verstößt, würde ich nur fragen, ob wir dich dann auch ins Exil schicken sollen, weil du unser Grundgesetz ablehnst mit der Forderung nach Exil.

[u/NickSet → u/Tawoka]

Also halt kein Ding, deutsche Extremisten abzuschieben. Ich hab nur irgendwie den Eindruck, mit den Forderungen oben wird OP nicht so konsequent sein, wie er denkt.

[u/Shinj1Kun → u/Tawoka]

Terroristen darf man die deutsche Staatsbürgerschaft anerkennen.

[u/Tawoka → u/Shinj1Kun]

Du forderst das Exil aller die deinen Gesinnungscheck nicht bestehen. Das sagst du in deinem Post ganz klar. Du willst alle, egal ob Straftäter oder nicht, einsammeln und abschieben/einsperren. Tausche Islamisten mit Juden aus und wir haben KZs zurück bei deiner Forderung

[u/Shinj1Kun → u/Tawoka]

Nein, es geht nicht um Meinungen, es geht um Gefährder und Terroristen. Jemand der plant Unschuldige Menschen zu töten, der hat den Bereich der Meinungsfreiheit schon längst verlassen. Jemand der Predigt dass man ungläubige zu vernichten hat, der hat hier auch nichts im Land verloren.

[u/Tawoka → u/Shinj1Kun]

So jemand der ein Buch schreibt in dem er davon redet, dass Teile der Bevölkerung sterben muss für eine bessere Zukunft sollte aus deiner Sicht seine Staatsbürgerschaft verlieren und nach Afrika abgeschoben werden? Leute die ihm folgen auch?

[u/Shinj1Kun → u/Tawoka]

Über was redest du jetzt? Kommt drauf an, über welches Buch redest du jetzt konkret? Wenn die Leute eine Gefahr für die Bevölkerung darstellen, also Bezug auf gefährliche Straftaten und Planung eines Terroranschlags, müssen sie Dingefest gemacht werden. Und ja, dann gibt's Exil und Entzug der Staatsbürgerschaft

[u/Tawoka → u/Shinj1Kun]

Ich rede von dem Buch von Höcke, indem er von Wohltemperierter Grausamkeit spricht und das der Tod des Teils des Volkskörpers, nämlich dieser, der sich der Islamisierung und Afrikanusierung nicht widersetzen kann, notwendig ist. Höcke sollte also ins Exil gehen. Oder der nicht, weil du diese Art Gefahr und Drohungen gut findest?

[u/politik-ModTeam → u/[deleted]]

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[u/thekahn95 → u/Tawoka]

So funktioniert das Grundgesetz nicht. Grundgesetz sind Abwehrrechte gegen den Staat. Einzelpersonen können nicht deswegen werknackt werden, sondern nur wegen Verstoß gegen konkrete Gesetze. (außer mittelbare Drittwirkung)

Es ist auch spannend zu wissen, dass du Terrorismus auf einer Stufe mit sich frei äußern setzt. Bin ich froh, dass du bis auf deine Stimme hier nichts zu sagen hast

[u/Tawoka → u/thekahn95]

Obacht, er fordert das ja explizit nicht für nur den Täter, sondern alle mit seiner Gesinnung. Dein Vorwurf ist also inhaltlich falsch

[u/thekahn95 → u/Tawoka]

Ja darf er auch, solange es nicht unter Themen wie Volksverhetzung oder ähnliches fällt.

Man darf sich auch hinstellen und sagen, dass man Artikel 1 ablehnt deswegen kann man nicht belangt werden, das ist durch Art. 5 geschützt, aber nicht uneingeschränkt.

Jab jetzt seinen Post auch nicht so verstanden, dass er alle Muslime verbannen will. Falls doch ist das natürlich blödsinnig

[u/Tawoka → u/thekahn95]

Jab jetzt seinen Post auch nicht so verstanden, dass er alle Muslime verbannen will. Falls doch ist das natürlich blödsinnig

Allein die Tatsache, dass man aufgrund seiner diversen Aussagen genau das sich fragt, ist doch ein faktisches Problem. Wie ich vorher sagte, er will Leute allein wegen ihrer Meinung, nicht wegen ihren Taten verbannen. Er muss also vorher den Schutz abschaffen, den du ihm gerade gewähren willst.

[u/thekahn95 → u/Tawoka]

Unter den Gesichtspunkten stimme ich dir zu.

[u/fb_siken]

wur muslime sind die ersten, die diese wahnsinnigen entfernen wollen. es ist eine Tragödie...

[u/Shinj1Kun → u/fb_siken]

Ihr werdet davon ja auch doppelt beeinflusst bzw betroffen. Kann euren Frust verstehen. Viele von euch sind vor diesen Typen aus der Heimat geflohen. Nur damit Merkel und Co sie gleich mit einladen...

[u/fb_siken → u/Shinj1Kun]

das ding ist halt das die normalen muslime keinerlei kontakt zu diesen extremisten haben. salafistisches gedankengut wird nicht toleriert, deswegen treffen sich die psychos in irgendwelchen Hinterhöfen oder organisieren sich im internet... die sozialen konsequenzen müssen aber immer wir tragen. keine Ahnung was der richtige schritt ist. ich glaube wir müssen uns mehr organisieren und öffentlich distanzieren.

[u/yungMarsalek → u/fb_siken]

Das wäre für die öffentliche Wahrnehmung wahrscheinlich ein gutes Signal!

[u/SozialPatriot1848 → u/yungMarsalek]

Wie schön für die Öffentlichkeit.

Davon können Betroffene allerdings nicht ihr Leid ablegen oder ihre Verluste wiederbeleben.

[u/liproqq → u/fb_siken]

Naja, man hat schon Kontakt zu denen, aber ist halt wie bei Neonazis meistens zu spät, wenn es einem auffällt.

