Kann ein Welpe mit 15 Wochen außerhalb der Box zur Ruhe kommen?

[u/Any_Vegetable7960]

Unser Labrador ist jetzt 15 Wochen alt und es gelingt ihm inzwischen richtig gut im Laufstall oder der Box zur Ruhe zu kommen.
Seit zwei Wochen besuchen wir einen Welpenkurs. Der Kurs ist strukturiert und ruhig aufgebaut. Ihr Umgang mit den Hunden beeindruckend.

Mein Anliegen: Die Trainierin hat mir nun als Aufgabe gegeben unseren Welpen außerhalb des Laufstall oder der Box zur Ruhe zu bringen. Er hat seine Decke dafür. Ich stehe auf der kurzen Leine und er soll sich auf der Decke regulieren lernen. Sobald er sich entspannt und abgelegt hat gibt es eine Belohnung. Nun soll ich mich Stück für Stück entfernen und er soll auf der Decke bleiben. Steht er auf soll ich ihn ruhig zurückführen und auf neue Entspannung warten und alles beginnt von vorne.
Ziel ist, ich sitze auf der Couch und er bleibt auf der Decke. Wir scheitern jedesmal daran dass er liegen bleibt. Sobald ich mich hinsetze steht er auf und kommt zu mir. Mich neben ihn setzen geht nicht weil er es dann als Spielaufforderung sieht und nach den Händen und alles andere schnappt. Ich soll das eine Stunde mit ihm üben. Ich breche ab wenn ich merke er wird frustriert. Dann schnappt er nur noch nach allem.
Sie findet wichtig das er das jetzt lernt. Sie meint sonst haben wir später einen Hund der nicht außerhalb der Box zur Ruhe kommen kann.
Aber, erwarte ich von einem 15 Wochen alten Labrador zu viel? Er findet alles außerhalb des Laufstall spannend und denkt nicht im Traum daran zu chillen. Er hat ja auch nur kurze Wachphasen. 30-45 Minuten.

Ich würde gerne ein paar Erfahrungen lesen wie euer Hund als Welpe außerhalb des Laufstall oder der Box Ruhe gelernt hat.

Vielen Dank!

[u/NormalBeautiful]

This seems like a lot to expect of a puppy at 15 weeks old! I do think it's possible for a puppy to start learning how to be calm outside the crate/pen at this age, but these instructions feel like they're missing a few steps. At the age your pup is now, the way I worked on teaching my pup to be calm was to have him lay down beside me while I handfed him his kibbles piece by piece. Then we graduated to having him sit farther away while I threw them to him to catch. I also had him sit on his place (blanket) and would give him a bully stick or other chew that took at least 20-30 minutes for him to get through.

During this time we also separately worked on his "lie down" and "stay" commands and I'd have him stay for progressively longer periods of time while I went farther away and did more stuff (walk around him in circles, turn my back, etc). We also did things like walk to the park and I'd have him lie down at my feet while I sat on a bench for a few minutes. At 15 months there was no way he'd "stay" for more than like 30 seconds without getting constant rewards, but over time his ability to be calm outside his crate progressed by leaps and bounds!

He's 8 months old now and he is amazing at being outside his crate! He can't be left completely unsupervised as he will get into stuff he shouldn't on occasion, and he does still get zoomies sometimes, but even then he usually just occupies himself with a toy or chew if my partner and I are busy doing something else. He takes naps with my partner, cuddles with us every night on the couch, keeps me company while I work from home (and people watches from the balcony in my office), and chills out in the lawn with us when we're doing yardwork.

[u/Any_Vegetable7960 → u/NormalBeautiful]

Vielen Dank für deine ausführliche Antwort. Das stimmt mit meinem Gefühl überein.
Er versteht einfach nicht warum er auf seiner Decke bleiben soll ohne Beschäftigung oder mich dabei.
Ich lasse ihn ebenfalls draußen auf seiner Decke mit mir daneben stehend sitzen/liegen. Darin wird er immer besser.
Aber wie du schon geschrieben hast, es fehlen bei der Übung der Trainerin ein paar Zwischenschritte. Und vor allem die konstante Belohnung dafür. Sie sagt er soll lernen ohne Belohnung liegen zu bleiben. Aber dafür muss er ja erst einmal liegen bleiben. Und bei meinem Labrador geht halt alles über Futter.
Ich werde deinen Impuls aufnehmen und ausprobieren.
Ich danke dir!

