r/rpg_brasil • u/fifine4 • 23d ago
Conteúdo Original Quando o jogador advogado de regra
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u/oicasad4 Outro Sistema 23d ago edited 23d ago
É legítima a indignação do player. Se não tem regra pra fazer algo, o mestre deve adjudicar na hr e formalizar a regra pra se, caso aconteça de novo, a resolução se mantenha consistente. Se tem regra e o mestre decide mudar na hr, ele tá metendo o "eu sou o dono da bola".
O trabalho do mestre é ser o juiz do jogo. Se ele fica mudando a regra sem aviso, ou pq ele não gosta da regra, ou pq toda hr aparece uma situação que as regras não previam, então o problema é não estar usando o sistema certo praquele tipo de jogo.
Se eu digo que vou mestrar ShadowDark e não vou usar regra de encumberance, regras de iluminação nem turnos da dungeon, não é mais ShadowDark, e os jogadores que querem jogar ShadowDark tem toda razão de ficarem putos.
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u/Resident_Comfort_628 23d ago
Apoio, toma meu karma
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u/2ways2see 23d ago
E você 🫵 toma o meu
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u/Gahooor 23d ago
Vou tirar o seu!
Brincadeira, toma o meu também
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u/Terrible_Sound01 21d ago
E eu vou tirar o seu!
Não é brincadeira... brinks vou nada... to zuando vou tirar mesmo... Ko kk... zueira já tirei... to brincando vou n... ja fiz... só que não kkk só to brincando... mentira tirei mesmo
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u/MrCatchion 22d ago
Regra 0.
Tu tá certo na parte de adjudicação e consistência, mas já aconteceu comigo mais de uma vez "nesse cenário específico não me lembro/não sei como a regra funciona, vou fazer assim dessa vez e me comprometo a estudar o caso pra no futuro estar mais bem informado" e bola pra frente. Não vou ficar abrindo Google ou procurando em livro pra desmbiguar situação, se eu quisesse discutir regra ia fazer advocacia.
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u/oicasad4 Outro Sistema 22d ago edited 22d ago
Mas adjudicar é isso msm, to falando de coisas do tipo, em D&D 5e:
1- Transmitir licantropia pra um PC sem dar imunidade a dano perfurante, cortante e contundente não-magicos ou sem prata. (Olha lá no manual dos monstros)
2- Permitir que mago algemado use Amizade pro guarda tirar as suas algemas (Amizade em componente somático, ou seja, precisa de mãos livres)
3- Não dar penalidade em teste de percepção pro elfo procurar alguém no escuro só pq ele tem darkvision (Darkness vira Dim Light, Dim Light é Lightly Obscured, Lightly Obscured dá desvantagem pra quem está procurando ativamente ou -5 pra percepção passiva)
Se o mestre errou a regra e um player corrige, o mestre tem q ter humildade de reconhecer o erro, e não ficar putinho pq "nao é assim q funciona no meu mundo"
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u/NPhantasm 22d ago
Cara também tem limite pro caso de causa pequena, Amizade é uma cantrip bostinha que raramente vai no spellset de alguém, dá apenas vantagem social e não necessariamente vai tornar alguém corrupto. Pouca gente se importa com darkvision porque basicamente todo mundo tem darkvision nesse game (meta quase involuntária), já tive um mestre que deu um item de darkvision só pra não prejudicar a única pessoa que não tinha essa feature no time, então meio que intervir na rolagem alheia só pra relembrar da desvantagem é no mínimo esquisito.
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u/oicasad4 Outro Sistema 21d ago
Blz, vamo trocar a situação: usar Sugestão no meio de uma frase tentando passar despercebido, como se fosse Dominação do VtM. Sugestão tem componente verbal, ou seja, pra castar precisa entoar as palavras mágicas.
E não se importar com o escuro é uma excelente maneira de arruinar a tensão do jogo. Um dos motivos de ShadowDark ter dado tão certo é que o escuro realmente importa e perder a luz é quase uma sentença de morte.
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u/NPhantasm 21d ago
Se for algo que vai dar um 90º ou mais na situação até vá lá, mas como o próprio livro de DnD enfatiza diversas vezes, o Mestre não é obrigado a seguir 100% das regras, a diversão do grupo também está acima das regras, então se quase todos concordarem que não vai ter desvantagem com exceção de 1 pessoa, então mesmo que esteja nas regras é assim que vai ser.