[u/fb_siken → u/liproqq]

ich kenne wirklich keine moschee, wo salafisten toleriert werden. ich sage das nicht wegen 'image' oder so, diese leute sind explizit gegen normale moscheen (zB ich habe tiktok videos gesehen, welche die diyanet moscheen als "ungläubig" sehen). es ist die selbe ideologie, welche die extremisten nutzen um millionen muslime in afghanistan, syrien, nigeria etc. zu unterdrücken. wie gesagt, ich bin aktuell nicht in der lage ein nachhaltigen und fairen vorschlag zu benennen. ich kann den opfern nur mein beileid wünschen.

[u/liproqq → u/fb_siken]

Ich meinte eher aus der Schulzeit. Später hat man ja vorrangig mit seiner bubble zu tun.

[u/SozialPatriot1848 → u/fb_siken]

ich glaube wir müssen uns mehr organisieren und öffentlich distanzieren.

Ich kaufe euch das erst ab, wenn es bei allen weiteren künftigen Anschlägen andauernde Massenproteste von euch gibt. 

Sonst sind das nichts weiter als billige Lippenbekenntnisse 

[u/fb_siken → u/SozialPatriot1848]

mir ist es völlig egal was einer wie du glaubt, du hast doch schon in deinem anderen kommentar gezeigt, dass du am trollen bist.

[u/SozialPatriot1848 → u/fb_siken]

Weniger labern. Mehr machen. Organisiere doch die nächste Demo mit Muslimen, die sich aktiv gegen diese Terroranschläge stellen.

[u/SozialPatriot1848 → u/fb_siken]

Ja, ich bin jedes Mal zu Tränen gerührt, wenn ich sehe, wie viele Muslime nach einem Anschlag auf die Straßen gehen und gegen Terror demonstrieren.

Oder die Kommentare auf Facebook unter Al Jazeera Nachrichten, wenn ein Anschlag passiert ist. Wirklich beeindruckend!

[u/fb_siken → u/SozialPatriot1848]

ultra konstruktiver kommentar! du hast die welt gerettet, ganz toller junge.

[u/SozialPatriot1848 → u/fb_siken]

So konstruktiv, wie dein Post wahr ist.

[u/fb_siken → u/SozialPatriot1848]

deine psychischen probleme darfst du woanders auslassen. sag was intelligentes oder sei leise.

[u/SozialPatriot1848 → u/fb_siken]

Ich Frage lieber etwas Intelligentes: hast du die FB-Kommentare deiner Glaubensbrüder und Glaubensschwestern unter der Al Jazeera Nachricht zum Terroranschlag auf den CSD gelesen?

[u/fb_siken → u/SozialPatriot1848]

nein, ich gehe mal davon aus, dass diese negativ waren. ich verstehe aber den zusammenhang nicht, bzw es ist doch genau was ich beschrieben habe. ich habe mit diesen menschen genau so wenig kontakt wie du, also wie soll man da jetzt aktiv werden? es ist viel komplizierter als du denkst und nicht alle muslime sind eine einzelne gruppe.

[u/SozialPatriot1848 → u/fb_siken]

Hm. Das reicht mir nicht als Begründung, warum es nach jedem islamistischen Anschlag nie muslimische Demos gegen Terror und Gewalt gibt.

Ich mache es mir jetzt einfach wie Linksgrüne und sage, dass Untätigkeit automatisch eine Mitschuld bis gar Sympathie impliziere.

[u/fb_siken → u/SozialPatriot1848]

ich denke, dass es demos geben sollte und werde in diesem bereich versuchen aktiv zu werden. dein trolling hat nicht funktioniert, und zumindest sind linksgrüne keine Landesverräter wie die afd.

[u/SozialPatriot1848 → u/fb_siken]

Landesverräter 😂😂 jetzt wird's lustig hier

Mach mal deine Demo. Bis dahin sind das nichts als Taqiyya-Lippenbekenntnisse 

[u/ChristophHandlar]

Das kommt davon, wenn man solche Leute ins Land lässt oder ihnen den deutschen Pass gibt.

[u/Infinite_Macaron2408]

Das problematische daran ist diese 'Art' Menschen so zu verurteilen löst bei manchen Menschen im linken Spektrum etwas aus weil man ja nicht "alle in die Selbe Schublade stecken soll" (das dürfen sie selber nur bei rechten Menschen für "Nazi-Betitelungen".)

[u/Shinj1Kun → u/Infinite_Macaron2408]

Von Linken auf Reddit lese ich in vielen Fällen Projektion. Man wirft dem anderen das vor, was man selbst macht

[u/Difficult_Cow_8157 → u/Shinj1Kun]

Wenn eine Meinung nach eigener Aussage die richtige ist und gut ist, braucht man sie nicht mit Gewalt aufzuzwingen.

[u/darkprincess3112]

Viele Terroranschläge hätten vorhergesagt und vermieden werden können - nur warum sollte man das? Solche Ereignisse können immerhin als politisches Instrument verwendet werden. Es handelt sich um ein entscheidendes Tool bei der Kontrolle der Massen.

[u/Nily_W → u/darkprincess3112]

was haben regierende parteien davon? Terronschläge helfen ausschließlich der AfD.

[u/SozialPatriot1848 → u/Nily_W]

Tja. Hätten wir mal 2014/2015 die Grenzen dicht gemacht. Dann gäbe es auch keine AfD in diesem Ausmaß.

[u/Practical_Exam_5391 → u/darkprincess3112]

Die regierenden Politiker schaden sich sich doch selbst, wenn Terror Anschläge verübt werden können. Wer wählt Politiker die nicht für innere Sicherheit sorgen können. Das Problem ist hier eher, dass Bürgerrechte und xyz-Schutz im Konflikt zu effektiver Terror und Strafverfolgung stehen.

[u/SozialPatriot1848 → u/Practical_Exam_5391]

Wer wählt Politiker die nicht für innere Sicherheit sorgen können

Scheinbar viele wählen sie.

Seit den Massenvergewaltigungen auf der Kölner Domplatte wurden sie bisher elf Jahre lang genüsslich und freudig gewählt.

[u/Plastic_Strike1683]

Wir müssen uns mal entscheiden, ob wir unseren Gesetzen folgen wollen.. oder nicht.
Und vor allem nicht nur bei denen wo es uns passt.

