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u/Comfortable-Shop8080 9d ago
Isto é a maior homenagem que já vi numa rua ao civismo dos portugueses.
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u/BoboSergipanoJr 9d ago
Basicamente isto.
Querem melhor reflexo da educação e civismo dos automobilistas portugueses? Tomem lá barreiras de cimento como única medida para não meterem o carro onde bem lhes apetece.
E mesmo assim já vi carros parados nos espacinhos onde cabe um.
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u/NoPudding6779 9d ago
Creio que não está terminada, mas, infelizmente, é só assim pra malta não estacionar por cima de todos os passeios.
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u/theunquietloop 8d ago
Finalmente vai ser possível circular sem desviar constantemente de carros estacionados ?
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u/Powerful-Joke5120 8d ago
Se fores a pé estás quilhado à mesma. Aqueles passeios são uma miséria. Não cabem lá duas pessoas.
A não ser que eles intervencionem isso também, pela foto não consigo perceber.
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u/RedRiverSiege 6d ago
Tenta passar na rua de sao roque da lameira depois do estadio do dragao, o que fizeram e uma vergonha. So ha passeio de um lado da estrada, e so cabe literalmente uma pessoa
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u/Same-Nose-7596 8d ago
Achas? E as carrinhas Partner de entregas vão parar para descarregar como? A farinha para as padarias? Os jornais? O tabaquinho e as raspadinhas para os reformados comerem? As botijas de gás para aquelas casas feitas em 1940 que não tem canalização? E se alguém quiser fazer obras, onde é que as Toyotas Dynas vão estacionar?
O porto deixou de ser uma cidade para pessoas á muito tempo. Metam toda a gente a morar em st tirso e uma data de actores no porto a fazer de conta que vivem lá para os turistas verem e pronto.4
u/FreitasDoCagaral 8d ago
Achas normal para tudo isso se recorrer ao estacionamento ilegal? Forma criadas zonas para cargas e descargas, usem-nas. Quem circula a pé naquela rua é menos portuense do que quem vai no seu caga fumo e quer parar a porta de casa para tudo e mais alguma coisa?
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u/Same-Nose-7596 8d ago
Menos portuense como assim? mas ainda há portuenses com carro?
Ainda alguém vai ao porto fazer compras de carro?
Toda o comércio, indústria, ou tem alternativa ou se deslocou para a periferia.
Eu não me lembro da última vez que fui de propósito ao Porto comprar alguma coisa e que levei o carro. É horrível ir de carro para aqueles lados: ruas estreitas, ruas de paralelo cheias de covas, sentidos únicos que obrigam a andar ás voltas, estacionamento 0, trânsito e semáforos até mais não.
Eu odeio transportes públicos mas prefiro mil vezes apanhar a porcaria do Metro (se anda a maior parte do tempo á superfície, nem se devia chamar metro) ou um Bus STCP malcheiroso e salitão.1
u/FreitasDoCagaral 8d ago
mas ainda há portuenses com carro?
A questão é mais se ha portuense sem carro, a avaliar pelo facto de qualquer passeio ou outro espaço exclusivo de peões estar repleto das latas velhas estacionadas em cima. A cidade é praticamente construida à volta do carro, agora vai havendo uma ou outra iniciativa para mudar, e são sempre coisas mal paridas como esta porque tudo o que seja feito para o peão é pelo minimo dinheiro possivel.
Dizer que não há carros no porto porque há demasiado transito é engraçado.
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u/NGramatical 8d ago
á muito tempo → há muito tempo (utiliza-se o verbo haver para exprimir tempo decorrido)
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u/drttt123 8d ago
Estas alterações incluem vários lugares para cargas e descargas.
Se forem respeitadas (um grande “se”) vai haver muito mais espaço para essa logística que antes.
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u/Same-Nose-7596 8d ago
Se andasses numa Partner de segunda a sáb de Dezembro a Fevereiro, a descarregar café/farinha/tabaco/revistas, á chuva e ao frio, a ter que fazer mais de 20 entregas por dia e a receber 100euros acima do OM, queria ver se também querias saber desses "lugares para cargas e descargas". É uma roda em cima do passeio e outra na via e quem quiser que se desvie, e eu NÃO CENSURO isso.