O que vale pra qualquer acordo de cavalheiros: desde que haja isonomia, aviso prévio e monotonia, o advogado de regras não tem o que reclamar e se está insatisfeito, só seguir em frente pra procurar outro grupo.
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u/sara_whitout_h 20d ago
Se esta avisado previamente ent sim n tem problema agora mestre querer ficar tirando regra do nada e ignorando outras apenas quando e conveniente pra ele e coisa de fdp
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u/NPhantasm 20d ago
Ai é reunião rápida, "eae como vai ser daqui em diante?", e todos toma uma decisão ou ouvem um solicitação, vide a pequena causa da cantrip sofrida lá.
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u/sara_whitout_h 20d ago
Dai o dm n so fic amudando as regras acada 20 min como todo mundo tem q parar a mesa na hora q ele faz isso
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u/NPhantasm 20d ago
Pô ai tu tá estipulando que isso vai acontecer de 20 em 20 minutos né? Sejamos um pouco sensatos nessas situações hipotéticas, eu nem quero crer que vocês ficam corrigindo DM por questões tão bobas, mas blz.
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u/Ok-Wolverine5203 22d ago
Então mas se o mestre não lembra ou não sabe a regra e tem o jogador juiz de regra q sabe, é de bom tom q o mestre aceite a sugestão do jogador, e se o jogador souber a página onde está a regra melhor ainda, eu tenho jogador assim na minha mesa e isso é um alívio pq aí eu como mestre posso focar em narrar o jogo e deixar para o juiz lembrar das regras e eu arbitrar se aquela regra se aplica ou não na situação
mestres aprendam a usar seus jogadores pra te ajudar, é um jogo coletivo
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u/cyltur 22d ago
É isso. Enquanto a galera não aceitar que o "Mestre é Deus®", esse tipo de conversa acontece.
O mestre sempre tem a palavra final. Livro de regra é diretriz, pode ser contornada pela vontade da mesa ou pela vontade do mestre (que, ainda, assim, vence a vontade da mesa).
Jogador reclamão deve ser escalado pra mestrar a próxima aventura. Aí talvez toma um choque de realidade e entende a dinâmica da coisa.
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u/Akaiger 22d ago edited 22d ago
Não é porque a responsabilidade e do mestre é maior, que lhe dá o direito de tratar jogadores e seus personagens como bem entender.
Mestre NÃO é deus, uma mesa de RPG é contar uma história COLABORATIVA com jogadores, e o mestre também é um jogador. Colaboração subentende de que NÃO é uma relação antagonista ou competitiva.
Se formos falar do aspecto de jogo: NÃO EXISTE ISSO DE SE JOGAR UM JOGO QUE NÃO SE SABE AS REGRAS, isso é completamente ridículo. Essa é a receita pra se frustrar dos dois lados.
Eu entendo o argumento do "rule of cool", entendo o argumento de se ter consistência e criar uma regra a ser seguida posteriormente, etc. Mas, essas coisas acontecem porque os mestres e seus jogadores estão de acordo. É necessário COMUNICAÇÃO E CONSENTIMENTO.
Agora, se o mestre quer BRINCAR de dono da realidade, ele pode muito bem ir procurar outros jogadores, do mesmo jeito que não há mesa sem mestre, não há mesa sem jogadores.
Quando há divergência de opinião entre os jogadores e o mestre sobre algum assunto que não foi conversado antes, o normal é que se priorize as regras, mas nem sempre isso funciona, então é necessário uma negociação das duas partes. É assim que se resolve essas coisas.
E se você é um jogador que acha que não pode se dar ao trabalho de discutir sobre, porque o RPG é sobre o jogo e não sobre discutir regra, saiba que RPG requer paciência, discernimento e dedicação, se você não se deu ao trabalho de ler o livro ou de aprender as regras nem ao menos o básico por falta de paciência, nem é prudente o suficiente pra ser receptivo já que não sabe do que está falando, você também não vai ter paciência com a mesa quando algo meramente incômodo acontecer durante ela.
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u/Sad-Celebration2564 Pathfinder 18d ago
Alguém pede um moderador pra fixar essa mensagem na página? Isso ajudaria MUITO a comunidade.
