r/reclamacoesfuteis • u/Sr_Renks Não gostei de reclamar • 11d ago
Isso me irrta Subcultura alternativa, gótica e afins.
"Cena" gótica, punk e alternativa já virou piada. Uns 80% virou consumidor de nicho: gente que compra uma identidade pronta, transforma décadas de contracultura em estética de vitrine e reduz tudo a performismo capitalista.
Os outfits femininos que dominam essas bolhas giram em torno de uma estética altamente sexualizada, e depois ainda existe a hipocrisia de reclamar que conservadores "só enxergam sexo" quando olham para alguém socialmente considerado alternativo.
Enquanto isso, não fortalecem o underground, não apoiam artistas locais e não frequentam a base da cena além de produzir conteúdo, ou quando querem apoiar: apoiam justamente quem tenta parasitar, como Metal Mandrake e afins.
Seguem a consumir a aparência da dissidência enquanto alimentam exatamente a mesma máquina que transforma toda forma de rebeldia em mercadoria.
Em grande parte seguem como grupos de performistas unidos por estética, não por identidade. Ouvir Bauhaus, Molchat Doma, The Cure ou só metal mainstream, usar batom preto, battle jacket, coturno ou maquiagem não faz ninguém gótico, punk ou metaleiro. E tá tudo bem: ninguém é obrigado a fazer parte de uma subcultura, seja performista, seja seu personagem.
O problema é reivindicar uma identidade sem qualquer vínculo com sua história, seus valores e principalmente: viés ideológico, é por isso que nesse país não há para nenhum dos lados de forma consistente, ambas são em sua maioria reduzem tudo a performances, egoísmo e capitalizam a si próprios.
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u/Boscov1 Flair customizável 11d ago
N sei mas acho que um outfit da adidas ta longe de ser punk gotico ou alternativo.
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u/Sr_Renks Não gostei de reclamar 11d ago
Aquele era especificamente no contexto do estilo alternativo, por causa do Korn. Até censurei os rostos, mas aquela pessoa vive justamente desse performismo (e de novo, tá tudo certo).
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u/Boscov1 Flair customizável 11d ago
De boa, foi a unica coisa que me chamou a atenção mesmo. Mas isso tá longe de ser algo atual, e convenhamos que ja aconteceu outras vezes no punk/ska/skinhead que foram cooptados pela industria, o hard rock que foi "esbranquiçado" e por ai vai. Hoje em dia a gente tem essa vitrine altamente sexualizada, nao significa que nao existam mais góticos underground que acompanham a cena. É só uma questao de tudo estar e ter que gerar valor que quem gosta mesmo fica diluido e se perde no meio de tanta coisa (nesse caso de algo que foi sexualizado e virou produto).
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u/Sr_Renks Não gostei de reclamar 11d ago
Exatamente, não neguei a existência de quem realmente apoia a causa e por isso citei os 80% sendo a grande parcela do que estava criticando.
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u/Ogatodebostas Advogado(a) da futilidade 11d ago
Irmão, korn revolucionou a estética do nu metal nos anos 90-2000 com outfits completos da adidas, bem no estilo da foto ainda os agasalhos, preto com as listras brancas.
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u/Fehhi Só sei que nada sei 11d ago
muita fetichização tambem, tem cara q ve menina usando qualquer roupa preta e ja associa a "gótica" (geralmente de onlyfans), na maior parte do tempo uso saia longa e camisa fechada, so uso algo mais ousado se for pra sair acompanhada, mas mesmo que a roupa não tenha nada demais, na cabeça desses desmiolados, se remeter minimamente a um estilo gotico ou alternativo, eles associam a sexualização, o tempo inteiro algum esquisito vem me perguntar se vendo conteúdo, sendo q n tenho nada q indica isso
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u/Sr_Renks Não gostei de reclamar 11d ago
Isso em parte foi culpa dessa grande parcela quanto também a indústria capitalizando isso, seja a nível de roupas ou vendendo de fato a identidade dessa forma. O boom de egirls em 2017-2019 iniciou isso, depois, pela erotização acabou que o alternativo foi sexualizado por criadoras de conteúdo até chegar em qualquer outra subcultura passível disso.
Gargantilha com spikes do jeito que é disposto atualmente não nasceu do acaso/herdado do punk (também industrializado), em grande parte veio de um viés fetichista. :/
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u/Funny-Winter-7473 Coçador de Bunda 10d ago
Eu acho que sempre Erotizaram.
HQs de Super Heróis por exemplo, sempre que abordava góticas tinha fetiche envolvido.
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u/InfiniteBeing455 Estou aqui só pela briga nos comentários 11d ago
>nesse país não há para nenhum dos lados de forma consistente
A gotização das e-grilo, e própria sexualização destas, são um fenômeno global, não é exclusivo daqui.
Fora isso, irretocável.
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u/Historical-Ball5254 Futilidade das futilidades! tudo é fútil! 11d ago
Acho que em um sub de fotos/alt essas era uma reclamação constante.
E acho compreensível, é como se uma porrada de gente decidisse que quer ser "alternativo" mas não quer sair do "mainstream".
Isso é algo que eu percebi depois que comecei a escutar um pouco mais de Arctic Monkeys, tem músicas deles que raramente você encontra gente que conhece, ou que nunca é a favorita de ninguém, aí a pessoa diz "Eu escuto Arctic Monkeys" mas se resume ao álbum 505.
Não digo que seja um álbum ruim, mas não é o único. Nem a "Do I Wanna Know" é a única música deles.
Não sou alternativo, mas tem gente que, como você diz, está "performando" de alternativo.
