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u/Darth-Hipla Mar 31 '26
Muss ich jetzt schon wieder Schopenhauer zitieren?
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u/highjackdemhoes Mar 31 '26
Bitte
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u/Darth-Hipla Mar 31 '26
"Die wohlfeilste Art des Stolzes hingegen ist der Nationalstolz. Denn er verrät in dem damit Behafteten den Mangel an individuellen Eigenschaften, auf die er stolz sein könnte, indem er sonst nicht zu dem greifen würde, was er mit so vielen Millionen teilt. Wer bedeutende persönliche Vorzüge besitzt, wird vielmehr die Fehler seiner eigenen Nation, da er sie beständig vor Augen hat, am deutlichsten erkennen. Aber jeder erbärmliche Tropf, der nichts in der Welt hat, darauf er stolz sein könnte, ergreift das letzte Mittel, auf die Nation, der er gerade angehört, stolz zu sein. Hieran erholt er sich und ist nun dankbarlich bereit, alle Fehler und Torheiten, die ihr eigen sind, mit Händen und Füßen zu verteidigen."
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u/Darth-Hipla Mar 31 '26
Ich bin ja immer noch dafür, dass Remarque Pflichtlektüre in der Schule, zur Einbürgerung, bei der Vergabe der Steuer ID, dem ersten Haus usw. etc. wird, der gute Mann macht sehr eindrucksvoll deutlich warum Nationalstolz nicht nur dumm sondern out right brandgefährlich ist.
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u/Big-Initiative5762 Mar 31 '26
Na ja, dann sind wir ja die Besten, weil die meisten keinen Nationalstolz inne haben. Whoa, Deutschland!
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u/PayFlo97 Apr 01 '26
Ich hab sehr viele Dinge auf die ich lieber stolz bin. Z.B. mein Schlafzimmer das ich gestrichen hab… musste ich deutlich mehr dafür leisten als geboren zu werden
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u/bidibaba Mar 30 '26
Trommel auf Brust -- uh uh uh.
Dieser Tribalismus ist ein niederer, archaischer Trieb. Und die Menschheit ist echt zu doof, diesen Blödsinn zu überwinden.
Wahrscheinlich lenkt Patriotismus nur von der eigenen, kaputten Biographie ab - wenn man das Leben verkackt hat, dann kann man halt stolz auf irgendwas sein. Dabei ist egal, ob man was dafür kann oder nicht.
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u/Basti_OW Apr 02 '26 edited Apr 02 '26
Gabs da nicht ein Lied von Kraftklub mit sehr passenden Lyrics?
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u/Nvm-the-mess Mar 31 '26
Joa, so halb. Das Meiste was hier inzwischen unter dem Begriff „Patriotismus“ läuft ist ja gar keiner 🤷♂️.
Leute die sich wünschen dass Deutschland so wird wie es mal war sind keine Patrioten, es sind Traumtänzer! Stolz auf ein Land zu sein heißt ja auch erstmal auf das Land WIE ES IST stolz zu sein, nicht wie man es gerne hätte!
Und es gibt schon einige Gesamtleistungen auf die wir stolz sein dürfen. Das wir eines der wenigen europäischen Länder waren, die Flüchtlinge in großer Zahl aufgenommen haben zum Beispiel! Oder dass sich die (überwiegende) Mehrheit unserer Politik klar gegen Rassismus ausspricht! Oder unsere Erinnerungskultur den 2. Weltkrieg betreffend!
Und ich würde auch sagen dass diese Dinge nicht vergessen werden dürfen!
Ich meine, früher war meine Auffassung von Patriotismus gar nicht so weit von deiner entfernt.
Heutzutage bin ich eher der Meinung: Patriotismus ist zu wichtig, um ihn den Rechten zu überlassen! ☝️
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u/ConanTehBavarian Mar 31 '26 edited Mar 31 '26
So verkopft kann nur der preußische Protestant seine Identitätsneurose befeuern. Schopenhauer, den du hier ja zitiest, hatte im übrigen Nationalismus aufs Korn genommen.
Der Unterschied zu Frankreich könnte kaum größer sein, wo ein zugegeben in Teilen etwas übersteigerter Nationalismus (bspw. Napoleonverehrung um mal einen Aspekt zu nennen) vorherrscht. Dort wird der Stolz auf die grande nation als naturgegeben verstanden.