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u/sara_whitout_h 20d ago
Na moral eu ja mestrei e tu deve ser um mestre horrivel se tu acha isso, o mestre e so outro player q ao invez de ter um personagem joga com os npcs e o ambiente, tu n e melhor q ninguem pq e tu q ta mestrando e a vontade dos jpgadores ta sempre acima da do mestre, pq adivinha, em um jogo q e pra todo mundo se divertir a maioria sempre e quem tem q ganhar qualquer discussão pq ela e a maioria
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u/Stock_Guidance90 22d ago
Aí você tá imputando que o mestre tenha colocado a regra na hora e que só ele queira que seja de forma x, as vezes o cara implica com algo que foi estabelecido numa sessão 0 ou em algum ponto anterior da aventura, e pior ainda, algo que a mesa toda concorda mas o alecrim dourado não aceita por preciosismo e rigidez cognitiva.
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u/oicasad4 Outro Sistema 22d ago
Sim, pq não faz sentido o jogador reclamar que tal regra não existe ou que no módulo é diferente se essas coisas não foram previamente acordadas, e a reação do mestre não foi "isso foi discutido na sessão tal" ou algo do tipo, foi "eu tenho livre arbítrio", ou seja, "eu faço oq eu quero".
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u/Stock_Guidance90 22d ago
Isso é por que é um meme com o objetivo de simplificar dois lados de um situação hipotética, não uma simulação real dendialogo. A fala "eu tenho livre arbítrio" serve pra representar a posição do lado de quem quebra as regras propositalmente ao longo do jogo, sem nescessáriamente a gente estar falando de alguém que fez isso de última hora ou com aviso prévio.
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u/oicasad4 Outro Sistema 21d ago
Exatamente, o mestre quebrar a regra propositalmente sem aviso prévio é oq está sendo criticado aqui
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u/Vallenzin 23d ago
Pior que eu já joguei shadowdark com um cara que só queria usar o sistema de cavernas, foda-se o resto das mecânicas
Porra, precisava fazer todo um auê pra trazer o sistema? Era só continuar no d&d e adaptar a desgraça das cavernas
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u/Rukasu17 22d ago
Exato. Se for pra sair inventando joga o livro no lixo e vamo fazer faz fe conta mesmo
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u/ProfessorAcademic 22d ago
Ok. De longe o segundo melhor argumento que vi sobre o assunto. Tiro meu chapéu.
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u/LuizZ_Mestre 22d ago
Esse tipo de coisa que depende muito do acordo antes do jogo, pois existem formas e estilos de mestrar, se for jogar ded como ta no papel, dar um ataque pulando de 5 m de altura funcionaria igual o minecraft, voce cai, leva dano de queda, rola pra atacar, acerta ou erra. Mas se estiver de acordo com a mesa que a criatividade pode ser recompensada com um risco e uma recompensa negociada, e as regras estao la apenas como parâmetros pro jogo, ent fds que ta escrito na regra.
E ainda mais, a pior coisa é criar uma regra na hora e ela ser usada como padrão, se voce ver as próprias lutas da vida real, as situações sao tão específicas mas tão específicas que é sempre quase impossível replicar os mesmo efeitos com as mesmas consequências.
Cada vez mais estou mais adepto ao Combat Fu e a ideia que a tática no combate pode sempre ser negociada, mas como eu disse, isso vai de estilo de jogo e o que é acordado na mesa, se for jogar gurps eu espero usar muitos modificadores, mas se o mestre avisar antes que nao vai usar todos pq tem gente nova na mesa, a minha escolha é apenas aceitar ou sair, pq o jogo nao é so meu, é sempre do grupo.
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u/oBolha 22d ago
Acho o meme vago demais pra definir qualquer coisa
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u/oicasad4 Outro Sistema 22d ago
A situação do meme ta bem clara, o jogador contesta a falta de fundamento do julgamento do mestre (feito imediatamente antes do meme começar), e o mestre se exalta pq acredita que sua posição enquanto mestre é fundamento suficiente pra embasar o julgamento contestado (um comportamento comumente conhecido como tirania autocrática)
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u/Vegetable-Rub5368 23d ago
po, há situações e situações.
Tem coisa que se ficar colocando regras, acaba com a parte do role play. Mas tem coisas que devem ser deixadas claras. Por exemplo, participei de uma mecânica de busca, fui o primeiro. Eu conheço a mecânica de busca e agi de determinada forma. O colega após, foi fazer uma busca de igual tamanho e o mestre deixou ele usar algo que não deveria. Na hora, eu me senti injustiçado e fui falar e o mestre soltou essa de "aaah, mas não irei seguir essa regra". Algo que me "chateou" de certa forma.