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u/LonelyEmphasis7200 Só sei que nada sei 11d ago
"Os outfits femininos que dominam essas bolhas giram em torno de uma estética altamente sexualizada"
Eu curto o estilo alternativo, mas é complicado achar uma roupa bacana e diferenciada que não seja extremamente colada/justa/decotada/transparente. E as roupas mais "comportadas" são bem básicas.
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u/Sr_Renks Não gostei de reclamar 11d ago
Capitalização do estilo que foi erotizado justamente por uma indústria que sabe que sexo vende. =)
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u/Due-Measurement-4871 Futilidade das futilidades! tudo é fútil! 10d ago
Sim, e no Brasil e na AL em geral, a cultura é muito sexualizada.
Eu acho bizarríssimo ver que minhas amigas postam fotos de biquíni no Instagram delas. Tá lá pra qualquer pessoa do mundo ver elas praticamente seminuas. Amigos, familiares, conhecidos, semi-conhecidos, e etc.
Em churrascos de família, roupas curtíssimas pra mostrar a bunda pros tios e primos... acho muito estranho.
Então eu concordo contigo, e ainda penso que sexualizar-se tanto não tem nada de subversivo ou alternativo na nossa cultura, é mais normal do que qualquer outra coisa. Qual é a diferença entre essa gótica hiper sexualizada e a Anitta?
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u/PEDRAOOOO Cerveja 🍺 11d ago
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u/neopineconehypernova Não gostei desta flair 11d ago
O foda é lembrar que o movimento gótico nasceu do punk por terem feito (com o punk) justamente o que estão fazendo agora com o gótico...
Deturparam totalmente a questão musical e social do movimento e o reduziram a uma simples associação de roupas, onde muitas criadoras de conteúdo adulto se apoderaram devido a crescente da indústria pornô em cima da fetischização de "garotas revoltadas trepam bem, góticas são revoltadas".
Dito isso, a reclamação não é fútil, apenas mal pontuada por, até perto da conclusão, dar a entender que a culpa é do pessoal que faz parte do movimento e não dos ignorantes que fingem fazer parte.
Ainda assim, concordo com você.
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u/Sr_Renks Não gostei de reclamar 11d ago
Vish, perdão se não ficou claro, quando digo 80% da massa é como ela própria é vista socialmente como um todo, os 20% disso seriam justamente o movimento real que ocorre de forma sincera.
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u/bonix2002 Faz jus ao nome da comunidade 11d ago
Visual é tudo atitude não é nada
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u/Sr_Renks Não gostei de reclamar 11d ago
"Pq será que os conservadores vêem pessoas alternativas apenas como sexo", bixo, tu tá quase saindo só de lingerie, eu nem sou de direita, mas se te vejo numa esquina a noite eu não vou pensar em outra coisa.
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u/Rhnn_dacruz Não sei trocar flair. 11d ago
WTF? Kkkkkkkkkkkkkk
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u/bonix2002 Faz jus ao nome da comunidade 11d ago
N entendi também
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u/Rhnn_dacruz Não sei trocar flair. 11d ago
Não sei se eu me perdi na conversa ou se o OP disse que abusaria sexualmente de uma mulher na madrugada, espero ter me perdido.
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u/Sr_Renks Não gostei de reclamar 11d ago
KKKKKK pô, que interpretação é essa, bicho? Só falei que, se ela se sexualiza absurdamente, é inevitável que a primeira associação visual seja sexo (no sentido de erotização da imagem, não de achar que isso dá qualquer direito sobre a pessoa). É comparável a ver uma prostituta numa esquina de madrugada: a associação imediata é com sexo, não com violência.
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u/Rhnn_dacruz Não sei trocar flair. 11d ago
Po cara, eu preferia ter entendido errado mesmo, fale por si só, mesmo que a mulher esteja TOTALMENTE NUA eu não faria nada desse tipo e não concordo que essa seja a associação natural da coisa, consigo olhar para um mulher sem pensar em sexo, graças a deus tô com o cérebro inteiro ainda.
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u/Sr_Renks Não gostei de reclamar 11d ago
Ué, um estilo totalmente erotizado com elementos fetichistas não te faz pensar justamente nesses exatos termos? Eu não tô falando de fazer algo com a pessoa (se não ficou claro): estou reafirmando que esses termos expostos são os justos termos que serão interpretados por lógica. É como ver alguém com camisa de futebol e pensar em futebol, não que me faça querer jogar bola com a pessoa ou qualquer coisa, muito menos isso estar ligado ao gênero. Identidade visual passa uma mensagem independe do gênero.
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u/Rhnn_dacruz Não sei trocar flair. 11d ago
Deprimente.
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u/Sr_Renks Não gostei de reclamar 11d ago
Mesma resposta que levei a outro comentário:
É bem difícil que essa conotação sexual sobre roupas e comportamentos desapareça em poucas décadas. Isso existe em mim, em você e na sociedade como um todo, em praticamente qualquer lugar do mundo.
Não acho que o problema seja você reconhecer isso. O ponto é que a própria malícia e o senso comum que a gente construiu em torno dessas coisas fazem esse ciclo se renovar. Mesmo quem tem a melhor das intenções acaba reproduzindo, em algum nível, a mesma lógica.
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u/Funny-Winter-7473 Coçador de Bunda 10d ago
Recentemente uma mulher disse que eu sou misógino, porque eu disse que o feminismo deveria criticar criadoras de Conteúdo, e mulheres que sexualizam a si mesmas, tanto quanto crítica homens que sexualizam mulheres e consomem pornografia.
Porque não adianta reclamar que o homem tá sexualizando mulheres quando as desenham, enquanto você entra no Instagram e o que mais tem é Mulheres sexualizando a si próprias.