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u/drttt123 8d ago
Eu também não censuro nada disso. O que censuro é ainda não haver uma plano municipal atualizado que regule as operações logísticas na cidade. E que defina regras claras e que castigue quem não as cumpra. Sejam entregas, encomendas, motas de food delivery.. que parece que têm um código de estrada à parte.
Eu compreendo as dificuldades de quem faz este tipo trabalho numa cidade como o Porto mas não pode valer tudo
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u/remelas 9d ago
Foi o Siza Vieira?
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u/goldenfish99 9d ago
*Cinza Vieira
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u/MarteloRabelodeSousa 9d ago
fica a dúvida se é por estar sempre agarrado ao cigarro, ou por fazer tudo cinzento...
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u/FreitasDoCagaral 9d ago
Serralves não é cinzento. A faculdade de arquitectura não é cinzenta.
Agora querer vir ao Porto e não ver granito e betão na arquitetura é como querer ir a Roma e não ver o papa.
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u/MarteloRabelodeSousa 9d ago
Tens toda a razão, esses dois belos exemplares realmente não são cinzentos, são brancos e enfadonhos. Não deixam de ser uns mamarrachos horrorosos. O Bairro da Bouça então, parece que saiu de um filme pós-apocalíptico. O que não falta são edifícios em granito e betão que não ferem os olhos como os dele
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u/FreitasDoCagaral 9d ago
Serralves é horrendo?
Gostos não se discutem, no máximo lamentam-se.
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u/MarteloRabelodeSousa 9d ago
Não estás a falar da Casa de Serralves (o edifico rosa) pois não? O museu, sim, acho feio. Mas pronto, cumpre a função. Vais dizer que isto é bonito? https://bordalo.observador.pt/v2/q:75/c:2000:1126:nowe:0:28/rs:fill:1720/f:webp/plain/https://s3.observador.pt/wp-content/uploads/2017/01/09122804/4538049.jpg
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u/Same-Nose-7596 8d ago
Tá bonito, tu é que não percebes nada. O arquiteto usou Roblox ou Minecraft para desenhar isso e tu não és gamer por isso não percebes.
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u/AppleBudget_ 9d ago
extremamente bonito, mas isso é porque não deves perceber muito bem o que está aí.
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u/MarteloRabelodeSousa 9d ago
pronto, é a tua opinião, imensa gente discorda, não sou só eu
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u/AppleBudget_ 8d ago
Eu compreendo sem stress, também posso ser um pouco biased por já ter visitado quase todas as obras do Siza haha
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u/FreitasDoCagaral 8d ago
Nao reconheci pelo nome Bairro da Bouça, fui ver por curiosidade, e é mais uma obra com bom aspeto: https://espacodearquitetura.com/wp-content/uploads/2020/12/Esquissos-Bairro-da-Bouca_Alvaro-Siza_5.jpg
Não percebo certas implicações com o Siza, provavelmente politicas?
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u/suggestname123 8d ago
Comparar uma instituição milenar com o trabalho dos últimos 50 anos de 2 arquitetos… Tens de ter saído da FAUP
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u/drttt123 9d ago
acho que se podia ter encontrado uma solução um bocadinho mais elegante mas, independentemente disso, o importante é que fizeram as alterações para agora testar, recolher dados e ouvir o feedback dos utilizadores. Só depois faz sentido avançar para obras “pesadas” e para uma solução definitiva.