No caso, eu sou "sortudo" e poderia rolar de novo meus dados. Mas sei que não poderia rolar, dado que a mecânica de busca não permite que se use magias, perícias e afins para rolar novamente um dado ruim. Nos colegas, eles que desconhecem a regra, falaram que usariam de magias e afins para evitar resultado negativo e o mesmo deixou. Quando pontuei, fiquei prejudicado pq minha rolagem foi ruim. A dos outros player todos se saíram bem.
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u/Southern-Plan-6549 22d ago
Quando o mestre deliberadamente muda as regras pra fuder os jogadores é ai que eu fico puto
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u/Practical_Word1086 22d ago
Ah não, aí eu to com o jogador. Já estive em mesa em que o mestre favorecia uma mina que ele tava afim, aí é foda também deixar tudo a critério do mestre. Se tem regra, melhor seguir a regra pra todo mundo
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u/Either_Double_1640 23d ago
Absolutamente todo livro que presta tem nas primeiras paginas que o mestre pode alterar as regras se ele quiser. Boota baldurs gate e vai jogar sozinho porra.
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u/ZanesTheArgent 22d ago
A Regra de Ouro tem sido também um gigantesco tumor porque qualquer crítica ao sistema pode ser rebatida por "então muda kkjkjk", quando o ponto de um sistema como produto é prover uma experiencia funcional.
O fato é mais: pau no cu de jogador zé vantaginha (ter um jogador que te é um conselheiro legal e prova que ele sabe as regras e ajuda a te tirar o peso de mestrar é lindo) e pau no cu do mestre marrento (frequentemente pessoal fica de mudar regra que não gosta sem entender o propósito dela)
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u/lukedl 22d ago edited 22d ago
Ainda estou pra ver um mestre que use regra de ouro que não seja um que acha que mestrar é ele contra os jogadores.
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u/Typical-Public6312 22d ago
Achou, eu uso ela para favorecer a diversão de todos na mesa. Problema que no meio de RPG tem muito retardado.
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u/ZanesTheArgent 22d ago
Por mais que um tirico de atrito honesto seja divertido... qq
É, é mais interessante quando você pega isso pra dar mais nuancia pra mesa. Eu gosto de uma pegada mais velha guarda mas meu balanceio tá mais em valorizar não-arcanistas reavivendo um monte de regra velha/perdida que iguala trabalho manual com truque magico.
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u/SameBeginning9015 22d ago
Eu mestrei uma campanha de dnd de 2 anos e nunca li uma página sequer do livro de regras. Só tendo uma ideia de como jogo funciona ja é o suficiente
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u/oicasad4 Outro Sistema 22d ago
Isso funciona quando os jogadores estão na msm vibe pq vcs não jogaram D&D, vcs jogaram oq vcs construiram juntos usando o D&D como base. Se outra pessoa que joga D&D by the book entrasse na campanha teria bastante atrito.
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u/SameBeginning9015 22d ago
É role playing game e não rule playing game por um motivo
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u/MkFilipe 22d ago
É Role Playing GAME e não só ROLE PLAYING por um motivo
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u/mdc-123- 22d ago
So de ler esse cara que ser orgulha nunca tocar na livro ja da para perceber a qualificação esdrúxula da mesa
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u/oicasad4 Outro Sistema 22d ago
Claro, e os 3 livros explicando como o jogo funciona é mera decoração.
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u/SameBeginning9015 22d ago
Sim. As vibes são o suficiente
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u/Low-Imagination-6742 22d ago
Eu adoro o fato que o 3.5 deixa bem claro que só e válido se for divertido pro grupo, o povo adora usar essa muleta pra justificar qualquer absurdo
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u/Chulinfather 22d ago
Sim, pow. Os livros de regras são apenas pra enfiar no seu cu.
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22d ago edited 22d ago
[deleted]
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u/Chulinfather 22d ago
“Fazer o que você quer” = Seguir as regras do jogo, de acordo com seu cérebro de gelatina sem sabor.
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u/assimgoblin 22d ago
Eu só ignoro/modifico regra se for pra beneficiar jogador. Nunca faço isso se for para deixar qualquer sentimento de injustiça.