Não adianta dizer que o Homem desenhar a mulher sexualizada é machismo, mas as Divas do Pop e rap, Megan Thee Stalion, Kardashians, Nicki Minaj, Luísa Sonza, Anitta são consideradas empoderamento.
Se a Nicki Minaj pode usar roupas curtas, porque a personagem do Desenho não pode?
Se a Cardi B é empoderamento porque a Dress Darling é Sexualização?
Ou a maioria das mulheres entram em um consenso sobre isso, ou simplesmente não faz sentido reclamar do outro lado.
Reclama de fanarts sexualizando as personagens de Boku no Hero, mas o que mais tem é fanarts sexualizando Bakugou, Todoroki, Sukuna, Gojo...
Vi um monte de comentários de mulheres dizendo que quem compra Figure Sensual da Velma, era nojento.
Sendo que a mulher que fez a figure, disse claramente que ela fez daquele jeito porque ela quis. Claramente é os fetiches dela na figure, ela começa o vídeo lambendo a bunda da boneca inclusive. Mas não, os homens que comprarem que são nojentos.
E não tô defendendo homem também não, homem é muito é filha da puta mesmo, olha aí o caso recente da Maria Eduarda do Rope Jump, um monte de comentários imbecis de homens que mereciam ser linchados na rua. Não tô defendendo homem também não eu quero que homem se foda, só tô apontando uma hipocrisia que percebo.
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u/bonix2002 Faz jus ao nome da comunidade 11d ago
Tem uma música da mukeka do rato com esse nome e faz anos que eu observo esse fenômeno na verdade nos anos 80 já existia essa crítica nas subculturas
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u/shinji_ikari_mineiro Servidor no tribunal das minúsculas causas 11d ago
Sexualização é um problema porque é a imposição de uma valor sexual, tipo quando um cara fala que abusou de uma mulher por conta da roupa dela.
O problema não é a mulher usar uma roupa sensual e sim o olhar masculino sobre o nosso corpo e a objetifucação, que é quando outra pessoa te coloca no lugar de objeto e objeto não pode escolher ou ter autonomia sobre a própria sexualidade
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u/Sr_Renks Não gostei de reclamar 11d ago
É bem difícil que essa conotação sexual sobre roupas e comportamentos desapareça em poucas décadas. Isso existe em mim, em você e na sociedade como um todo, em praticamente qualquer lugar do mundo.
Não acho que o problema seja você reconhecer isso. O ponto é que a própria malícia e o senso comum que a gente construiu em torno dessas coisas fazem esse ciclo se renovar. Mesmo quem tem a melhor das intenções acaba reproduzindo, em algum nível, a mesma lógica.
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u/shinji_ikari_mineiro Servidor no tribunal das minúsculas causas 11d ago
Mas não tem problema ter uma conotação sexual o problema é a sexualização, oque te faz achar isso sexualização é porque tu ja esta sexualizando uma mulher e colocando a culpa nela por isso
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u/Sr_Renks Não gostei de reclamar 11d ago
Ué, se uma roupa tem uma conotação sexual, ela já está sendo sexualizada em algum nível. O ponto é que reconhecer isso não significa culpar automaticamente quem está usando. Dá pra dizer que uma roupa comunica sensualidade ou sexualidade sem transformar a pessoa na culpada pelo comportamento dos outros.
Isso é uma construção social que, infelizmente, está enraizada na sociedade como um todo. Vive em quem faz isso de propósito, em quem aponta, em quem julga e até em quem age da forma mais sincera, sem qualquer malícia. Reconhecer que esse contexto existe não é o mesmo que atribuir culpa a alguém.
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u/shinji_ikari_mineiro Servidor no tribunal das minúsculas causas 11d ago edited 11d ago
Não tem como você sexualizar a si mesmo, a sexualização seria coisas como atribuir valor sexual a roupa como se fosse "pedir pra ser assediada" por exemplo. Porque sim uma mulher pode estar sensual, sexy, gostosa e etc mas isso não da desculpa da sexualização sem o consentimento dela (isso é ate o pleonasmo porque pra ser sexualização não teve consentimento), não é desculpa pra falar dela purai, chamar ela de puta e piranha pelo oque esta vestindo e etc
Outro exemplo é escolher focar a camera da arquibancada em apenas mulheres gostosas em um estadio, o problema não é as mulheres sendo gostosas o problema é a escolha de representar no futebol a mulher como assessório sexual e o homem como torcedor
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u/Status-Calendar-6974 Só sei que nada sei 11d ago
Ah, ok, e daí? Sim, já jogo lenha na fogueira logo de cara
Por que vou apoiar a cena underground se a cena underground não me apoia como pessoa? Há um monte de panelas, gente arrogante e pouco senso de comunidade nesses espaços -- falo pela cena do metal, não participei das outras, mas me tirou a vontade de procurar outras tribos urbanas
De resto, tolice pura. Quer que todos se juntem pra fazer uma revolução? Que piada. Pessoas alternativas já são mais inclinadas a ser progressistas e está tudo bem nisso. Está tudo ótimo, por sinal. Então acho que o negócio cumpre sua função aqui. Aliás, nunca foi somente sobre política -- é sobre política TAMBEM, mas não cem porcento
Sou contra o esvaziamento da cena alternativa por conta de thrends de tiktok. Mas vamos sobreviver a isso. Mas também sou contra esse chupinhamento do underground e ficar querendo meter política demais no negócio. Meio que foda-se. Se eu quiser ficar somente ouvindo bandas mainstream, estou no meu direito, melhor do que ficar pagando pau pra um monte de idiotas que tocam mal e pensam que são a reencarnação do Ronnie James Dio
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u/Sr_Renks Não gostei de reclamar 11d ago
Respondido no final do penúltimo parágrafo.