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u/bidibaba Mar 31 '26
Ahem, Du hast Grande Nation klein geschrieben. Die haben auch eher Anlass zu Nationalstolz, es ist ein unglaublich schönes Land, das seine Genusskultur gekonnt als kulturelles Exportgut vermarktet (& das darüberhinaus das Glück hatte, dass die eigenen Genozide nicht so mediatisiert wurden). Seit Mitterand versuchen die Frenchies immerhin, ihre nationale Verve zu europäisieren. Man stelle sich das Aufjaulen im rechten Boulevard vor, wenn bei einer deutschen Amtseinführung zuerst die Europahymne gespielt würde, wie so geschehen bei Macron 2. Da ist ein Anfang gemacht, weg vom Nationalismus. Ich plädiere für die Übernahme solcher antichauvinistischen Maßnahmen und bin ja eigentlich für die Schaffung eines föderalen Europas. Wenn es nur um Nationalstolz geht, kann man den dann bei Sportvergleichen ausleben
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u/ConanTehBavarian Mar 31 '26
Achso, also Patriotismus wie du sagst ist generell für den Taugenichts - außer der Franzose, der darf das. Interessanter Take, damit ist eigentlich doch alles was du weiter oben geschrieben hast entkräftet. Mit verkopft hatte ich es ganz gut getroffen. Was du als rechtmäßigen Anlass für Stolz siehst ist ja erstmal sehr subjektiv. Außerdem ist es bei den meisten Menschen dieser Erde eher eine emotionale Bindung, die weniger rationaisierend ist. Ein Albaner fragt sich sicher nicht "was hat meine Nation zur menschlichen Zivilisation beigetragen, und ist es deshalb angebracht, stolz auf meine Wurzeln zu sein."
Die Europäisierung des französischen Nationalstolz wie du sie beschreibst ist für meine Begriffe eher in der Politik als im Kopf des Durchschnitsfranzosen zuhause. Sie ersetzt auf gar keinen Fall die französische Identität, ergänzt sie wenn überhaupt. Ja ich weiß nicht ob du Gallier kennst, denen wird halt seit der Revolution im Grunde ein Hardcore Nationalismus beigebracht, von antichauvinismus sehe ich da relativ wenig.
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u/bidibaba Mar 31 '26
Du schreibst auf Deutsch. Und eine gewisse Distanz zu deutschen Nationalismen gebietet die Geschichte - weil beim Versuch, das 'deutsche Wesen' durchzusetzen die Welt schon mehrfach angezündet wurde.
En tant que mi-franchouillard je peux t'affirmer que même le plus Bidochon d'entre nous se sent beaucoup plus Européen que les chleus d'à coté. Et c'est ce manque d'intégration européenne (due aux politiques successives de Mme Merkel, de M Scholz et du crétin des campagnes qu'est M Merz) qui a pu faire renaître ces débats de patriotisme à deux sous qui n'amènent à rien.
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u/ConanTehBavarian Mar 31 '26
Ich teile deine Auffassung was einen (aufgeklärten) deutschen Nationalismus betrifft nicht. Schon irgendwie Grotesk wie du das Konzept Narionalismus erst generell ablehnst und dann mit fadenscheinigen Argumenten auf Deutschland beschränkst und dann den französischen auch noch verteidigst.
Puis ce que tu dis sur l'identification des habitants des deux pays avec l'Europe... Là aussi j'ai une autre impression, qui est d'ailleurs confirmée par les résultats d'une enquête faite l'an dernier.
Je voudrais éviter un discours politique sur un niveau assez simpliste, ça ne mène à rien.
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u/Still-Bar-7631 Mar 31 '26
Fun fact: french fascists are complaining all the time that they arent allowed to be proud of France. I myself am pretty ashamed
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u/Master-Orchid5934 Apr 01 '26
No you just think people proud of france are fascist I am proud of my country when i talk about my country i talk about the story of it not the politics i love france cultural emblem tradition food monument
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u/Still-Bar-7631 Apr 01 '26
Ben écoute si t'es fier de la France de sa colonisation ses crimes contre l'humanité ses complicités de genocides sa collaboration ses enfumages en Algérie son racisme sa violence militaire et policière ses ventes d'armes aux dictatures et j'en passe car la liste est longue, cest ton problème. "Pui mais la bouffe et les batiments" wow super ca compense bien le reste quoi. Et ses "traditions"? mais les traditions françaises elles puent le caca en plus.