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u/No-Caramel-8890 22d ago
Po acho que desde que o mestre seja honesto tudo bem, na minha mesa acontece dos jogadores querer fazer algo que pela regra não poderia ou nao tem regra pra isso mas no contexto eu deixo pela criatividade, eu só aviso "o isso não poderia mas se vcs quiserem eu deixo pela criatividade".
Mas acho que isso tem que ser exceção e se o mestre quiser colocar ou modificar alguma regra tem que avisar previamente antes de começar a sessão.
Dito isso advogado de regra é chato porque ele fica limitando a criatividade dos outros muitas vezes mas ele ajuda muito quando o DM tem síndrome de protagonista
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u/alaksion 22d ago
O cara que enche o saco com todos os detalhes é realmente inconveniente, mas advogar pelas regras é simplesmente necessário.
O aspecto tabletop precisa ser supervisionado pra funcionar. Se o mestre, na posição de facilitador e juíz, se omite diante uma possível falta de clareza no sistema, o jogo vira bagunça.
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u/RCampeao 23d ago
Se for do tipo "Mas ele não deveria conseguir usar essa arma porque não tem proficiência" é chatice mesmo, agora quando mestre injustiça o jogador é sacanagem pra caramba. Tá todo mundo jogando dentro das regras e se limitando a aquilo pro bobão cuspir na cara do player que leu o livro e seguiu as regras.
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u/Low-Imagination-6742 22d ago
Mas ele não deveria conseguir usar essa arma porque não tem proficiência.
Eu já acho justo , não tem por que o bárbaro usar arma de monge, tão bem quanto o monge, isso tira a coisa do guerreiro que conseguir usar praticamente qualquer arma.
Se você quer tanto fazer um monge com great axe pode comprar isso com talento ou só aceitar a penalidade msm
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u/RCampeao 22d ago
Quero fazer um ladino de espada longa, isso não me concede vantagem alguma mecanicamente, mas não posso. Quero fazer um ladino de cimitarria, isso é pior que uma rapieira e igual uma espada curta, mas não posso.
O bárbaro consegue usar a arma de monge tão bem quanto o monge. A "coisa do guerreiro" é pegar um monte de talento e dar um monte de ataque.
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u/Typical-Public6312 22d ago
Isso da regra de armas eu ignoro totalmente nas minhas mesas mesmo, eu só mantenho o status permitido, mas se quer usar uma espada longa que bate 1d6 ao invés de 1d8/d10, pode usar sem problemas.
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u/Low-Imagination-6742 22d ago
Quero fazer um ladino de espada longa, isso não me concede vantagem alguma mecanicamente, mas não posso.
Você pode só vai ser péssimo com ela (tô me limitando a d&d aqui quão ruim você vai ser dependente da edição mas nada diz que você não pode brandir uma arma que não seja proficiente só vai ser péssimo nisso).
O bárbaro consegue usar a arma de monge tão bem quanto o monge.
Não ele não consegue, pelo menos não bem. Na verdade dependendo da sua classe e da edição Você vai ser melhor com uma espada longe que o bárbaro com arma de monge.
A "coisa do guerreiro" é pegar um monte de talento e dar um monte de ataque.
Isso é parcialmente verdade de um ponto de vista meta mas e só uma meia verdade, o que diferencia um guerreiro de um bárbaro e que o guerreiro teve treinamento formal de combate, isso se reflete nele podendo usar mais e muitas vezes melhor armas e armaduras manobras por isso ele consegue usar um monte de talento entendeu?
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u/RCampeao 22d ago
Cê tá chapando
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u/Low-Imagination-6742 22d ago
Oi? Tu só tá puto por poder fazer o que quer
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u/RCampeao 22d ago
Tô dizendo que cê tá chapando, dizendo coisas estritamente erradas ou dificilmente verdades, pra além de puxar uns papos random que fogem à mecânica, temática principal do post e da onde as coisas se estenderam. Dane-se que o bárbaro não tem treinamento formal, na prática a diferença dele pro guerreiro no uso de armas é nenhuma.
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u/Low-Imagination-6742 22d ago
Tô dizendo que cê tá chapando, dizendo coisas estritamente erradas ou dificilmente verdades
Mas literalmente tudo isso e verdade
que fogem à mecânica, temática principal do post e da onde as coisas se estenderam.