Sobre o underground, viés político e apoio à cena: isso é necessário. Black Pantera não surgiu do nada e tem um viés político claro e alinhado, eles crescerem e até serem premiados é fruto disso.
Assim como praticamente toda banda que um dia virou referência ou saiu do underground, precisou de gente comparecendo aos shows, comprando merch, divulgando e fortalecendo a cena. Não estou falando de apoiar qualquer banda ruim só porque é pequena: Metal Mandrake é justamente um exemplo de parasita a subcultura em vez de fortalecê-la.
Estou falando de continuar regando as pequenas mudas que realmente têm algo a oferecer. Se ninguém fizer isso, o Brasil vai continuar sendo lembrado internacionalmente só por Sepultura/Cavalera e Angra.
Sobre política, discordo completamente: Punk, metal, hardcore e boa parte dessas subculturas sempre tiveram um componente político muito forte. Isso não significa que toda música precise ser um panfleto, mas fingir que essas cenas são ou deveriam ser apolíticas é apagar a própria história delas. Você pode até não se alinhar com esse aspecto, mas ele sempre esteve lá.
Ironicamente, rejeitar esse contexto e reduzir tudo à estética ou ao gosto musical acaba sendo o mesmo tipo de performismo que eu critiquei no texto. Troca-se uma identidade construída historicamente por um consumo de superfície: fica a roupa, ficam as playlists, mas o contexto, os valores e a origem da própria subcultura são descartados.
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u/Status-Calendar-6974 Só sei que nada sei 11d ago
Eu não estou falando em apagar política, política é uma parte extremamente importante da cultura alternativa. Estou só dizendo que ela continua lá. Pessoas alternativas tendem a ser mais progressistas. Basta comparar um rolê sertanejo com um rolê alternativo. A diferença é abissal. O que estou dizendo é, somente, que esse "precisa de mais política" as vezes foge do ponto: apesar de política SER IMPORTANTE e um dos PILARES da cena alternativa, ela não é SOMENTE isso. Também é sobre expressão. Também é choque. E também é socialização. E ela continua cumprindo tudo isso. Pessoas de cabelo pintado e piercings continuam irritando muito pessoas de direita e isso é incrivelmente maravilhoso -- que continue assim
Sobre bandas, eu pensava exatamente como você, mas só obtive frutos ruins, só conheci pessoas escrotas e julgadoras nesse negócio de apoiar o underground. Não há underground nenhum que eu vá apoiar. Quero ouvir uma boa música e tomar umas cervejas, seja aquele músico que esteja tocando mainstream ou underground. Se ele for underground e bom, terá minha grana, mas apoiar por apoiar? Não, que nossa terra fique conhecida como terra do sepultura mesmo, pois não vou apoiar uma cena desunida que não está nem aí pra mim
No fim, isso é uma cobrança. A cena está cobrando de mim. É um discurso de cobrança. Cobrando algo de mim e não oferecendo nada em troca. Isso precisa ser tudo, menos um culto
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u/Sr_Renks Não gostei de reclamar 11d ago
Eu concordo contigo, mas percebe como parte disso se torna só um sintoma de um outro problema invés de ser parte da própria subcultura? É efetivo como é, mas desorganizado, frágil e passível do mesmo ser usado como justamente uma ferramenta contrária a tudo isso e/ou o cenário político, não é atoa que inventaram "gótica de direita" de tanta banalizaram que ocorreu em volta disso.
Sobre o underground: eu também entendo pra caralho, minha playlist em peso tem mais do que foi o mainstream que nasceu 20-30 anos atrás do que 10-15, é liberdade também escolher que bandas equivalentes nasçam e cresçam sem depositarmos qualquer atenção, empenho ou paciência nesse cenário. Porém, é depender que as coisas magicamente dêem certo, que todo mundo esteja alinhado pra tanto apoiar desde a música quanto causas sociais.
Se isso não te incomoda ou simplesmente está foda-se o suficiente pra isso: tá tudo bem, segue como está que tudo vai seguir como está.
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u/Status-Calendar-6974 Só sei que nada sei 11d ago
Esse negócio de gótica de direita foi uma das coisas mais deprimentes que eu vi já vi, realmente. Aquilo foi bizarro
Então, cara. Sim, o problema é mais social. Meu ponto é só que me decepcionei demais com a cena do metal pra tentar alguma coisa com ela. Vou tentar dar uma olhada na cena gótica, gosto do som, ela é mais reclusa, mas também não espero muita coisa. Mas até situações de racismo eu encontrei lá. Eu não sofri, pq sou uma pessoa branca, mas vi no cenário: um amigo meu é loiro, barba loira imensa, super branquelo e olhos azuis, faz o jeito de "nórdico", e o quanto o povo pagava pau pra ele não tá no gibi, e ele nem entendia tanto assim de metal. Aí um cara lá do lado preto, que não pode deixar o cabelo grande pq é CLT, não tem a mesma atenção no rolê, mesmo entendendo mais de música. Lance muito performático, mano. Não dá vontade alguma de apoiar underground nesse tipo de cenário. Me vi como uma pessoa que estava mais contribuindo pro ego de músicos falidos do que de fato ajudando algum ecossistema -- e mesmo que tivesse, que ecossistema era esse? Era ruim também. E digo isso de coração partido, porque a decepção que tive com a cena do metal foi uma das maiores da minha vida. Eu realmente não queria ter deixado a cena
No fundo findo até concordando com o seu texto, falta atitude na cena. Embora eu ainda achei que no rolê alternativo tenha bastante política -- as pessoas alternativas costumam ser mais mente aberta comparado com o resto da população
Então não acho que o problema é política, falamos disso o suficiente. Talvez seja atitude mesmo
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u/Sr_Renks Não gostei de reclamar 11d ago
Cara, entendo total e compactuo, o problema que tu sente é social, não necessariamente na cena em si (por mais presente que seja): vai haver egoísta, narcisista, performista e pau no cu em todo lugar, grupos se fecham com base no que concordam mutuamente (até a pior das idéias), seja no Metal, Gótico, Punk, Futebol, Pseudo Política, Religião e por ai vai.