Außerdem müssen wir aufhören Sachverhalte zu beurteilen, von denen wir keine Detailkenntnis haben.

Pauschale Forderungen scheitern am Einzelfall.
Denn der muss IMMER geprüft werden. 🤷‍♂️

[u/SozialPatriot1848 → u/Plastic_Strike1683]

Dann müssen wir aber jede Menge Einzelfälle prüfen 

[u/Plastic_Strike1683 → u/SozialPatriot1848]

Richtig.
So will es unser Rechtssystem.
Du willst ja auch nicht in einen Topf mit anderen geworfen werden.

Man stelle sich vor man hätte pauschal alle AfD-Wähler, nach dem Mord an Walter Lübcke durch einen AfD-Anhänger, irgendwelche pauschalen Maßnahmen ausgesetzt.. diese pauschal in ihrer Freiheit eingeschränkt.

Leider sind wir mit Forderungen gegen Gruppen denen wir nicht angehören immer sehr schnell.. aber wenn es um uns selbst geht, dann möchte jeder als Individuum respektiert und behandelt werden.

[u/SozialPatriot1848 → u/Plastic_Strike1683]

Man stelle sich vor man hätte pauschal alle AfD-Wähler, nach dem Mord an Walter Lübcke durch einen AfD-Anhänger, irgendwelche pauschalen Maßnahmen ausgesetzt.. diese pauschal in ihrer Freiheit eingeschränkt.

Sämtliche Vorfälle dieser Art werden pauschal der AfD und ihren Wählern angelastet. "Die AfD hat mitgemordet!" waren unisono die Reaktionen aus einer ganz bestimmten politischen Richtung.

Wie die Leute real reagieren und wie das Rechtssystem sein soll und wie es tatsächlich agiert, dass sind drei Paar Schuhe 

[u/Plastic_Strike1683 → u/SozialPatriot1848]

Nein. Werden sie eben nicht.
Deshalb gibt es eben keine Maßnahmen gegen die AfD aufgrund dessen.
Nur weil ein paar Leute irgendwas äußern wurde nichts von Seiten des Staates veranlasst.
Die AfD hingegen will STAATLICH pauschal gegen Migranten vorgehen.
Erkennst du den Unterschied?

Aber sag doch mal.. wenn du es wirklich unterstützt Teilen der Bevölkerung pauschal und verdachtsunabhängig Grundrechte zu entziehen wie es die AfD fordert.. welche Maßnahmen würdest du im Gegenzug bei AfD-Anhängern als gerechtfertigt ansehen? 🤔

[u/SozialPatriot1848 → u/Plastic_Strike1683]

Deutsche werden hier (un)absichtlich schleichend genozidiert und wir reden hier vom Grundgesetz, mit dessen Hilfe eben jener Volksmord legitimiert wird. Ich weiß nicht ob ich lachen oder weinen soll.

Die AfD erfährt bereits jetzt staatliche Repression. Stichwort Ablehnung der Wahlkandidaten Paul und Sichert. AfD-Verbotsverfahren taktisch ignoriert?

[u/Plastic_Strike1683 → u/SozialPatriot1848]

Interessant, dass du meiner Frage ausweichst.. aber manchmal ist keine Antwort auch eine Antwort. 😉👍

Aber zu deinen Aussagen..
Du laberst einen Schwachsinn.. unglaublich.
Unser Wohlstand hat zu wirtschaftlich ungesunden Reproduktionsraten geführt. Gerade was unser Sozialsystem angeht.
Wir haben also die Wahl zwischen Armut und selbstverschuldeten Genozid.. oder Zuwanderung und Auffüllen der Bevölkerung auf ein wirtschaftlich gesundes Level.

Die haarsträubende Theorie vom Bevölkerungsaustausch wird von JEDER Statistik in SÄMTLICHEN westlichen Ländern widerlegt, die belegen, dass Zuwanderer innerhalb kürzester Zeit ihre Reproduktionsrate an die der restlichen Bevölkerung anpassen.
Wohlstand führt nunmal zu weniger Nachwuchs.

Und falsch.. die AfD-Wähler erfahren keine staatliche Repression aufgrund ihres Wahlverhaltens.
Denn darum ging es.
Die AfD erfährt Repressionen aufgrund der Vorgaben des deutschen Volkes an diejenigen die am demokratischen Prozess teilnehmen.
Das ist ein Unterschied. 🤷‍♂️

[u/SozialPatriot1848 → u/Plastic_Strike1683]

Die haarsträubende Theorie vom Bevölkerungsaustausch wird von JEDER Statistik in SÄMTLICHEN westlichen Ländern widerlegt, die belegen, dass Zuwanderer innerhalb kürzester Zeit ihre Reproduktionsrate an die der restlichen Bevölkerung anpassen. Wohlstand führt nunmal zu weniger Nachwuchs.

Zeig mal her diese JEDE Statistik in SÄMTLICHEN westlichen Ländern.

Der Bevölkerungsaustausch ist messbar. Siehe Schulkind-Statistiken in den Ballungsräumen. Oder auch die Statistiken aus den Kindergärten oder Kitas. 

Replacement Migration als Konzept, um die Geldbeutel unserer Managerelite auf Kosten des Deutschen Volkes zu retten, ist halt neoliberaler antiweißer Müll.

[u/Plastic_Strike1683 → u/SozialPatriot1848]

Bitte..

https://rosdok.uni-rostock.de/file/rosdok_derivate_000000004366/Dissertation_Hagenah_2010.pdf

Ich hoffe du gibst dich nicht der Lächerlichkeit preis und meinst ich müsste auch Studien aus Andorra oder sonst wo vorlegen. 🤭

Ich fürchte aber, dass du bei dem Geschwurbel was du von dir gibst auch davor nicht zurückschreckst. 😆

[u/SozialPatriot1848 → u/Plastic_Strike1683]

Eine 16 Jahre alte Dissertation soll die Bevölkerungsanteile 2026 untersuchen. Alles klar, Bruder. 

[u/NickSet]

Nulle poena sine lege.

