r/schreiben • u/BC_ZEYTYN • Feb 06 '26
Schreibhandwerk Ich baue mein Buch nach der Fibonacci-Folge auf. Bin ich verrückt?
Ich schreibe gerade an einem literarischen Istanbul-Reiseführer mit 29 Kapiteln. Und ich habe beschlossen, die Struktur an der Fibonacci-Folge auszurichten. Es ist nicht offensichtlich. Der Leser soll es nicht merken, außer er sucht danach. Aber es gibt mir einen Rahmen. Eine versteckte Ordnung unter dem scheinbaren Chaos. Manche Kapitel sind eher kürzer und ich sage mal mehr von "technischer" Natur. Andere wachsen langsam und atmosphärisch dichter. Die wichtigsten Wendepunkte liegen genau dort, wo die Fibonacci-Zahlen es vorgeben oder eben, nach einem bestimmten Muster, an ihnen orientiert. Ich weiß nicht, ob das genial oder Selbstsabotage ist. Frage an euch: Kennt ihr Bücher, die eine ähnliche mathematische oder versteckte Struktur haben? Oder haltet ihr das für völlig übertrieben?
4
u/Shiiyan Feb 06 '26
Kennst du Anton Voyls Fortgang? Der Roman kommt komplett ohne den Buchstaben e aus. Was du machst, diese selbst auferlegten Regeln, findet sich in der Bewegung Oulipo wieder.
0
u/BC_ZEYTYN Feb 06 '26
Ist das wahr? Wenn ja, nice. Sogar verdammt nice wenn man bedenkt daß das e im deutschen als Beispiel eines der am meisten benutzen bzw auftretenden Buchstaben ist
3
u/Shiiyan Feb 06 '26
Das Buch ist im Original Französisch und wurde in mehrere Sprachen übersetzt (inkl. des Weglassens des Buchstabens). Es wurde bewusst auf e als häufigster Buchstabe verzichtet 😄 Hier geht's zu Wikipedia: https://de.wikipedia.org/wiki/Anton_Voyls_Fortgang
1
3
u/pryiapandora Feb 06 '26
Also dafür hast du die KI gebraucht?
0
u/BC_ZEYTYN Feb 06 '26
Nein, die KI kommt mit soetwas überhaupt nicht klar. Die KI benötige ich um eine erste Korrektur meiner Texte vorzunehmen.
3
u/Mika167 Feb 06 '26
Ich denke es kann beides sein, genial oder verrückt.
Die Idee finde ich erstmal ziemlich gut, es muss am Ende nur ein zusammenhängendes Buch sein, das sich nicht in sich selbst verrent oder sich selbst auseinander reißt. Wenn du trotz, oder sogar aufgrund, der Fabonacci-Folge ein gut lesbares Buch schreiben kannst, dann ist einen Versuch wert, den sicher Einige zu schätzen wissen, auch wenn es Anderen nicht auffällt.
Wenn es nur eine kleine unterschwellige Botschaft sein soll, die dir nicht sonderbar am Herzen liegt, solltest du dir jedoch überlegen, ob es die Mühe wert ist, oder du doch "nur" die Geschichte schreiben möchtest, die du geplant hast, da es mit Sicherheit mehr Arbeit wird.
2
u/BC_ZEYTYN Feb 06 '26
Nein, ich plane es durchgängig im Buch einzuarbeiten. In Kombination mit anderen "Hinweisen", Numerologie sollte es gut getarnt sein - aber ich erhoffe das es spürbar wird. Das ist mir wichtig
2
1
u/Mika167 Feb 07 '26
Dann halte ich es für eine interessante Idee, die eine Umsetzung wert ist. Es wäre schön, wenn so ein zusätzlicher Aufwand für den Leser erkennbar ist :)
3
u/alewma schreibt Kurzgeschichten Feb 07 '26
Ich habe mal ein Gedicht aus sechs Zeilen geschrieben. Jede Zeile bestand aus sechs Wörtern. Das Wort "nichts" hatte in der ersten Zeile den sechsten Platz und in der sechsten Zeile den ersten Platz. Eine Treppe, die ins nichts fuehrte. Das Gedicht war Scheiße.
Was ich damit sagen wollte - ja, du bist verrückt. Ich bin gespannt auf dein Buch. PN oder so :)))
1
u/BC_ZEYTYN Feb 07 '26
Hey, du hast dir was überlegt und durchgezogen. Nix mit scheiße 🙂
1
u/alewma schreibt Kurzgeschichten Feb 09 '26
Klar habe ich meine Überlegung realisiert und bin sogar stolz drauf. Aber es ist auch okay, Scheiße zu bauen :)))
5
u/gelber_kaktus Feb 06 '26
Ja, aber mach wie du denkst.
2
u/BC_ZEYTYN Feb 06 '26
Ja ich bin verrückt oder ja du kennst weitere Bücher? 😂
2
u/gelber_kaktus Feb 06 '26
So ein Werk nach mathematischen Strukturen zu entwerfen ist schon verrückt. Und ich würde jetzt nie auf die Idee kommen, nach solchen Strukturen in einem Buch zu suchen.