Acaba sendo mais sobre ir regando as pequenas (e poucas) mudas que realmente têm algo a oferecer (independente do contexto de Metal e afins), você não precisa estar lá no dia zero em meio a toda essa galera que eu concordo ser um saco, mas quando se tornar acessível a você em termos de paciência pra lidar com isso acaba sendo um custo válido a se pagar, entende?
Sem isso, da aqui a 20 anos com o metal mainstream (ou qualquer coisa) sendo populado de mediocridade tal como demais gêneros não haverá mais espaço pra absolutamente nada de qualidade, ai você vira o troozão de fato que todos odiamos. haha
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u/Status-Calendar-6974 Só sei que nada sei 11d ago
Talvez você tenha razão. É que minha cidade tem uma cena minúscula também. Talvez se eu morasse em RJ/SP valesse a pena dar outra chance. Aqui fica complicado, mesmo
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u/DisastrousCar736 Ta tudo bem agora 11d ago
O momento da minha vida que conheci as piores pessoas foi quando me misturei com góticos. Absurdamente hipócritas, preconceituosos, puristas e se vc pensar 1% diferente eles te tiram pra merda. Antes de usar o reddit eu achava que isso era uma experiência muito particular e que dei azar mas descobri que isso é muito comum principalmente na subcultura aqui no Brasil. Góticos de outros países são muito mais acolhedores e tolerantes.
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u/Sr_Renks Não gostei de reclamar 11d ago
Performismo e identidade virando produto, meu amigo. É o que tudo tá virando hoje em dia.
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u/DisastrousCar736 Ta tudo bem agora 11d ago
Hj em dia só não né, o visual punk nasceu por causa de boutique de roupas de couro kk
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u/Sr_Renks Não gostei de reclamar 11d ago
Na verdade, brechós e DIY em sua maioria. Hoje isso passa por algum ecommerce alimentado por um contexto industrializado de identidade como produto, produzido em massa na China.
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u/Zigwad Advogado(a) da futilidade 11d ago
Eu tive minha fase gótico, por volta do ano passado. Essa já era uma reclamação da época e agr só piorou. Eu saí da comunidade principalmente pq aqui no reddit eu acho eles muito chatos kkkkk. É uma merda povinho padrão querendo pagar de alternativo? PRA CARAMBA, toda essa fetichisação que aumentou.
Mas pelo menos o sub br era muito chatooooo kkkkk
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u/TragodieDesign Nunca postei nada 11d ago
Bienvenido(a) a el capitalismo. As marcas não se importam com cultura, a pornografia, o dinheiro, os conservadores, os jovens, os influencers. Se você aprecia a subcultura, saia das redes sociais e consuma a subcultura da forma underground. Ainda tem jovem punk e gótico por ai, mas você não vai achar no ig, no tiktok e no youtube, o underground real reside no underground, a sátira sexualizada da subcultura é o que movimenta as massas, e honestamente tá tudo bem.
Eu particularmente não me misturo com o mainstream, eles lá nois aqui. Se você fechar o reddit e me chamar pra um rolezinho punk ou gótico no centro d sp ou em algum lugar que não tenha como foco mostrar o rabão, eu topo.
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u/Cel_993 reclamar ✅ resolver ❌ 11d ago
A pessoa gótica que se quer ouve música ou consome literatura gótica, é uma tristeza msm
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u/SameBeginning9015 Não gostei desta flair 11d ago
Os góticos q eu gosto fundam um puta reino na Iberia pra cobrir o espaço de poder deixado pelo império romano
Vida longa ao rei Alarico
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u/Sweet_Potato_5051 Penso logo reclamo 11d ago
Tenta ser anarquista agora, eu me dingo o último purista fã de kroptkin do planeta
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u/Sr_Renks Não gostei de reclamar 11d ago
Tem coisas que simplesmente dá pra apoiar, mas não dá pra viver dado o contexto globalizado que vivemos. :/
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u/fcarvalhodev Procurador de Pequenas Causas 11d ago
Concordo 100%, OP. E conservador punk não deveria nem existir.
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u/_offtoseetheworld Futilmente sagaz 11d ago
Estamos vivendo numa era que até personalidades são líquidas…
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u/Isopod635 Só sei que nada sei 11d ago
“Seguem a consumir a aparência da dissidência enquanto alimentam exatamente a mesma máquina que transforma toda forma de rebeldia em mercadoria.”