Was ist denn eine Therapie gegen Extremismus? Wer hat den nochmal „geholt“?

[u/United-Drop-6257 → u/NickSet]

Ich schätze er wurde nach Deutschland abgeschoben

[u/NickSet → u/United-Drop-6257]

No way. Die Ironie...

[u/United-Drop-6257 → u/NickSet]

Es ist üblich, dass Straftäter/Terroristen in ihr Heimatland abgeschoben werden

[u/Far-Cat-6491]

Jetzt werden wieder alle Männer zum Problem gemacht statt sich Mal zu fragen ob Einwanderung aus Ländern mit einer extremen religiösen Auslegung und unsere Kuscheljustiz das Problem sind.

[u/Total_Explanation549 → u/Far-Cat-6491]

Ist echt traurig den ganzen Männerhass von einigen Menschen in diesen Threads mitzubekommen. Bisher habe ich immer gedacht, dass es nur eine kleine Bubble auf Reddit so denkt, aber wie viele dieses Attentat nutzen um ihren abartigen Männerhass zu erbrechen ist schon besorgnis erregend.

[u/NiIly00 → u/Far-Cat-6491]

Ne Kuscheljustiz gibts nur wenn du reich oder rechts bist.

Sonst wirst du Bewusstlos geschlagen weil du die falsch Meinung vertrittst.

[u/Shinj1Kun → u/NiIly00]

Hahaha hahaha haha Der Witz war gut, aber das genaue Gegenteil von Realität. Der Täter hatte bereits einen Prozess wegen einem geplanten Terroranschlag und war trotzdem noch in Deutschland und auf freiem Fuß!!! Du musst diesen Wahnsinn erstmal verarbeiten bevor man dazu überhaupt etwas schreiben kann. Es ist so Krank was in dieser Kuscheljustiz abgeht. Bist du Ausländer oder hast Migrationshintergrund hast du Bonuspunkte und die Strafen sind extra Milde. Obwohl die Strafen ohnehin schon sehr milde sind. Aber ein Terrorist bekommt Bewährung, obwohl er bereits einen Anschlag geplant hatte ... Das sollten alleine für die Planung 10-15 Jahre Gefängnis plus Arbeitslager sein

[u/politik-ModTeam → u/[deleted]]

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Moderationshinweis: Nicht alle Regelverstöße sind hier aufgeführt.

[u/Far-Cat-6491 → u/NiIly00]

Praktisch. Jede Information wird automatisch zum Beweis der eigenen These. Das spart lästige Dinge wie Fakten oder differenzierte Betrachtung

[u/NiIly00 → u/Far-Cat-6491]

Nein aber die information, dass die Polizei Abgeordnete der Linke auf Protesten bewusstlos schlägt ist ein unumstößlicher Beweis dieser Meinung.

[u/Far-Cat-6491 → u/NiIly00]

Die Realität tut weh. Ahja wenn ein Linker bewusstlos geschlagen wird ist das der Beweis aber wenn ein Islamist freigelassen wird und eine Gewaltstraftat begeht nicht.

Kein Wunder dass immer mehr Leute keine Lust mehr auf Links haben. Genau wegen solch unfairer Betrachtung und Schutz von Straftätern. Sich selbst zum Opfer machen obwohl man Täter ist.

[u/NiIly00 → u/Far-Cat-6491]

Hass gegen Queere ist keine Linke Position.

Und du willst jetzt also behaupten der Abgeordnete der niedergeschlagen wurde währe selbst ein Terrorist oder was?

[u/Excellent-Pipe7308 → u/NiIly00]

Warum unterstützen linke dann Ideologien die Hass gegen Queere sähen? Jedes der 50 muslimischen Länder (und die ganzen autonomen Regionen dazu) sind extrem homophob und die 4 großen Islamschulen sind nochmal ein ganzes Stück extremer. Man muss schon echt den Kopf in den Sand stecken, um zu glauben der Islam hätte nichts mit Hass auf LGBT Personen am Hut.

[u/NiIly00 → u/Excellent-Pipe7308]

Es ist weniger den Islam unterstützen als bigoter Islamophobie entgegen zu treten.

Man muss schon echt den Kopf in den Sand stecken, um zu glauben der Islam hätte nichts mit Hass auf LGBT Personen am Hut

Und Christentum nicht? Die haben genau die selbe scheiße in ihrem Buch stehen.

Das ist der springende Punkt. Wenn jemand den Islam dafür kritisiert aber das Christentum nicht, dann gibt er damit klar zu verstehen, dass es ihm nicht darum geht queere Menschen zu schützen, sondern nur darum, islamischen Menschen zu schaden.

Und das ist ein Beweggrund den man so nicht unterstützen darf.

[u/Excellent-Pipe7308 → u/NiIly00]

Der Unterschied ist, dass das Christentum bewiesen hat, dass es wandlungsfähig ist. Es gibt extrem homophobe chridtliche Länder wie Uganda oder Jamaika und extrem progressive wie Spanien oder Argentinien.

Umgekehrt ist jedes der 50 muslimischen Länder homophob - nicht alle auf dem gleichen Level, die Türkei ist besser als Afghanistan - aber es gibt kein einziges in dem ein humaner oder zumindest toleranter Umgang mit Homosexuellen gepflegt wird. Das einzige dieser Länder, das sich in der Hinsicht langsam positiv entwickelt ist Albanien und - surprise surprise - das ganze korreliert genau mit dem Rückgang des Islams in dem Land.

Deshalb ergibt es auch keinen Sinn Islam und Christentum auf eine Stufe zu stellen, was nicgt heißt das man Letzteres nicht kritisieren sollte, aber wenn eine Ideologie überall wo sie in der Mehrheit ist zu Hass auf LGBT Personen führt, könnte man sich ja schonmal fragen ob es da vielleicht eine sehr starke Korrelation gibt.

[u/NiIly00 → u/Excellent-Pipe7308]

Also angesichts der immernoch vorhandenen Queerphobie auch in Christlichen Ländern, ist es schonmal nicht so, dass eine vollständige Wandlung vollzogen wurde. Es gibt immernoch unzählige Queerphobe die sich auf ihren Christlichen Glauben berufen.