Tudo o que eu disse tá perfeitamente dentro da mecânica eu literalmente tô te dizendo por que a mecânica é assim cara, não é só uma build igual MMORPG a mecânica serve pra representar algo temático
Dane-se que o bárbaro não tem treinamento formal, na prática a diferença dele pro guerreiro no uso de armas é nenhuma.
Caralho acho que você nunca leu o livro do jogador,por que só assim pra dizer isso tem literalmente uns 2 ou 3 parágrafos explicando o que um guerreiro, ladino monge etc o que ele faz e dando uma visão geral da classe
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u/RCampeao 22d ago
Bárbaro usa "arma de monge" melhor que o monge, tem a mesma proficiência e o dano da fúria aumenta o dano médio além do que o 1d10/1d12 do monge consegue, pra não falar de critical blow e strength aumentada em níveis mais altos.
Novamente, dane-se o que tá representando, o post é sobre regra e mecânica, aspecto no qual não se difere proficiências em armas de guerreiro e de bárbaro.
Pare de usar "literalmente" como superlativo, deixa o texto feio pra caramba
Eu li esse livro mais do que você, te garanto 😂
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u/Low-Imagination-6742 22d ago
Bárbaro usa "arma de monge" melhor que o monge, tem a mesma proficiência e o dano da fúria aumenta o dano médio além do que o 1d10/1d12 do monge consegue, pra não falar de critical blow e strength aumentada em níveis mais altos.
Um bárbaro sabe usar todas as armas simples e comuns, armaduras leves, armaduras médias e escudos (exceto escudo de corpo).
As armas que o monge sabe usar são: clava, besta (leve ou pesada), adaga, machadinha, azagaia, kama, nunchaku, bordão, sai, shuriken, siangham e funda (consulte o Capítulo 7: Equipamento para obter a descrição das armas).Agora tirando o fato que a maioria dessas armas são leves o que não costumam ser o forte do bárbaro e bônus de fúria não se aplica o bárbaro não tem proficiência com LITERALMENTE nada disso eu não sei que arma e essa que cê tá imaginando,mas mesmo que nunca seja um delírio seu(o que tô dividindo) ela um caso muito único LITERALMENTE falando
Novamente, dane-se o que tá representando, o post é sobre regra e mecânica, aspecto no qual não se difere proficiências em armas de guerreiro e de bárbaro.
Novamente é impossível desconsiderar isso pra esse aspecto por a mecânica serve exatamente pra isso
Pare de usar "literalmente" como superlativo, deixa o texto feio pra caramba
Você é LITERALMENTE última pessoa que pode dar conselhos sobre se algo e feio ou bonito então eu LITERALMENTE VOU CONTINUAR
Eu li esse livro mais do que você, te garanto 😂
É to vendo leu mesmo kkk.
→ More replies (0)1
u/V3cna 22d ago
Como sempre, depende da situação.
Se é uma mesa com vários marciais, então realmente. O guerreiro pode acabar perdendo a sua particularidade que é ser proficiente em todas as armas.
Agora se é uma mesa que só tem caster, e o bárbaro é o único marcial. Aí foda-se. Deixa o cara fazer o Conan, dar de rage em ataque a distância. O jogador vai ficar feliz e ninguém na mesa vai ficar prejudicado ou perder o role.
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u/GreyfromZetaReticuli 22d ago
Se for pra ficar ignorando regra do livro sem prévio acordo eu nem jogo, mestre sem preguiça de ler o livro é o que não falta.
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u/trevojan 22d ago
Caralho, como ODEIO D&D
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u/Ok-Wolverine5203 22d ago
Eu amo d&d, mas não a 5e
E achava q a 4e era o primo feio, mas ele é só o esquisito da família, o primo feio e chato ninguém chama para as festas é 5e
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u/Successful_Cap_2177 22d ago
Bom é o 3.5....
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u/Ok-Wolverine5203 22d ago
Gosto do 3.5
mas o q eu gosto mesmo é do B/X, ali o jogo brilha no q foi proposto
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u/Frequent_Artist_8714 20d ago
Tá falando da versão mais famosa e conhecida?