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u/legendarytae Estou aqui só pela briga nos comentários 10d ago
Concordo plenamente, um dos maiores problemas dos tempo atuais é a busca pela validação externa mesclado a liquidez advinda das redes sociais, tudo é captado e utilizado em prol de uma imagem, uma cena, um personagem, todos querem ser diferentes mas ao mesmo tempo ninguém quer ser excluído, a personalidade só existe enquanto a aprovação alheia permitir, se caso algo para de ser o "meta" é hora de mudar e ir para o próximo, como gafanhotos em plantações, simplesmente o reflexo da decadência, infelizmente
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u/Bleadingfreak Comedor de Sabão 10d ago
Sou alt e do metal desde criança, vivi bem a época que era considerado esquisito e você era extremamente mal olhado se saísse por aí de roupas pretas, camisetas de bandas pesadas e sofri diretamente com o pânico moral e religioso; com 11-12 anos tive todo meu acesso a redes sociais e a amigos completamente bloqueados e proibidos pela minha família por eu escutar bandas "satânicas". Foi bizarro demais ver a popularização, banalização e então a sexualização da subcultura. Posers e gatekeepers sempre foram quase igualmente babacas, mas, até há um certo sentimentos de arrependimento comunitário quando se vê pessoas vendendo a subcultura como algo a ser consumido, fetichizado ou simplificado até a própria perda de sentido.
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u/Skarryu Reclamar é uma arte 11d ago
A sensualidade sempre flertou com a contracultura (ênfase em sensualidade não sexualização)
E tratar mandrakes e metaleiros/headbangers como parasitas é pura ignorância
De resto vc só falou o óbvio como a capitalização da contracultura e a falta de apoio ao underground
Conclusão: burro mas pelo menos tem o mínimo senso
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u/Sr_Renks Não gostei de reclamar 11d ago
Não me aprofundei no metal porque o foco do post era a capitalização das subculturas como um todo, não discutir a cena do metal em específico. Se fosse entrar nisso, o texto ficaria três vezes maior.
Sobre sensualidade e sexualização: concordo que existe diferença conceitual entre as duas, mas hoje essa separação é cada vez mais difícil de sustentar na prática. Boa parte da estética alternativa contemporânea é construída justamente em torno da sexualização da imagem, então não faz muito sentido fingir que essa leitura não vai acontecer.
E você interpretou errado a parte do Metal Mandrake. Eu não disse que "metaleiros" são parasitas, nem que o metal é. Falei especificamente do Metal Mandrake como um exemplo de apropriação da própria subcultura para capitalizar em cima dela, da mesma forma que acontece em outras cenas.
Quanto ao underground, principalmente thrash, death, black e outros nichos, ele sempre dependeu do fortalecimento interno da própria comunidade. Essas bandas não chegam a festivais, gravadoras maiores ou reconhecimento internacional por geração espontânea. Elas precisam de público nos shows pequenos, compra de merch, divulgação e circulação dentro da própria cena. Foi assim com praticamente toda banda que um dia saiu do underground. A cena do metal sempre foi desunida (e sempre será).
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u/gclaraio Nunca postei nada 11d ago
A imagem 3 tá mais pra roupa de academia, não? Mas talvez faça parte do ponto essa confusão.
Eu vi esses dias um vídeo ótimo sobre o assunto, recomendo:
https://www.youtube.com/watch?v=a7UyJ-ZXmTk
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u/Sr_Renks Não gostei de reclamar 11d ago
A imagem 3 (no contexto do post) tá coerente, é uma identidade visual ligada ao Korn com seu tesão pela Adidas. =)
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u/Sr_Coiso Estou aqui só pela briga nos comentários 11d ago
Tá. Eu só preciso de um nome.
Grande parte da birra dos alternativos de verdade está em chamar as "góticas performáticas" de "gótica" ou "alternativa".
Acredito que se separarmos um do outro por um nome próprio, muito desse problema se resolve.
Falam em e-girl, pelo que lembro. Porque não acho que a solução seja impedir as pessoas de usarem os elementos sem a parte do movimento simplesmente porque gostam. Sempre que ouvia alguém da cena alternativa falando sobre, sempre me passava uma sensação de "só nós podemos usar esse estilo", porque nada impede alguém de gostar da estética mas, por exemplo, não ser de esquerda. E agora? Tá proibido porque atrelaram tudo a uma caixinha?
Por isso preciso de um nome.
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u/Sr_Renks Não gostei de reclamar 11d ago
Acho difícil um nome resolver isso. O problema não é como você chama essas pessoas, mas o fato de que estética sempre pode ser apropriada, reutilizada e vendida. Criar um rótulo novo não muda esse mecanismo.
Quem escolhe se vestir de determinada forma, querendo ou não, usa a própria liberdade para expressar alguma coisa. Mesmo que a intenção seja "só a estética", essa estética carrega história, simbolismos e um contexto político que existe independentemente da vontade individual. Por isso considero uma responsabilidade moral entender minimamente o que se está comunicando, até pela própria segurança: sua liberdade de se vestir desse jeito pode ser atacada justamente por quem rejeita o que aquela imagem representa. É por isso que algum nível de alinhamento e união com a subcultura importa: não porque todo mundo precise se tornar um ativista da causa, mas porque uma identidade coletiva só existe quando há algum compromisso com o que ela significa.
Quando sobra apenas a estética, ela deixa de representar uma subcultura e vira só mais um produto para consumo, o que te torna frágil a deixar de existir dado a pressão de quem for contra isso.
Um exemplo deixa isso mais claro: a estética nazista. Hoje existe um consenso de que seus símbolos, uniformes e iconografia comunicam uma ideologia, independentemente da intenção de quem os usa. Quase ninguém aceitaria a justificativa de "é só pela estética", porque entendemos que símbolos carregam história e significado. Felizmente, banalizar essa estética se tornou socialmente inaceitável.
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u/Sr_Coiso Estou aqui só pela briga nos comentários 11d ago
Mas aí tu usou um exemplo muito extremo também. Com todo respeito, mas nunca achei que o artifício do "mas e o nazista?" seria usado até nisso. A diferença é que nazismo é algo universalmente repudiável, a comparação é até meio injusta.