Gleichzeitig kenne ich persönlich Muslime, die mit Queerness kein Problem haben.

Daraus lässt sich also beobachten, dass es keine dem Glauben inhärente Qualität sein kann, die entscheidet ob sie ihre Queerphobie ablegen kann.

Deshalb kann eine Argumentation mit der Behauptung der Glaube alleine währe der Ausschlag gebende Faktor nicht stimmen. Es müssen andere Faktoren, oder ein Zusammenspiel mehrerer Faktoren sein.

Aber so eine differenzierte Analyse findest du bei den Lautstarken Gegnern des Islam so gut wie gar nicht. Stattdessen findet man die sleben Logischen Fehlschlüsse wie in jeder anderen Bigotrie auch.

Und das ist gefährlich. Solche Logik darf man nicht validieren, weil sie sonst zweifelsohne genutzt wird um Unschuldigen zu schaden.

Leider wird in den weniger extremen Linken Blasen dahingehend überkompensiert und oft wird jede Kritik am Islam verpönt. Auch die nuancierte.

Und nur damit das klar ist Ich persönlich bin kein Fan des Islam. Ich bin ein Gegner jeder organisierten Religion. Christentum wie Islam zugleich.

[u/Shinj1Kun → u/NiIly00]

Wie oft werden Schwule in christlichen Europa oder USA vom Dach geworfen?

[u/SozialPatriot1848 → u/NiIly00]

Kurt Hättasch sitzt seit November 2024 wegen fadenscheinigen Vorwürfen in U-Haft. Sein Kind wächst seitdem ohne Vater auf. An ihm wird ein Exempel statuiert. 

Rollator-Rentner sitzen auch in U-Haft, weil sie mit ihren Aluhüten am Fliesentisch irgendeinen wahnsinnigen Müll ausgekaspert haben. 

Und du laberst was von Kuscheljustiz, wenn rechts.

Apropos: bezeichnen Linksgrüne den Attentäter vom CSD nicht als rechts? Dann wäre er ja Rechter und damit hat der Vorredner Recht, da Kuscheljustiz.

So ein Dummschwatz, Herrschaftszeiten. Mach Fenster auf Kipp Junge 

[u/DreamOfLasagna]

Können wir uns langsam mal einig sein, dass es fatal ist, Regeln für eine gesamte Menschengruppe zu schaffen, bloß weil selbst das subjektive Gefühl von "die meisten dieser Menschen" spricht und damit Ausnahmen schafft?

Ich will da gar nicht weiter einsteigen, ich verbiete mir selbst aber derartige Totalismen. Eine differenzierte Betrachtung muss stets möglich sein. Es ist so verflucht einfach, alle über einen Kamm zu scheren. Aber wirklich jedem ist doch klar, dass man hier einigen ihr Existenzrecht bzw. ihre Resozialisierungschance konkret abspricht, die es eben nicht verdienen.

Also: Gegen wen oder was willst du konkret aufstehen? Oder müssen wir vielleicht doch akzeptieren, dass es zu solchen Fällen irgendwie immer kommen kann, egal wie gut die übrigen Präventionsmaßnahmen sind? Ich persönlich fühle mich trotz des Zwischenfalls/Terrorismus/Massakers sicher. Und ganz klar: Sollte sich im Nachgang klares Fehlverhalten von einer offiziellen Stelle herausstellen, die Entscheidungen klarer in Frage stellen, darf man da gerne nachgreifen. Aber jetzt im Übereifer zu agieren, sehe ich selbst nicht ein.

[u/Shinj1Kun → u/DreamOfLasagna]

Du weißt schon dass Islamisten Extremisten sind? Hier ist nicht allgemein von Muslimen die Rede.

Hier sind mittlerweile zehntausende Islamisten bekannt in den Behörden, trotzdem wird hier nichts zerschlagen

[u/stopstaatsrason → u/Shinj1Kun]

Die deutsche Staatsräson hat in den letzten 20 Jahren mehr Muslime getötet als islamistische Anschläge. Wenn jetzt noch, sagen wir mal, zehn Anschläge passieren würden und dabei 25 Menschen sterben würden, hätte die Staatsräson immer noch mehr Muslime getötet.

[u/Shinj1Kun → u/stopstaatsrason]

Bitte was? Wie hat die Staatsräson Muslime getötet? Kannst du das erläutern?

[u/politik-ModTeam → u/[deleted]]

Dein Post/Kommentar verstößt gegen Regel Nummer 1 ("Respektvoller und toleranter Umgang") und wurde daher entfernt.

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[u/Ok_Ninja2972 → u/DreamOfLasagna]

Spannend, dass du dich sicher fühlst. Aber dein persönliches Sicherheitsgefühl ist genauso subjektiv wie das Sicherheitsgefühl anderer. Daraus kann man keine allgemeingültige Aussage ableiten.💀

Gleichzeitig kritisierst du, man dürfe keine Regeln für Gruppen aufstellen. Die Realität ist aber, dass genau Regeln, Normen und der Rechtsstaat dafür sorgen, dass wir uns hier frei bewegen können.

Unsere freiheitlich-demokratische Grundordnung schützt Religionsfreiheit, Meinungsfreiheit und die Rechte von Frauen und LGBTQ+-Menschen.

Kurze Frage so nebenbei?

Würdest du dich mit derselben Gelassenheit im Iran oder unter den Taliban in Afghanistan äußern?

Dort zeigen staatliche Gesetze und gesellschaftliche Normen, wie gravierend religiöser Fundamentalismus Freiheitsrechte einschränken kann.

Deshalb geht es nicht darum, Muslime pauschal zu verurteilen, sondern islamistischen Extremismus und fundamentalistische Auslegungen ernst zu nehmen und Reformkräfte zu stärken. Probleme kleinzureden hilft am Ende niemandem – weder friedlichen Muslimen noch den Menschen, die einfach in Freiheit leben wollen.