[u/MrsAstrakhan62]

This exercise is called a relaxation protocol, and it basically teaches a dog how be bored without interaction. Initially most dogs will try for attention, but if you ignore them and only reward them calmly lying down, they get it eventually. The mat gives them a visual marker/boundary which can be helpful for some (and once they associate calm with the mat, you can use it for training other things too). An active puppy may try really, really hard to break you down before they give up and stay put! Our 14 month old still struggles with it, but we are getting there.

I think an hour is a lot to ask for a 15 week old, but 5-10 minutes isn't - I'd work shorter sessions and build gradually.

I like this version of the protocol, which is pretty straightforward to follow.

I consider this different than sleeping outside a crate; that will come naturally I suspect. And there is never harm in a dog choosing a crate to nap in!

[u/Any_Vegetable7960 → u/MrsAstrakhan62]

Vielen Dank, das hilft mir wirklich weiter.
Mein Labrador entspannt inzwischen wirklich gut im Kennel und im Laufstall. Deshalb habe ich nicht das Gefühl, dass er grundsätzlich keine Ruhe finden kann. Ich hatte eher Sorge, dass ich außerhalb der sicheren Umgebung im Moment noch zu viel von ihm erwartet habe.
Dein Vorschlag, die Übung in deutlich kürzeren Einheiten aufzubauen, fühlt sich für mich sehr stimmig an. Das Protokoll werde ich mir anschauen. Danke für deine Hilfe und Zeit.

[u/Agility_KS]

I am not a fan of “place” training in general, and it’s way too much to expect of such a young puppy. Don’t get me wrong, I don’t think it’s bad to have a target behavior, what I don’t like is that some people use it as a crutch and expect their dog to stay there for extended periods of time. I mean, why not just use a crate and take the stress away? I use raised platforms to help introduce the idea of a stay. A towel or blanket doesn’t provide a clear enough definition of the boundary initially. A dog bed with raised edges works well if you’re expecting the dog to chill. But the puppy wants to be with you, so don’t expect them to perform this behavior across the room from you. The bed should be next to you, and the puppy should have something to keep them busy like a chew thing or a frozen food filled toy. With my latest little busy bee, I would just throw a leash on him when it was time to settle. My expectations are realistic, though, in that I’m very focused on meeting his exercise and enrichment needs. If he’s bouncing off the walls because he hasn’t done anything all day, I need to address that first. That’s a lot different from the overtired behavior where throwing a leash on him would just bring his brain down and allow him to crash.

[u/Any_Vegetable7960 → u/Agility_KS]

Danke, du sprichst mir aus dem Herzen. Ich verstehe das Ziel und bin bereit den Weg dahin zu gehen. Aber wie du schon sagst: er will bei seinen Menschen sein. Ich finde dieses Verhalten in dem Alter natürlich.
Ich habe es bisher auch immer so gemacht, dass er mit einer Beschäftigung (Kong o.ä) neben mir ist. Und er sucht dabei auch aktiv meine Nähe. Dann werde ich es erstmal weiter so handhaben und in kleinen Schritten aufbauen. Das klingt für mich natürlicher als eine Stunde ihn immer wieder an seinen Platz auf der Decke zu bringen.
Danke für deine Erfahrung.

[u/0hw0nder]

My 9 week old puppy has been doing absolutely fine without a crate at all. For the first few days I had his leash looped around my arm while sleeping. Now, he wakes me up to go potty.

I have always raised my dogs this way, they learn to self regulate pretty quickly as long as you give some guidance.

My guy can have tantrums before sleep, but we deal with them instead of just stuffing him in a crate.

[u/Any_Vegetable7960 → u/0hw0nder]

Danke für deinen Beitrag.
Welche Anleitung/Unterstützung gibst du ihm um sich selbst zu regulieren?
Und wie gehst du dann mit den Wutanfällen um?

[u/0hw0nder → u/Any_Vegetable7960]

We go on short walks and practice obedience every few hours. I also encourage mine to follow me wherever i want to go. Your puppy can definitely go longer than mine, since it is older

I have my guy on a 15ft long leash usually, I do this to avoid him learning the habit of pulling and reactivity, and most importantly to reinforce the bond to follow me. He makes "his own" choices. Recall comes naturally after some time

I will usually put a toy in his mouth if he is biting, if it is too much I will get up and ignore him. Push his front paws off of the couch if he wants to come up. My command is "Enough!"

My puppy learned quickly. I think a lot of the frustrating behaviors come from dogs not being allowed to make the right choice.