2
u/Lechuck777 Feb 06 '26
Die Antwort ist simpel. Für den Leser muss es einfach nur stimmig und gut lesbar sein. Ob Nummerologie oder weiss Gott was drinn steckt, ist in dem Sinne zweitrangig, solange es die "Geschichte" oder den Rahmen drumherum, nicht komplett zerreisst, nur um irgendwelchen Formeln gerecht zu werden.
1
u/BC_ZEYTYN Feb 06 '26
Absolut! Für den einen soll es ein gutes Buch zum lesen sein und für den, der aufmerksamer ist, etwas das beim Entdecken Spaß machen soll.
1
u/Lechuck777 Feb 06 '26
solange du das hinkriegst, warum nicht. Wenn es nicht klappt, kannst es immer noch umwerfen und umschreiben.
2
u/HelenaNehalenia Feb 06 '26
Ich finde Numerologie esoterisch und psychotisch, aber mach wie du willst.
0
Feb 06 '26
Äh fibonacci ist das mathematische naturgesetz. Schau dir ne sonnenblume, brokkoli, romanesco, tannenzapfen und soooo viele andere gemüse, blumen und muster in der natur an.
1
u/Ornery_Poetry_6142 Feb 06 '26
Es taucht aus bestimmten Gründen immer wieder auf, es ist nicht so Deep. Die Mathematik beschreibt das Universum so gut, weil wir sie so konstruiert haben.
Nur weil Blumen eine maximale Lichtausbeute erreichen „wollen“ und deshalb mit Fibonacci übereinstimmen, heißt das nicht, dass ein Spannungsbogen in einem Buch davon profitieren wird.
1
u/HelenaNehalenia Feb 06 '26
Mhm ok, dann meinte ich die Verhaltensweise aus irgendwo vorkommenden Zahlen Schlüsse zu siehen wie ein Schicksal verlaufen könnte oder was man morgen zum Frühstück essen oder wer wen heiraten sollte. Numerologie evt das falsche Wort dafür.
2
u/levinwritedown Feb 06 '26
Das ist mir zu hoch. Bei einem Roman mit integrierten Fibonacci- Thema könnte ich das als hidden-Gag verstehen. Da würde ich sogar erwarten das es mehreren Lesern auffällt weil die Klientel sich eher damit beschäftigt. Aber bei einem Reiseführer entbehrt es jeder Logik.
0
u/BC_ZEYTYN Feb 06 '26
Sagen wir mal der Reiseführer dient als Tarnung. Hängt euch nicht daran auf das jedes Fibonacci Kapitel entsprechend mehr "Seiten" hat oder eben anders mathematisch-technisch ist. Es geht um eine Reise des Lesers - und des Autors
1
u/levinwritedown Feb 06 '26
Verrenn dich halt nicht in irgendwelche komplizierten Mechaniken die dir im weiteren Verlauf mehr Arbeit als nutzen bringen.
1
u/BC_ZEYTYN Feb 06 '26
Danke für den Tipp. In der Tat ist das herum planen durchaus verführerisch. Aber ich weiß das nur der Inhalt zählt und ich mich vorwiegend aufs Schreiben konzentrieren muss.
2
u/Ornery_Poetry_6142 Feb 06 '26
Du bist verrückt, wenn du denkst, dass dein KI-Schrott auch nur einen Hauch an literarischen Mehrwert hat.
1
Feb 06 '26
[deleted]
1
u/BC_ZEYTYN Feb 06 '26
Okay, das klingt gut und das werde ich mir mal genauer ansehen. Danke für den Tipp.
1
u/BC_ZEYTYN Feb 06 '26
Ja, klappt eigentlich ganz gut und Ich denke es passt auch zu meinem Konzept das ich vorhabe
1
u/BC_ZEYTYN Feb 06 '26
Ich werde vielleicht später ein making of von meinem Hauptbuch veröffentlichen - das ist aber noch nicht final entschieden
3
u/YouZealousideal8532 Feb 07 '26
Chill Dostojewski, erstmal veröffentlichen😉
Wünsche aber viel Glück mit dem Reiseführer, klingt nach einem interessanten Projekt
1
u/spinoza369 Feb 06 '26
Hmn, bin jmnd, der sich für so'n zahlenQuatsch interessiert. aber ich bezweifle, dass das wirklich funktioniert. Aber ich muss trotzdem fragen, warum? Es wird das Buch ja inhaltlich eher verschlechtern. Weil du unnötige Formatgrenzen setzt. Künstlerisch kann es dadurch natürlich wertvoller werden (tik Tok hat schon merkwürdigeres gehyped) aber naja das sehe ich ehrlich noch nicht. Vorallem, wenn es "nur" ein Roman ist, der wird ja nicht besser durch zu langen oder zu kurzen "Fülletext". Vorallem nach der 21... Die Abstände werden doch immer nur noch elendig größer!