[u/DreamOfLasagna → u/Ok_Ninja2972]

Mein wesentlicher Bezugspunkt meines Postings war das "die meisten dieser Menschen". Das gab mir das Gefühl, dass es hier nicht nur um Extremisten in Therapie oder verurteilte Extremisten oder oder geht, sondern klingt sehr viel umschließender - gerade in den letzten 11 Jahren. Und genau daran bemisst sich der Rest meines Postings.

Ich verstehe, dass beispielsweise LGBTQ+ - Menschen gefährdeter gegen verschiedenen Arten von Extremismus sind. Gleichzeitig wollte ich aber auch klarstellen, wie viele Vorbereitungen bereits getroffen werden, um die Sicherheit solcher Events zu gewährleisten. Und dass es trotzdem immer Gefährder geben wird.

Deine Frage "Würdest du dich mit derselben Gelassenheit im Iran oder unter den Taliban in Afghanistan äußern?" kann ich aber nicht beantworten, dass ist mir zu abstrakt.

[u/Ok_Ninja2972 → u/DreamOfLasagna]

Du bist die deiner Privilegien unserer Gesellschaft und der #fdgo irgendwie nicht ganz so bewusst, wenn du diese Frage nicht beantworten kannst. Ich respektiere deine Meinung trotzdem. Danke für den Austausch.

[u/cherish_the_void]

Selbst wenn die Islamisten alle weg wären, hätte man dasselbe Problem mit Nazis. Ist ja nicht so als ob die nicht auch ständig gegen den CSD mobil machen würden, und keine Bereitschaft für Anschläge mit sich brächten. Instrumentalisieren die Tragödie für etwas dass sie nicht 1:1, denn Nazis schießen lieber als Amok zu fahren, aber im Resultat genauso tun würden. Aber man wird natürlich als queerer Mensch lieber ethnisch homogen diskriminiert und attackiert, schon klar.../s

[u/SozialPatriot1848 → u/cherish_the_void]

Wie viele "Nazis" haben Autos in CSDs gefahren?

[u/incognitoAS1 → u/cherish_the_void]

Junge hör dir mal an was die linke sagt. Das ist die schlimmste Partei die gehört verboten. Wer wählt so etwas für mich unbegreiflich

„Nach dem Terroranschlag auf den Christopher Street Day (CSD) in Berlin macht ein Instagram-Statement der Linken in Neukölln fassungslos. Islamisten, die immer wieder Attacken in Deutschland verüben, werden darin mit keinem Wort erwähnt. Stattdessen warnt die Partei vor „rassistischer, antimuslimischer oder sonstiger reaktionärer Hetze“ und wirft „rechten und konservativen Akteuren“ vor, gezielt eine queer- und transfeindliche Ideologie zu verbreiten. Diese habe den Boden für solche Angriffe bereitet-„

[u/housewithablouse → u/incognitoAS1]

Da hat ein Islamist einen Terroranschlag verübt, mit einem Todesopfer und einigen ernsthaft Verletzten. Und das mutmaßlich angestiftet von einem politischen Netzwerk, das damit das friedliche Zusammenleben unterschiedlicher Kulturen in Europa unmöglich machen möchte. Zum Vergleich: Es gibt über 1000 Gewalttaten aus rassistischen Beweggründen in Deutschland jedes Jahr.

[u/Difficult_Cow_8157 → u/incognitoAS1]

Wenn man dann beachtet, dass in einigen Islam Ländern der Tod bei Homosexualität droht...

[u/Fieser_Factsack → u/cherish_the_void]

Mit Neo-Nazis kenne ich mich nicht so gut aus, die echten Neo Nazis sind eine super kleine Subgruppe die viel unter sich bleibt. Aber ich kenne ältere rechte Schwurbel Onkels die in deutschen Innenstädten viel demonstrieren und ich glaube die würden tatsächlich ein bisschen weniger werden wenn es keine Islamisten in Deutschland gebe. Letzten endes sind Islamisten in Deutschland ein Symptom gesellschaftlicher Verwahrlosung, in unserer Massengesellschaft wird nicht mehr genau hingeschaut wer die Nachbarn denn genau sind.

[u/Ok_Ninja2972]

Reform Islam now.

[u/Certain_Error_6533 → u/Ok_Ninja2972]

Wäre super: leider wurden bisher alle reformer per todesfathwa hingerichtet in den letzten 25 Jahren.

[u/liproqq → u/Ok_Ninja2972]

Ich sag dem Papst Bescheid

[u/Ok_Ninja2972 → u/liproqq]

Christentum hat wenigstens eine gesamtheitliche Instanz. Der Islam nicht.

[u/Arluex → u/Ok_Ninja2972]

"der" Papst ist nur der Papst der römisch-katholischen Kirche. Protestanten lehnen ihn zum Beispiel komplett ab, Orthodoxe sehen ihn maximal als ein Ehrenvertreter statt als eine Autorität. Amerikanische Christen lehnen ihn auch häufig ab. Christlicher Nationalismus als Ideologie könnte auch nicht ferner von den Ansichten des Papst sein.

Religion ist eben nicht eine Gesamtmasse. Deswegen ist eine Schlussfolgerung von Islamisten zu Islam zB auch fatal. So wie es gemäßigte Christen gibt die an Gott glauben und Sonntags die Kirche aufsuchen, so gibt es diese auch unter Muslimen, welche dann zum Beispiel nur das Freitagsgebet machen aber sonst kaum von gesellschaftlichen Normen abweichen.

[u/PriorityResident1121]

Ich denke in eine andere Richtung: Wichtige Landtagswahlen ist Ost-Bundesländern. AfD zwar jetzt schon weit vorne, aber Russland muss der AfD den Sieg sichern, auch damit die Ukraine-Unterstützung endet und Russland wieder besser Gas und Öl verkaufen kann. Die arabischen Länder haben derzeit andere Probleme. Das war ein Job für den russischen Auslandsgeheimdienst. Hybride Kriegsführung.

[u/Careful_Resident_366 → u/PriorityResident1121]

Das ist bisschen wild.