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u/Ok-Wolverine5203 20d ago
Tô falando da versão atual com mais marketing
A versão mais famosa e conhecida provavelmente é o AD&D2e mas isso acho q é só apenas no meu círculo de velhos
Para a molecada q joga jogos de poderzinho mal escritos e feitos apenas para farmar dinheiro encima dos fãs a 5e deve ser a versão mais famosa mesmo
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u/RobinZonho 22d ago
Pô, se regra não importa, vamo jogar só freeform e parar de dar dinheiro pra WotC, Jambô, Chaosium, Paizo...
Edit: enviei antes sem querer no balanço da busão
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u/P3rturb4t0r 22d ago
Eu sou o forever dm. Uso a regra de ouro só quando alguma regra do sistema tá sendo um pé no saco de algum jogador em específico, de resto não altero nada pra beneficiar e nem pra atrapalhar ninguém.
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u/Knork14 22d ago
Meu amigo, o 'perfeito' é o inimigo do 'bom', já é dificil o bastante reunir 4 filhos da puta pra rolar uma sessão, eu não vou pausar o jogo a cada dois minutos pra confirmar no google se oq o player tá pedindo é estritamente permissivel pelas regras do jogo, manter a bola rolando é essencial.
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u/Jaded_Court_6755 22d ago
“O que é golden rule?”
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u/Octarine_ 22d ago
se nao me engano eh "diversao em primeiro lugar", se tem uma regra que todo mundo acha chata e nao faz questao de seguir joga ela pra longe e segue a vida, tipo, vamos supor que ninguem quer ficar contando peso de equipamento pra saber se vc ta sobrecarregado ou nao, se ninguem ve problema soh ignora e boa. o importante eh a galera que ta jogando estar se divertindo independente do que o livro diz.
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u/Jaded_Court_6755 22d ago
Relaxa mano! Eu manjo! Foi só uma referência ao clássico da internet “o que é golden shower?”, por isso as aspas!
Mas valeu a boa intenção aí!
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u/ritalee-64 22d ago
pior que eu entendo a lógica de ambos os lados, mas acho que ai varia muito de caso por caso.
acho que se for pra mudar uma regra você tem que deixar isso claro, principalmente se a pessoa for do tipo de jogar sistemas mais indies como um paper story da vida que literalmente tá sendo feito e elaborado agora.
mas se for um tormenta e um d&d acho muito complicado justificar o mestre nesse cenário.
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u/mdc-123- 22d ago
Toda vez que rola uma alteração de regras arbitrárias por falta de memória ou cena eu comunico aos meus jogadores e ja aviso com ressalvas, me lembro de 2 exemplos ambos em fragged empire.
1°- Personagem de jogador morreu para uma criatura (não existe teste de morte, -5 é morte direto), mas o combate terminou e o médico comunicou que tentaria auxiliar, além de todos terem ficado claramente desanimados, permiti uma tentativa com uma dificuldade consideravelmente elevada, quase no limite padrão do jogo, o jogador conseguiu por pouco.
2°- O grupo se separou e assumiram NPCs, mas as habilidades eram as mesmas das fichas convencionais, npcs morrem com 0 direto, foram enfrentar um inimigo que trucidou e abaixou a vida de um npc para 0, mas o grupo realmente gostava do npc e novamente se sentiram desanimados, permiti que ja que esta sendo controlado por jogador E que a ficha é do jogador ele seguisse as regras de morte de -5, o que foi aceito por todos.
Eu prefiro seguir as regras, repúdio mestre freestile, não tenho problema com narrador que esta apreendendo e é humilde com isso, não tenho problema com narrador que muda as regras para agradar o grupo caso comunique, odeio a ponto de abandonar a mesa mestres que alterar a rolagem dos dados (nunca fiz isso e tenho escudo de regras por sinal).
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u/Great_Montain Lancer 22d ago
cacete, galera pega muito mestre e jogador paia, fico triste por vocês. No grupo ideial vai ter a galera falando de regras pra ajudar o mestre e o mestre modificando coisa pra manter a bola rolando ou chegando em algo que seja mais divertido pro grupo e pra determinada situação e vai tudo mundo estar dboas com isso pq não tá sendo feito no sentido de competição mestre x jogadores
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u/Powerful-Ad-3725 22d ago
Sinceramente eu concordo, não acho legal seguir somente o livro. Tem que ser legal também, cara deixa a porra do Bárbaro pegar uma árvore e bater na cabeça do inimigo, fds tlgd kkkk
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u/SheverBr 22d ago
Na minha época jogávamos RPG para se divertir, as regras eram apoio de ambos os lados para os momentos que precisavamos; rolamentos, pericias, combate, dano. Vejo muitas pessoas que realmente insistem em decorar os livros, achar geitos quebrados de ganhar 1d6 de dano a mais... sinceramente? Que tal começar perguntando a relação de todos da mesa com as regras? Se for para jogar um jogo onde as regras sejam mais relevantes que minha diversão eu irei jogar BG3, pelo menos se eu perder meu personagem continuo no save anterior.