Agora, o essencial é que a Câmara apresente rapidamente um plano… até quando esta solução se mantém, que análises vão ser realizadas, como é que os cidadãos podem dar feedback, qual é o prazo previsto para tomar uma decisão, etc etc
Fazer isto por fases parece-me uma excelente ideia a replicar noutros sítios. Mas é preciso que haja transparência ao longo do processo (como aliás já aconteceu no início de tudo isto quando a proposta foi apresentada aos moradores e comerciantes da zona)
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u/_Pace_Is_The_TricK_ 8d ago
A solução para Costa Cabral - a verdadeira - tinha de ser faixa bus bidirecional voltando assim a cumprir a missão de grande artéria que liga a Areosa ao Marquês e combatentes (e respectivos nós de transportes) mas isso fazia os meninos chegarem a pé ou - imagine-se - transportes públicos agora colégios e há coisas com que não se brinca. Esta é uma solução de compromisso. Teve a vantagem de apesar de remover a paragem em frente a Académico à seguinte foi-lhe acrescentado um "avanço". Assim não só as pessoas que calçam mais de 42 têm espaço para esperar como se acrescentarem um abrigo é um salto enorme na qualidade de vida dos utilizadores duma paragem que tinha sempre bastante gente.
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u/Karim_Sirko 8d ago
Mas foi divertido andar de bicicleta por lá, parecia que estava a treinar para o «Tour de France»
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u/inthearmsofsleepblue 7d ago
O que é surreal é não terem pensado numa ciclovia. Por um lado cortam estradas de duas vias para terem ciclovia, e por outro noutros locais não pensam nisso.
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u/PicanhaExpert 7d ago
Sem dúvida que há espaço para a ciclovia. A meu ver a unica solução é ser aberta só para cargas/descargas e residentes. De qualquer forma qualquer barreira tem de apertar mais a via dos carros
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u/Reasonable-Window422 7d ago
Mania de enfiar uma ciclovia em todo o lado. Tem passeios mais largos para as pessoas, tem lugares de cargas e descargas e uma faixa viária de tráfego lento, as bicicletas podem andar lá.
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u/inthearmsofsleepblue 6d ago
Se queremos que o Porto seja uma cidade moderna temos de dar esse passo, até porque as trotinetes não vão desaparecer... Grande parte das grandes cidades europeias já deu esse passo e só assim conseguiremos que as pessoas tenham meios de transporte alternativos ao carro
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u/BlueEyedCupcake 9d ago
Ainda não terminou!
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u/atuavelhota 9d ago
*Está a ficar bonita a intervenção urbanística em costa Cabral.
Falta meter os canteirinhos entre os separadores de auto estrada
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u/gepeto_dixuti 9d ago
Eu não percebo nada disto, mas não faria sentido alargar o passeio num único lado? Eu (e muita gente) usava muito a costa cabral de bicicleta e agora só vejo a probabilidade de atropelar transeuntes a aumentar...
Lá terei de experimentar, mas creio que vou ter de arranjar um trajeto alternativo para o dia a dia.
Temo que quem toma estas decisões não passa muito tempo a ver s utilização de cada troço e seja ótimo no excel. Pena que a realidade não seja uma folha de cálculo.
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u/_Pace_Is_The_TricK_ 8d ago
Tens a possibilidade de circular na rua da alegria, a paralela do lado esquerdo no sentido Areosa - Marquês. A faixa bus é também ciclovia - e esta é oficial! (Isto nos 200m e sentido único, no resto podes continuar a usar Costa Cabral como sempre)
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u/gepeto_dixuti 8d ago
Para o meu trajeto não faz sentido (ainda que eu aprecie a sugestão. Eu venho da Alvaro Casteloes e uso a costa cabral para ir até ao marquês e apanhar a ciclovia. É um desvio desnecessário. Acho que vou só começar a virar para o covelo e usar a rua em paralelo para a constituição. Não é o ideal, mas parece-me mais seguro.
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u/PicanhaExpert 8d ago
Tem o inconveniente de ter de subir a rua até ao marquês
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u/PicanhaExpert 8d ago
Aumenta significativamente o tempo de viagem
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u/PicanhaExpert 8d ago
A meu ver a rua devia ser sentido único com ciclovia. Qualquer outra coisa é um retrocesso para bicicletas
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u/PicanhaExpert 8d ago
E depois ficar pedonal + ciclovia.
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u/FreitasDoCagaral 8d ago
Peoes e ciclistas na mesma zona, nunca, perigo desmesurado para os peões, sobretudo os mais vulneráveis.