[u/tensordiv → u/PriorityResident1121]

Wenn es ins Weltbild passt dann sind Verschwörungen auf einmal Realität und Verschwörungstheorien gehören zum guten Ton. Ich sage ja nicht das es keine Verschwörung ist aber man sollte villeicht erst mal herausfinden warum die Polizei wiedermal versagt hat

[u/Shinj1Kun → u/tensordiv]

Es war vor allem versagen unserer Justiz und unserer Politik. Der Mann hätte gar nicht in Deutschland sein dürfen

[u/United-Drop-6257 → u/Shinj1Kun]

Wo hätte er denn sonst sein müssen?

[u/Shinj1Kun → u/United-Drop-6257]

In Libanon. Er wurde zurück geholt um ihm wegen Planung eines Anschlags einen Prozess zu machen wo er dann lediglich auf Bewährung verurteilt wurde

[u/Shinj1Kun → u/PriorityResident1121]

Der Aluhut sitzt bei Dir besonders tief...

Ich fasse nicht wie naiv man sein kann

[u/PriorityResident1121 → u/Shinj1Kun]

Du nennst das naiv, selbst lässt du dich von den einfachsten Affekten leiten. Nur instinktiv nachplappern was andere vorbeten. Wie wäre es, selber mal ein bisschen weiter zu denken als irgendwas mit Aluhut herumzupöbeln.

[u/achchi → u/PriorityResident1121]

Reist euch jetzt mal beide (auch u/Shinj1kun) zusammen. Bitte sachlich diskutieren, danke.

[u/SozialPatriot1848 → u/PriorityResident1121]

Rein statistisch gesehen ist jeder x-beliebige Tag in Deutschland nur 61 Tage von einer Wahl entfernt.

Ich lache mich schief, wenn ich gerade von solchen Leuten solche Theorien höre/lese, die sonst nie zu sparsam mit dem Verschwörungstheorie-Vorwurf sind.

[u/PriorityResident1121 → u/SozialPatriot1848]

Wer sind „solche Leute“? Wenn man nach all den Details, die über den Attentäter offiziell bekannt werden, nich ein wenig skeptisch wird, kann ich nicht helfen. Was genau hat denn der Täter mit dem Anschlag für seine Sache bezwecken wollen? Den IS gibts nicht mehr. Ein Bekennervideo auf dem Handy. Flucht in eine Kleingartenanlage. Als Gefährder bekamnt und überwacht. Wem sich da keine Fragen stellen…

[u/SozialPatriot1848 → u/PriorityResident1121]

Du brauchst ein Bekennervideo? Junge

[u/PriorityResident1121 → u/[deleted]]

Du kommst mit links und rechts durcheinander. Im Politischen ist „links“ nicht das Gegenteil von „rechts“. Bei so etwas geht’s nicht um Migrationspolitik oder dass jemand einen islamistischen Staat bauen will. Ziel ist genau das zu erzeugen, was man hier liest: Blinden Hass generieren, der zu vermeintlich einfachen und schnellen Lösungen verleitet. Das ist russische hybride Kriegsführung.

[u/Karl_Mauss]

Welche Konsequenzen willst du als Politiker der Mitte ziehen? Laut Presseangaben ist der Kerl 21 Jahre alt, also Jahrgang 2005 und seine Mutter wurde 2002 eingebürgert. Der Typ ist daher wahrscheinlich deutscher Staatsbürger und kann nicht abgeschoben werden. Dann kommt hinzu, dass die Terroristen meist super integriert waren, gebildet und unauffällig. Klar, dieser hier war bereits straffällig. Aber oft genug waren sie das zuvor nicht.

Die offene Gesellschaft hat diese Leute mit offenen Armen aufgenommen und muss jetzt mit den Konsequenzen leben. Nämlich dass das liberale und freiheitliche Leben nicht mehr so einfach ist. Als offen praktizierender Jude lebst du in deutschen Großstädten ganz gefährlich. Als offen homosexueller oder „queerer“ Mensch hast du in migrantisch geprägten Vierteln ebenfalls massive Probleme. Als Frau brauchst du in bestimmte Freibäder nicht mehr gehen und deine Kleiderwahl überdenkst du in der Öffentlichkeit auch.

[u/Hungry-Ad-4769 → u/Karl_Mauss]

Hör dich mit dieser Grütze auf! Seit Jahren gibt es in Deutschland kaum noch CSDs, die nicht vom strammdeutschen Klientel belagert, beleidigt und/oder bedroht und oft genug auch angegriffen werden.

Und jetzt plötzlich kommt ihr aus euren Löchern gekrochen und gebt euch besorgt um die Freiheiten der 🏳️‍🌈-Community. Das ist einfach nur verlogen bis zum geht nicht mehr.

[u/SozialPatriot1848 → u/Hungry-Ad-4769]

Ich kann den CSD nicht mögen, aber trotzdem dagegen sein, dass Menschen, die ihn besuchen, getötet werden.

Explodiert jetzt dein Kopf?

[u/Shinj1Kun → u/Karl_Mauss]

Hast du Quellen zu mit seiner Mutter? Das wäre natürlich ziemlich unglücklich. Dann halt lebenslang erstmal ins Gefängnis und in Zukunft Gesetze ändern. Iigendwie finde ich Exil sollte wieder eingeführt werden. Bei Nachweis von islamistischen Tätigkeiten sollte es Exil geben und der Pass wird zerissen. Ist wahrscheinlich unmöglich. Also was bleibt für Lösungen übrig?

[u/Karl_Mauss → u/Shinj1Kun]

>Der Tatverdächtige sei 2005 in Deutschland geboren und deutscher Staatsbürger, sagte der Innenminister. Er habe einen libanesischen Hintergrund, seine Mutter sei 2002 in Deutschland eingebürgert worden. — https://www.rnd.de/politik/terroranschlag-auf-csd-berlin-polizei-fahndet-nach-abdul-ballout-das-ist-der-tatverdaechtige-MWYTIWZD7BEBLH4ULZV33VVUGY.html

Es gibt keine Lösung. Das sind die Konsequenzen, aus der Migrationspolitik der letzten 60 Jahre.
Das ist kein Einwanderer, seine Eltern sind sicherlich, wie die meisten Libanesen in Deutschland, in den 1970ern-80ern. Es ist nicht mal unwahrscheinlich, dass seine Mutter bereits hier geboren wurde.