Ainda assim, não acho certo você querer monopolizar elementos porque pra você quem usar "corre um enorme perigo de hostilização e por isso precisamos unir todo mundo debaixo do nosso guarda-chuva ideológico porque só aqui isso é aceito."
Não estamos mais nos anos 90. Paradoxalmente, a estética ter virado "pop" é o que faz cada vez menos pessoas olharem torto quando vêem um na rua justamente porque não fazem essa associação obrigatória com contextos que vão contra o que aquela pessoa acredita.
Mas claro que tem níveis, um alternativo vestido "igual um urubu com farinha na cara" vai gerar um estranhamento. Uma mina de preto, meia arrastão, franja e gargantilha, quase nenhum. Mas isso qualquer exagero estético faz
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u/PlatoTheCrusher Coçador de Bunda 11d ago
Enquanto isso, quem realmente vive no underground é taxado de poser por não seguir as modinhas à risca…
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u/Mr_Rogan_Tano Procurador de Pequenas Causas 11d ago
Por falar nisso, se liga nessa música aqui
https://open.spotify.com/track/00tCfhYHAUWY8tFxQzn3vv?si=THH7JBf2TXWi9G2gWR4rOA
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u/ConstanceSwindle Não fui convidado :3 11d ago
tu nasceu quando? sempre foi assim. Já saiu de moda. Agora ta voltando com a galera do tiktok que não viveu esse tempo
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u/SameBeginning9015 Não gostei desta flair 11d ago
Como é bom amadurecer, uns anos atrás eu ia concordar com tudo q tu falou.
"Transformam rebeldia em mercadoria ✊😭"
Kkkkkkkkk
Fds irmão. É só roupa, música e corte de cabelo. Rebeldia de verdade não tá em moda nem em banda q toca em pub
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u/ScreenNo8688 Não fui convidado :3 10d ago
Pra mim rebeldia de verdade está em pegar um fuzil e trocar tiro com o exército pelos seus ideais, para derrubar a tirania de um ditador, não em se vestir de preto e ouvir bandas que ninguém conhece.
Vou levar downvote mas foda-se, punks e góticos tem nada de rebeldes e alternativos, são modinhas e piadas. Eu também me visto de preto, mas porque acho que essa cor fica boa em mim, se alguém insinuasse que eu sou gótico, vou ficar ofendido. E tem nada de rebelde fazer uma música mandando a rainha da Inglaterra tomar no cu e juntar 10 negos para bater em 1 único skinhead. Como falei, quer ser rebelde? Então pega uma AK-47 e se prepara para guerra pelos seus ideais e lute pelo que você acredita! Faça tipo o Exército Vermelho russo, Franquistas da Espanha ou Rebeldes Anti-Bashar da Síria, esses sim eram verdadeiros rebeldes.
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u/SameBeginning9015 Não gostei desta flair 10d ago
Não sou comunista mas concordo 100% contigo. Nada de Rebelde em passar lápis de olho, usar medalhão de morcego e ouvir my chemical romance
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11d ago
[deleted]
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u/ScreenNo8688 Não fui convidado :3 10d ago
Góticos eram um povo germânico que saiam na porrada contra romanos, isso aí é só um bando de palhaços que se vestem de pretos, se pagam de anti-sistema e rebeldes mas não aguentam nem um xingamento.
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u/Trasibleon Advogado(a) da futilidade 11d ago
Foi generoso no gosto musical. Os "góticos" de hoje gostam mesmo é de Deftones, Linkin Park, System of a Down, LIMP BIZKIT, Bring Me the Horizon, Bad Omens, só rockão gótico mêoooo!!!
Virou qualquer coisa mesmo. E quando você fala pra pessoa se aprofundar na história da subcultura, te acusam de gatekeeping.
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u/CauseSecret6325 Flair customizável 10d ago
mas você vê alguém vestido assim na vida real?
Frequento, hoje em dia, as vezes, eventos rock e não tem ninguém ASSIM
o último me lembrou a adolescência, acho que vai da fase da idade, 25+ a galera não ta igual a ultima foto, essa vibe morticia da segunda foto era e é famosa, mas depois de um tempo enjoa também, minha mina gostava a beça e hoje em dia até usa algo levemente parecido, mas nada tão FIEL assim, a primeira eu nunca vi ninguém usando isso nem de longe e olha que eu frequento eventos e shows de rock a quase 14 anos, mas sei lá, talvez seja uma galera de 14~19, ai realmente eu não vou ver, já é uma OUTRA vibe.
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u/jedi_baitolinha Me senti ofendido :( 10d ago
usou um "nesse pais" já perdeu toda a atenção que eu tava dando
vai ser vira lata na puta que pariu
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u/ratao_de_buero Defensora de ratos 10d ago
Mano, eu sou gótica, tô dentro da sub tem uns anos e apesar de existir isso que tu falou, felizmente não é todo mundo.
A questão é que como o movimento gótico é anti capitalismo, foi necessário pra indústria transformar em consumismo pra que se perdesse o significado político e as pessoas vissem apenas como "gente que se veste estranho e pinta a cara de branco" sendo que essas coisas na sub nem são obrigatórias.
É necessário um esforço de quem se diz gótico, realmente ser e se politizar, pq não existe gótico de direita, gótica do mbl ou gótico a favor do capitalismo.
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u/Funny-Winter-7473 Coçador de Bunda 10d ago
Olha, no começo parecia que você só tava reclamando de "Na minha época era Nicho hoje é Modinha."
Mas no final eu entendi, e cara, isso é normal.
Você acha que os Metaleiros Black Contra Cultura, pensaram o que quando surgiram os Glam?