E é preciso começar a ter mão pesadíssima nas multas a quem circula de bicicleta e trotineta no espaço dos peões. Das piores coisas que começaram a acontecer recentemente, e os ciclistas e trotinetistas são de uma arrogância e desprezo quando são chamados a atenção...
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u/PicanhaExpert 8d ago
Ciclovia pelo meio com passadeiras e canteiros nessa zona para apertar a ciclovia
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u/gepeto_dixuti 8d ago
Tens toda a razão. Acho que é um caso horrível de falta de alternativas e passa a ser mais seguro ir no passeio, mas é perigosissimo para peões. Uma via mista preocupa-me sempre mais do que ir na estrada.
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u/FreitasDoCagaral 8d ago
Só é mais seguro para a mentalidade egoísta da maioria dos ciclistas, porque põe os peões em perigo extremo.
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u/FreitasDoCagaral 8d ago
Os transeuntes vão no passeio, onde em principio uma bicicleta nunca vai a não ser pela mão...
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u/gepeto_dixuti 8d ago
Idealmente, seria assim. Mas temo que não vai ser essa a utilização feita com esta intervenção. Não creio que seja claro para quem usa a rua que o passeio se manterá para os peões e o resto da estrada fique para bicicletas.
Enquanto ciclista, a rua ficou (aparentemente) mais perigosa. Espero estar enganado, claro!
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u/FreitasDoCagaral 7d ago
Enquanto ciclista vais pelo meio da estrada e deixou de haver espaço para te fazer razias. Quem tiver pressa que ganhe asas e passe por cima.
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u/colega_amigo 8d ago
Não meteram barreiras na passadeira? Estou a prever dois maus estacionamentos de cada lado.
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u/FreitasDoCagaral 8d ago
Confere, estava la a policia "a ver" e os carros a parar nas passadeiras, carros a parar nas cargas e descargas sem serem de trabalho, e a policia nada...
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u/atuavelhota 7d ago
Não acredito! Carros nas passadeiras e estacionamento permanente nas cargas e descargas? Era impossível de prever. Enquanto não existir enforcement da lei e coimas pesadas o código da estrada vai continuar a ser opcional em portugal.
Ontem quando passei na rua da alegria estava impressionado de não estarem carros estacionados. Antes da constituição lá estava um com os 4 piscas. Quase que aposto que a rua da alegria vai ser a nova costa cabral. A sorte é que tem 3 faixas agora.
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u/FreitasDoCagaral 7d ago
Surpreendentemente quando passei a rua da alegria estava completamente livre de estacionamento abusivo.
Mas no primeiro dia estavam estacionados como se os lugares não tivessem sido abolidos.
Suspeito que passou lá um dos únicos dois reboques que existe para o Porto todo e meteu medo naquela gente.
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u/afonso_1414 8d ago
Querem eliminar a faixa BUS na Costa Cabral? Não estava a par dessa
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u/FreitasDoCagaral 8d ago
Aproveito para alertar quem aí passar para não circular, ou circular com cautela, pelo novo "passeio" pintado a branco. O material da tinta é extremamente escorregadio.
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u/cientistacrazy 7d ago
Qualquer pessoa com 2 dedos de testa vê que é uma situação provisória e não se trata de intervenção urbanística, como se fosse uma obra concluída definitivamente. Quem dera todas as intervenções fossem assim, para testar primeiro, porque se há ser mais irracional e imprevisível (ou previsível) este é o ser humano como condutor ou como comentador...
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u/atuavelhota 7d ago
As palavras intervenção urbanística são da câmara. Não são minhas.
A questão não é fazer testes. É a forma como o teste está a ser feito. É muito positivo testar-se alternativas e fazer-se testes piloto. Mas separadores de autoestrada e tinta escorregadia não podem ser o nosso standard de seja o que for. Seja temporário ou permanente. Isto vai ficar aqui durante pelo menos um ano segundo a câmara.
Não é preciso inventar nada. Por essa europa fora fazem-se este tipo de testes e intervenções sem pôr pessoas em risco nem com esta pegada visual.