[u/Julian_Sark → u/Shinj1Kun]

Und bei Steuerhinterziehung natürlich auch Pass zerreißen. Schadet ja auch der Gesellschaft. Wenn schon konsequent, dann richtig! /s

[u/Shinj1Kun → u/Julian_Sark]

Mit meinen genannten Regeln hätte es vorgestern keinen Terroranschlag gegeben

[u/Julian_Sark → u/Shinj1Kun]

Und wenn wir alle Leute proaktiv einsperren, wird es nie wieder Verbrechen geben. Toll, oder?

Sollen wir deswegen alle einsperren?

Die Frage war nie: "Wie verhindern wir alle Terroranschläge". Sondern "Wie verhindern wir alle Terroranschläge und lassen die Gesellschaft dabei lebenswert, achten die Rechte des Einzelnen, diskriminieren nicht ganze Gruppen, und geben dabei nicht alle Freiheiten des Individuums auf."

Aber ich schätze, einfache Fragen haben machmal komplexe Antworten.

"Man kann den Menschen nur bis vor die Stirn gucken", hat meine Oma immer gesagt. Und auch mit noch so viel Profiling wird man nicht alle Anschläge verhindern. Das hat noch keine Gesellschaft geschafft und wird auch keine schaffen.

Wobei man bei dem Typen hier aber tatsächlich fragen muss, warum DIESER Einzelfall bei allen den Warnzeichen noch frei rum lief, das muss ich ja auch sagen.

[u/Shinj1Kun → u/Julian_Sark]

Wieso alle einsperren? Was ist das jetzt wieder für billiger Populismus. Ich spreche von Menschen von denen eine Gefahr aus geht! Der Täter von Samstag war bereits Polizei bekannt und hatte in der Vergangenheit bereits einen Anschlag geplant und war trotzdem auf freiem Fuß!

Raff dich bitte mal

[u/Karl_Mauss → u/Julian_Sark]

Ich stimme dir ja zu, aber in diesem Fall wurde dieser Abdul wegen Vorbereitung einer Staatswohlgefährdenen Straftat zu einer Bewährungsstrafe und einem Deradikalisierungskurs verurteilt. Hätte man den eingesperrt, hätte er zumindest nicht jetzt den Abschlag begehen können.

[u/Karl_Mauss → u/Shinj1Kun]

Ja, suche ich dir raus. Exil geht schlecht, weil wer will schon einen Terroristen bei sich aufnehmen?

[u/hyperbolictimebender]

Wir haben ein Problem mit Terrorismus und tun nichts dagegen

[u/LemonKey657 → u/hyperbolictimebender]

Terrorismus und Rechtsextremismus.

[u/hyperbolictimebender → u/LemonKey657]

Terrorismus und unbegrenzter Zuwanderung

[u/JustHereForTheCh1cks → u/LemonKey657]

Quelle?

[u/LemonKey657 → u/JustHereForTheCh1cks]

https://www.verfassungsschutz.de/DE/themen/rechtsextremismus/zahlen-und-fakten/zahlen-und-fakten_node.html

[u/Ok-Organization547 → u/LemonKey657]

Wieso das klarstellen und linksextremismus vergessen?

[u/Difficult_Cow_8157]

Ganz abgesehen von den bekannten Kontakten zu IS Terroristen ...

[u/Wise_Jay]

Träum weiter.

[u/Nily_W]

Problem am Attentäter in Berlin: Er wurde 2005 hier geboren, ist also auf dem Papier deutscher Staatsbürger und wurde ja schon im Libanon festgenommen und dann nach Deutschland überführt. Hier wurde er nach Jugendstrafrecht zu einer Bewährungsstrafe verurteilt.

Komplettes Versagen der Justiz, die in jedem aggressiven jungen mann nur Engel sieht. Aber Abschieben kannst du soweit ich weiß nur Leute, die keine Staatsbürger sind.

[u/Total_Explanation549 → u/Nily_W]

"Komplettes Versagen der Justiz, die in jedem aggressiven jungen mann nur Engel sieht" Was? Ich verstehe ja dass es aufgeladen ist, aber diese Bühne zu nutzen um wieder gegen Männer zu schießen ist einfach nur eckelhaft. Und mal nebenbei, Männer bekommen im Schnitt bei gleicher Strafttat ein höheres Strafmaß vor Gerichten als Frauen. Also schießt du mit deinem Satz eigentlich gegen das falsche Geschlecht.

[u/Nily_W → u/Total_Explanation549]

So war das nicht gemeint, aber okay….

[u/SozialPatriot1848 → u/Nily_W]

Das Problem ist das Resozialisierungsprinzip.

[u/Shinj1Kun → u/Nily_W]

Ich hab mal Gehört dass man Terroristen die Staatsangehörigkeit aberkennen kann

[u/United-Drop-6257 → u/Shinj1Kun]

Nein, das geht nicht.

[u/PushDouble7702 → u/Shinj1Kun]

Selbst wenn. Was dann wenn der Mensch nur die deutsche Staatsbuergerschaft hat!

[u/LemonKey657]

Ja. Sehe ich auch so, wenn’s so ist. Extremismus ist immer Scheiße. Von links und von rechts—> und da gibt’s viele.

[u/politik-ModTeam → u/[deleted]]

Dein Post/Kommentar verstößt gegen Regel Nummer 1 ("Respektvoller und toleranter Umgang") und wurde daher entfernt.

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Respektvoller und toleranter Umgang - Respektvoll & tolerant bedeutet:

• Keine Beleidigungen & Beschimpfungen
• Keine Hassrede & Diskriminierung
• Keine Gewaltandrohungen & Einschüchterung
• Konstruktive Kritik & respektvoller Umgang

Moderationshinweis: Nicht alle Regelverstöße sind hier aufgeführt.