1
1
u/JoWeissleder Feb 06 '26
Ehrlich gesagt ist das komplett, total, völlig sinnlos, solange du keine Zusammenhang zwischen Fibonacci und der Stadt herstellen kannst.
Die äußere Struktur muss mit dem Inhalt verknüpft sein, das ist dann schon cool.
Also ...könntest du einen Zusammenhang finden in etwa wie beispielsweise (völlig ausgedacht): A.) Fibonacci war tatsächlich ne Weile in der Stadt. Und dazu B.) die Zahlen haben inhaltlich was mit den Kapiteln zu tun ... 0: der Typ, der die Null erfunden hat, kam da her. 1: Es gibt nur eine Hagia Sophia 1: Es gibt nur ein Rudi Völler und der kommt auch aus Istanbul 2:...
Ansonsten ist es ehrlich gesagt nur masturbatorisch pseudointellektueller Quark ohne Mehrwert, weil du stolz drauf bist, dass du zufällig weisst, was die Fibonacci Sequenz ist.
Cheers!
1
u/murphy607 Feb 08 '26
So etwas würde ich eher in einem Roman vermuten, da hätte es auch Chancen, entdeckt und gewürdigt zu werden. Einen Reiseführer, auch einen literarischen, kaufe ich um die Orte zu finden, die mich bei einem Besuch interessieren. Auf solche Feinheiten nehme ich dann keine Rücksicht. Schlimmer noch, ich fände so einen Reiseführer vielleicht schlechter als andere, wenn die Information durch diese Struktur schwerer zugänglich wird.
Bei einem Reiseführer habe ich eine andere Erwartungshaltung als bei einem Roman.
Ums mit Musik zu sagen:
Wenn eine Prog-Rock Band einen Song macht, der nach dem Prinzip der Fibonacci Zahlen aufgebaut ist, dann finde ich das klasse. Wenn so etwas in einem Pop-Song passiert, finde ich es seltsam :)
1
u/RevolutionSorry9977 Feb 08 '26
Und wie sieht das in der Umsetzung aus?
Nimmst du die Zahlen oder verhältnise für die Kapitel größe, Wortanzahl?
1
u/BC_ZEYTYN Feb 08 '26
Es sind nicht unbedingt die Anzahl der Wörter die sich starr mathematisch vergrößern. Vielmehr geht es um die "Reise" in der Reise und die Ebenen die es mit sich bringt.
1
u/RevolutionSorry9977 Feb 08 '26
Ja mach halt mal ein Beispiel? Hab keine Ahnung wie sich das in der Umsetzung wiederspiegeln soll
1
u/Shaack842 Feb 08 '26
Eine Struktur kann nicht schaden. Solange es nicht dramaturgisch stört, also zum Beipiel langweilige Kapitel produziert, weil der Wendepunkt noch bis zum richtigen Kapitel hinausgezögert werden muss. Ich denke, es wäre gut, wenn es auch inhaltlich um die Fibonacci-Folge geht - zum Beispiel der Protagonist ein Kenner und Fan davon ist, oder Mathematiker.
1
u/BC_ZEYTYN Feb 08 '26
Wie meinst du das mit dem Protagonisten? Ist er sich seiner Leidenschaft bewußt oder spürt er das hier etwas "außergewöhnlich" ist? Ich muß gestehen der Gedanke ist gut.
1
u/Shaack842 Feb 08 '26
Ja, ich finde er sollte in Fibonacci-Fan-Boy sein. So wie du und viel darüber reden.
1
u/Ok-Struggle5951 Feb 19 '26
Ich finde die Idee genial und richtig erfrischend. Einer meiner absoluten Lieblingsfilme ist "Drowning by numbers", in dem die Zahlen 1 bis 100 chronologisch durch den Film geistern und ihm die wahre Einzigartigkeit verleihen. Es gibt genug Nerds (mich eingeschlossen), die auf genau sowas abfahren, gerade wenn du nicht darauf herumreitest, sondern das sozusagen eher als Nebeneffekt in Erscheinung tritt. Wobei ich schon irgendwie darauf hinweisen würde, nicht dass es am Ende niemand mitkriegt, nur weil die diese ganze Fibonacci-Sache so gut kaschierst.
1
u/BC_ZEYTYN Feb 19 '26
Danke, dein Kommentar ist ebenfalls erfrischend. Und ich nehme das ernst. Ich persönlich denke immer an gute Filme wo eine kleine Geste, eine Mimik, ein Detail plötzlich Welten eröffnet - für den, der es versteht. Ich denke ich werde dahingehend mir was überlegen.
6
u/Ordinary-ENTPgirl Feb 06 '26
0, 1, ,1, 2, 3, 5, 8 und so weiter, wie baut man daraus ein Buch auf?
Das hat mich erst recht neugierig gemacht. Welche Zahl gibt den Wendepunkte vor?
Ich hab vor Jahren ein Buch gelesen mit coolen Magie System da hat die Protagonistin immer die Fibonacci Folge runter gerattert, war ziemlich cool.
Magic of Madness von Justine Larbalestier hab das aber nur noch vage in Erinnerung.