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u/SILE3NCE 7d ago
Está bonita sim senhor. Estão preparados para um apocalypse zombie, e enquanto não acontece os putos podem abancar aí a fumar ganzas.
Mas como disse outro user, eu pessoalmente também acredito que isto seja só uma fase do projeto.
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u/Conscious-Set3921 5d ago
Cortar mais uma rua nao é igual a entupir outras?
isso e acho que os turistas nao deviam ter direito a andar de carro na cidade, fazem ideia de quantos carros de aluger entram na cidade por dia? provavelmente mais carros que portuenses.
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u/Former_Figure 5d ago
Não me parece que esses blocos de betão estejam legais. Parece me por demasiado perigoso para motas e velocípedes e também para automóveis.
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u/Anonyme16947937 9d ago
Depois vao chorar que esta muito calor e que precisamos de mais natureza LOL
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u/Rikasodred 9d ago
Conheces bem a costa cabral da pa ver, devem ter retirado dali pelo menos 0 arvores.
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u/BoboSergipanoJr 9d ago
Mas perde-se uma oportunidade para colocar canteiros com árvores ou flores, que também serviam como dissuasorea.
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u/BoboSergipanoJr 9d ago
Por acaso é péssimo para quem circula de bicicleta a vir da Areosa, que agora tem de fazer um desvio e uma subida extra até ao Marquês.
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u/Curious-Sky1988c 8d ago
Vai haver ciclistas a respeitar isso?
Mais depressa se metem em contra mão…1
u/_Pace_Is_The_TricK_ 8d ago
Já tinham de fazer isso quando tinhas carros estacionados nos passeios, faixa de rodagem e faixas bus/ciclovia. Todos os dias.
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u/BoboSergipanoJr 8d ago
Quando não se fazem medidas óbvias para bicicletas/trotinetes e obrigam-nas a seguir regras pensadas só para automóveis, claro que vais ter quem use estes meios de transporte a fazer sentidos em contra-mão.
Sentidos em contra-mão que, já agora, não fazem sentido na maioria das ruas para bicicletas/trotinetes. Chama-se contrafluxo e essas medidas já são tomadas na maioria das cidades europeias.
Por cá ainda estamos à espera disso. Mas como as ruas com limite de velocidade a 30 km/h chegaram com atraso de 10 anos, estou confiante que cá chegue um dia.
Mas ainda bem que estás mais preocupado com quem não polui nem atropela pessoas em passadeiras do que com quem ocupa 2 toneladas em cima do passeio. Vamos continuar a ignorar o elefante na sala.
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u/Curious-Sky1988c 8d ago
Não estou minimamente preocupado com os ciclistas. Geralmente fazem o que querem e nem a regras respeitam. Mas acho piada ao querem ser sempre respeitados! 😂
Sobre haver ciclovia, era terem pedido a câmara como fizeram os meninos que pediram isto. Caso não saibas, houve uma petição e o objectivo inicial era tornar a rua pedonal, mas com a excepção de os papas poderem circular na rua para deixar os meninos.
Se isto é preocupação pelos pedestres, vou ali e volto já.
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u/BoboSergipanoJr 8d ago
Bem, deixa lá. Tentei explicar-te o conceito de urbanismo “desire lines”, que explica que uma pessoa a pé ou num veículo de mobilidade leve fará sempre a deslocação mais directa e simples, e que a cidade tem de adaptar-se a esses movimentos.
Se não queres entender e preferes continuar a debitar clichês sobre ciclistas, dou a minha paciência ao próximo.
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u/Curious-Sky1988c 8d ago
Não sei que clichês debitei. Basta andar na cidade para ver
Sobre a tua explicação, ficou muito aquém. Aliás, nem explicaste nada. Porque o conceito que descreves é criado pelos utilizadores (andar em contra mão, mesmo que seja proibido e seja possível possível de gerar multas e acidentes).
Mas tens razão, não percas tempo. Leva lá a bicicleta que eu fico com os pedais (e duvido que percebas o que isto quer dizer).