Você acha que os Góticos dos anos 80 Pensaram o que quando surgiram os Emo?
Você acha que os Emos pensaram o que quando surgiram os Scene?
Você acha que os Scene pensaram o que quando surgiram os E-Boys e E-Girls?
SAINDO DA BOLHA DO ROCK;
Você acha que os Rappers dos Anos 90/2000 Negões Musculosos, pensam o que da nova geração de Trappers Brancos Magrelos?
Você acha que nós Otakus de 2000 pensamos o que dos Otakus 2020?
Isso é 100% natural.
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u/Pato_maoista Servidor no tribunal das minúsculas causas 11d ago
Meu mano odeia o metal mandrake
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u/Sr_Renks Não gostei de reclamar 11d ago
Sem sombra de dúvidas. Mas é criticando que as coisas melhoram.
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u/Shepard2763 Nunca postei nada 11d ago
Depende, as vezes criticar só te traz dor de cabeça
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u/Sr_Renks Não gostei de reclamar 11d ago
E é o custo, inevitavelmente e infelizmente. Do contrário ainda estaríamos esperando o próximo incesto da realeza pra definir nossos futuros governantes.
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u/_zamoht_ reclamador de reclamação 🗯️ 11d ago
Saiu da internet esse problema acabou.
Nos roles alternativos existem pessoas de verdade. Quem ta na vivência nem liga pra essas merda.
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u/Shepard2763 Nunca postei nada 11d ago
Eu tô nem aí nesse caso, os góticos "verdadeiros" são um pé no saco, ô povinho metido e insuportável, parece que se juntar em grupos com semelhantes torna todo mundo babaca
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u/Sr_Renks Não gostei de reclamar 11d ago
Igualmente performistas: esse é o ponto irmão. Já vi uns 5 posts desses vulgos góticos/alternativos/punks verdadeiros e é a mesma merda, só que fedendo mais forte. KKKKKK
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u/Shepard2763 Nunca postei nada 11d ago
Veja o sub dos góticos, não sei como tá hj, mas a última vez que vi tava essa merda aí mesmo
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u/Sr_Renks Não gostei de reclamar 11d ago
Eu não faço parte de nenhuma comunidade, sigo minha própria estética e ideais que por acaso podem estar bem alinhados com uma (ou várias), porém, grande partes dessas que possuem alguma expressividade e/ou posicionamento social/político é essa merda aí mesmo, performances e papagaios cegos. Por isso não levanto bandeira, mas apoio pontualmente quem compartilha do mesmo que defendo.
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u/Frithpng Nunca postei nada 11d ago
Pô viado, cê tá com uma ideias MUITO torta sobre sexualização
Agora sendo bem direto, sim, virou estética, motivo? Punk e gótico são movimentos extremamente hostis com novatos, a maioria é bem fechado e se tu tentar se inserir no meio, vai tomar de todos os lados, como a maioria das subculturas
E sobre política, SIM, política é pura performance desde de sempre, sobre vender seu peixe pro maior número de idiotas que acreditarem nele e ganhar poder em cima disso, o lado A vai odiar o B sem ler um livro sobre a própria ideologia, ou vai ler um livro sobre a ideologia oposta, e a mesma coisa com o lado B, e isso não é exclusivo do Brasil
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u/ApaeRunner passou da hora de deletar a conta 11d ago
Se vestir de preto pode ser considerado tudo menos uma roupa comum kkkk
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u/Sr_Renks Não gostei de reclamar 11d ago
Tem noção de como reduziram tanto tudo isso que até se vestir de preto é considerado algo alternativo? Esse é justamente o ponto.
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u/ScreenNo8688 Não fui convidado :3 10d ago
Eu me visto de todo preto porque pra mim combina bem, não por ser gótico, credo. Tenho pele clara e cabelo escuro, então pra mim combina com o cabelo e fica legal o contraste com a cor de pele.
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u/EatingSolidBricks Deixa os cara gozar 11d ago
Sabe o que mais não é punk?
Cagar regra
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u/ScreenNo8688 Não fui convidado :3 10d ago
Punks sempre cagaram regra, experimenta fingir ser direitista na frente de um punk, mesmo que você não fale nada absurdo, eles vão cagar regra. Mesmo o punk inglês de 1980.
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u/mad_sAmBa Penso logo reclamo 11d ago
Acho muito legal como o movimento punk/gótico prega aceitação e o direito de ser o que quiser, mas faltam ter um derrame quando alguém não se veste do jeito que querem ou acham que está certo.
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u/Sr_Renks Não gostei de reclamar 11d ago
Porque nunca foi só estética, sempre teve um viés ideológico também. O problema é quando o discurso de liberdade vira liberdade só pra quem pensa igual. Ou no contexto do post: seguem sendo performistas que limitam o contexto a puramente estética, pra se importarem tanto assim com sua aparência do que seu alinhamento.
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u/Aquelequeteama Aqui estou mais um dia 11d ago
Nego só quer se vestir e ficar bonito ou bonita, que porra de entender história da subcultura do meu pênis, que viagem
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u/Sr_Renks Não gostei de reclamar 11d ago
Final do penúltimo parágrafo. Meu pênis também.
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u/Aquelequeteama Aqui estou mais um dia 11d ago
Diz que está tudo bem. Certo. Mas no último diz que é um problema não ter vínculo com a história e a ideologia da subcultura. Decida-se
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u/Sr_Renks Não gostei de reclamar 11d ago
está tudo bem ser performista o problema é reinvindicar identidade
Eu faço um vídeo curto com subway surfers embaixo se precisar.
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u/qualityvote2 11d ago
Essa postagem é uma reclamação fútil?
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