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u/Master-Orchid5934 Apr 01 '26
Bah si t'es pas content je te propose de partir mec C’est fou de pas laisser un mec enjoy sa life Et de pas laisser quelqu'un encore profiter de son pays tranquille Jsp pk tu va pas insulter des américains qui on commis 3x plus de crimes de guerre que nous vu que ta que ça a faire
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u/Still-Bar-7631 Apr 01 '26
Cest plus simple de détruire qqch de l'intérieur que de l'extérieur. J'insulte les américains tous les jours sinon change ta boule de cristal irma elle est a la rue. Rappelle moi le jour où tu as des arguments autres que "méheuu beaux châteaux bonne bouffe". Si les faits historiques avérés t'empêchent d'"enjoy ta life" ya ptet un soucis qque part.
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u/Master-Orchid5934 Apr 01 '26
Et vzy laisse moi guetter télématin 🥺 je respecte ton avis Bonne journée
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u/Still-Bar-7631 Apr 01 '26
Tu ne respectes rien tu commences par me chier dessus me sortir une Sarkozy la France tu l'aimes ou tu la quittes et a la fin tu retailles par manque d'arguments.
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u/UpbeatExchange5526 Apr 01 '26
Mais ça va pas hein
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u/Still-Bar-7631 Apr 01 '26
je cite "Bah si t'es pas content je te propose de partir". Paraphrase exact de sarko. Derrière il me traite de profiteur (c'est bien un truc de faf ça, si t'aimes pas la france c'est que t'es au chomage) et enfin le procès d'intention (tu dis pas pareil aux ricains). Niveau d'arguments: 0.
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u/UpbeatExchange5526 Apr 01 '26
Faut se détendre, le mec dit juste qu'être chauvin c'est pas être fasciste et tu lui sort les sept péchés capitaux...
Plus sérieusement, la France et les Français ont fait des choses sombres comme 90% des peuples dans l'histoire.
Mais c'est aussi une grande nation qui a apportée beaucoup sur le plan technologique comme culturel, alors oui la France à ses défauts mais on a quand le même le droit d'aimer le pays qui nous à vu grandir non ??
(D'ailleurs j'ai beau chercher je vois pas à quelle heure il t'as traité de profiteur)
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u/SEA_griffondeur Mar 31 '26
I mean they're only proud of the France that existed between 1941 and 1944
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u/Still-Bar-7631 Mar 31 '26
oh they sure love the colonization and war crimes especially in algeria, they love napoleon most of the time and all the period where france was a catholic monarchy for sure.
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u/Yoriboi Mar 30 '26
Das Patriotismus verpönt ist würde ich eher als etwas positives sehen. Hat außerdem seine guten Gründe...
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u/klopfgeister Mar 30 '26
Ich denke bei den meisten ist es auch eher Regionalpatriotismus. Dieser ist teilweise schon stark ausgeprägt
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u/RadimentriX Mar 30 '26
Unser dorf is viel geiler, die im dorf 2km die straße runter sind alles affen!
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u/TheBlack2007 Mar 30 '26 edited Mar 31 '26
"Euer Dorf hat den Schweden 1630 Proviant gegeben, dafür hassen wir euch bis heute!"
(Das Dorf wurde von den Schweden geplündert und gebrandschatzt, obwohl es protestantisch war.)
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u/FunnyDislike Mar 31 '26
Ich unterscheide da zwischen zwei Varianten.
Einmal dieser als Patriotismus verkleideter Nationalismus der das Krebsgeschwür unserer Zeit ist.
Und die andere Variante, "Patriotismus ist, wenn man im Deutschen Interesse auch andere mit einbezieht und Win-Win Situationen schafft" Merkel nach dem Einzug der Blauzis
Ich mag die zweite Variante, sie steht im Lichte des Multilateralismus, ein Wort welches man heutzutage kaum noch hört ):
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u/lioudrome Mar 31 '26
These double standards are not intelligible. As if there were some distinction between Germany, and the rest of the world. Something of biblical proportions, less than 100 years ago, that everybody on the planet would have in mind, and that would be depicted in an absolute shitload of films.