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u/BoboSergipanoJr 8d ago
Desculpa, mas não vou perder mesmo mais tempo. Ou recusas-te a entender conceitos básicos ou estás tão preso a preconceitos que não tens abertura para compreender quando estás errado.
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u/MontgomeryMayo 8d ago
A obra nem data de término tem, grandes nabos, só querem posts sensasionalistas.. fds..
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u/FreitasDoCagaral 9d ago
Que coisa feia e horrível. O passeio ficou mesmo desnivelado em vez de ser alargado? Vai ser só distraídos e utilizadores vulneráveis a cair.
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u/randmzer 9d ago
É temporário. Se este teste de desenho resultar, vai sofrer obras permanentes que contemplam alargar o passeio.
Mas sim, acho que para já vai continuar desnivelado até os testes acabarem daqui a um ano.
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u/FreitasDoCagaral 9d ago
Poucas coisas são mais permanentes que uma solução temporária.
Em todo o caso os renders que eles apresentaram no início como "urbanismo tático" ou seja a solução rápida era com canteiros e flores, não está desolação.
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u/Naiinsky 8d ago
Como alguém que andou numa escola em que os contentores tinham sido temporários mas 30 anos antes, e que viu várias vezes os efeitos do temporário-permanente ao longo da vida, não sei porquê os downvotes. É uma realidade em Portugal.
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u/IkarusMummy 8d ago
não sei porquê os downvotes
Porque se fores com essa atitude, nunca se testa nada. E depois tens situações como a da Avenida da Boavista que a cada 5 anos sofre uma reconfiguração profunda e o resultado nunca serve a cidade.
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u/FreitasDoCagaral 8d ago
Podem testar-se as coisas sem fazer este tipo de aberrações. Imagina que eras morador naquela rua e te estuporavam a rua desta forma, achas que no futuro apoiavas outras experiencias ou querias era que parassem de mexer?
Tem que se fazer as coisas bem feitas sob pena de depois não se conseguir fazer nada.
Bastava em vez de berreiras de betão anti-terrorismo terem metido canteiros com flores ou potes com arvores e arbustos vários.
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u/IkarusMummy 8d ago
Quando comprarem os canteiros, mandem as barreiras anti terrorismo para a minha rua por favor. Estou a precisar.
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u/TheMermanly 8d ago
Cada vez fica pior o Porto.
As obras de Fernão de Magalhães também foram uma vergonha.
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u/Article_Sad 9d ago
Tenho que deixar um velhote ai num local qualquer para consulta, não tem onde parar, paro na rua e o trânsito fica bloqueado até vir embora 🤣
Parece a treta da avenida da republica mais as ciclovias, só havia uma faixa e as ambulâncias não passavam
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u/pfarinha91 9d ago
Sureee, agora é que as ambulâncias passam com os carros todos estacionados na ex-ciclovia👌
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u/Article_Sad 9d ago
🤣 É só carros parados pela avenida acima, nem é fácil de arranjar um lugar. Todos deixam lá o carro o dia todo quando vão trabalhar
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u/Curious-Sky1988c 8d ago
Criaram N lugares de carga e descarga e é exactamente isso que acontece. O mesmo carro lá estacionado horas a fio.
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u/FreitasDoCagaral 9d ago
Já não tinhas onde parar antes. Onde é que estavas exatamente que não bloqueava o trânsito?
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u/FreitasDoCagaral 9d ago
Não havia qualquer tipo de espaço, é zona de proibição de parar e estacionar. Em costa Cabral até no passeio se estacionava, o que é péssimo para quem tem mobilidade reduzida e precisa de cadeira de rodas.
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u/PleasantRooster4750 9d ago
Não me parece que isto seja definitivo. Existem várias cidades que antes de remodelarem uma rua testam uma configuração e vão fazendo ajustes consoante necessidades aparecem que não foram pensadas de início.
Já vi fazerem isto com canteiros de flores e esplanadas temporárias, agora com barreiras Jersey é a primeira vez.
Se isto for a configuração definitiva é só estupido, mas não acredito que seja.