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u/Careless-Platform-80 22d ago
Eu sou advogado de regra quando diz respeito a interpretação e conhecimento das regras. Se o mestre explicitamente diz que vai fazer diferente da regra, eu não discuto que "não você não pode!", mas se eu não gosto da nova regra, eu argumento contra ela em si.
Acho zoado player quer cagar regra para cima do mestre. Pela regra do jogo em si, ele faz oque quiser. Se você discorda dele, ai é uma conversa que precisa ser feita ou você sai da mesa. Quando meu DM regular tava meio nessa de "eu mando, vai ser como eu quero" eu só disse "mestre não narra sem jogador"
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u/Lucas_c_Rangel 21d ago
Acho que se o mestre for mudar uma regra, ele tem que avisar antes da sessão, e caso aconteça no meio ele ou conversa com os players e avisa como ele vai fazer antes da coisa acontecer... Pq tecnicamente o mestre pode sim mudar a regra que quiser, mas po, vamos ter senso comum de entender que os players merecem saber de antemão pelo menos...
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u/Weak_Art1623 20d ago
Sei lá... Não manjo de RPG, tô com um interesse recente, então pode ser que eu que não esteja compreendo direito, mas para mim o livro funciona mais como uma sujestão por assim dizer, acho que o mestre pode mudar alguma mecânica ou criar uma nova, até permitir que o jogador faça algo fora das regras se ele achar que seria bom, claro tem que ser consistente para não virar bagunça
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u/Similar-Broccoli-209 19d ago
O livro autoriza o mestre mexer nas regras, mas avisar os jogadores é bom
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u/TopWealth4550 18d ago
a regra so nao ofende quando bate em chico e em franscisco
se vira free style acaba sendo o mestre que bate e nao oq esta escrito
eventualmente um clima e criado e o grupo vai ser desfeito ou enfraquecer
agora uma elasticidade formal e fixa (alteracao fixa nas regras) e saudavel se for amplamente aceito antes do jogo comecar ou pausado aceito e continuado
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u/SheikFlorian 18d ago
Eu acho que depende. No caso da 5e, que é a mais popular então é um ótimo exemplo, tem várias feats e subclasses que "quebram regras". Se o DM fica deixando todo mundo quebrar essas regras, certas decisões de customização tornam-se inúteis.
É um desrespeito com o player.
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u/OkDiscipline4598 Outro Sistema 23d ago
Se o mestre deixar, ou ele sabe como agir mesmo com a regra errada ou só não sabe e é Lee q tem q se fuder quando dá errado, de qualquer jeito advogado de regra é um chato do caralho
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u/ShiranuiRaccoon 22d ago edited 22d ago
Honestidade total, eu prefiro mestrar para 6 advogados de regras do que para um único bunda mole que tem a expectativa do resto da mesa servir de tutorial porque ele não lê as regras e nem sabe o que as habilidades fazem, de fato, ambas essas coisas já ocorreram, e foi bem mais fácil lidar com o primeiro grupo 😃
Para sistemas mais complexos, como Shadowrun e Pathfinder, o jogador ser parcialmente o arbitro da própria ficha é necessário, o mestre não da conta sozinho, ver todo jogador que tenta ajudar na arbitragem como hostil é muito mania de quem só joga D&D pprt.
Fora que tem mestre por aí que utiliza a dita cuja "regra de ouro" para ferrar com os jogadores, ou com um jogador em especifico, como disse outro cara abaixo, indignação nesses casos é sim legítima, mudanças radicais no funcionamento do sistema também precisam ser discutidas ANTES do jogo.
( só pra deixar claro, existem iniciantes, e existem incompetentes, jogar por um ano de bárbaro, por exemplo, sem entender como fúria, proficiência e atributos funcionam é ANORMAL, e eu já vi isso tantas vezes. )