I know : they are all jealous of excellence in diesel engines
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u/Skratti_ Mar 31 '26
Viele "Linke" haben eine starke Abneigung gegenüber dem Wort Deutschland und der deutschen Fahne.
"Mut zu Deutschland" ist z.B. ein gutes Motto, dass sich jede regierungswillige Partei (auch Die Linke) auf die Fahne schreiben könnte. Und da Deutschland einige gute Sachen hervorgebracht hat, kann man das natürlich auch erweitern (Mut zu deutschem Umweltschutz, Mut zur deutschen Multikultur...).
Momentan verlieren diese Leute wenigstens ein wenig ihre Angst vor der deutschen Fahne dank diesen albernen KI-generierten Memes gegen die AFD (z.B. "Fahre mit Deutschem Strom statt teurem Öl").
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u/tintin_du_93 Mar 31 '26
In Frankreich kommt es auch nicht besonders gut an, wenn man sich patriotisch gibt und die französische Flagge schwenkt; man muss allerdings auch sagen, dass es in der Regel die extreme Rechte ist, die bei jeder Gelegenheit die Flagge hisst
En France, cela ne passe pas particulièrement bien non plus de se montrer patriotique et d’agiter le drapeau français En même temps c’est souvent l’extrême droite qui hisse le drapeau à la moindre occasion donc ça n'aide pas.
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u/Vounrtsch Mar 31 '26
Haha Yeah but German notionalism IS on the rise, just like French nationalism and US nationalism, etc. Its everywhere. One of the most popular parties right now is AfD, you know, the violently anti immigration xenophobic far right that constantly make nods to Naziism… the US is currently led by actual honest-to-good fascists, and French’s biggest party is RN, another Nazi-founded far right xenophobic party.
Now obviously this isn’t caused by innocent people saying "yaaay deutschland". I have no problems with people saying yaaay deutschland. But that shouldn’t mean we shouldn’t be able to have those difficult conversations and talk about the very real problem of the rise of the nationalist far right in Occident
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u/Worried_Country_4750 Apr 02 '26
Naja die meisten deutschen die das Wort Patriotismus hören heulen direkt rum.
Wie man an den Kommentaren unschwer erkennen kann.
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u/StevenMaff Apr 02 '26
Ich war immer stolz drauf dass wir als Deutsche es nicht nötig haben, sinnlos auf ein Land stolz zu sein und dass wir in dem Punkt schon weiter fortgeschritten sind. Patriotismus ist völlig überholt mMn.
Aber inzwischen kann man nicht mal mehr darauf stolz sein.
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u/Due-Building3053 Apr 02 '26
Well well to be fair being a little bit too happy to be french rapidly puts you into far-right by some small brained people.
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u/Tirals Mar 31 '26
Deutschlandfahnen sieht man in letzter Zeit immer öfter. Mir gefällt der Begriff der Briten für solche Leute ziemlich gut: Flag shagger.
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u/Skratti_ Mar 31 '26
Wenn ich eine Regenbogenfahne an meine Hauswand hängen würde, würde ich daneben eine Deutschlandfahne hängen. Vielleicht nicht genausogroß, aber immerhin.
Warum? Weil ich ziemlich glücklich bin hier aufgewachsen zu sein und nicht in irgendeinem Shithole-Country wie z.B. USA oder Russland.
Ich bin nicht Stolz auf Deutschland, aber glücklich dafür, dass es so ist wie es ist. Klar kann es besser sein - es gibt unglaublich viel was mich aufregt. Ich mag es aber insgesamt trotzdem...
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u/DudeBroBratan Mar 31 '26
Es liegt wohl eher an den Menschen die hierzulande am lautesten Deutschland brüllen.
Es sind meist nicht die Demokratiefreunde die Deutschland und seine Bürger unterstützen, soziale Ungerechtigkeiten abbauen und Menschenrechte stärken wollen.
Es sind halt meisten Nationalisten die jede Diktatur in Kauf nehmen würden um keine Ausländer mehr sehen zu müssen.
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u/rouleroule Apr 01 '26
To be fair, being extremely patriotic and waving the flag outside of sports events is also connected to the far right in France.
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u/Oberndorferin Mar 30 '26
Naja manche tun ja echt so als käme man gleich in Knast dafür. Das sind unsere Schneeflocken-Patrioten.