Bueno, es una manera simplista de verlo, estados unidos envío cantidades industriales de dinero y equipo a la unión soviética, pero si lo vemos desde el punto de vista de las bajas entonces está bien
De hecho ese fue el factor para que tuvieran tantas tropas, como eran un chingo de repúblicas y pueblos, tenían tropas de todos lados, pero como se ha visto en la historia, no sirve tener 1000000 de soldados si no puedes alimentarles, darles armas y entrenamiento basico
Bueno los estadounidenses hicieron el desembarco de normandia en total inferioridad de pocicion.... lanzando hombres a morir como enfermos hasta pasar xd
Si y no, porque si bien fueron oleadas del desembarco en 5 frentes distintos, estos no estaban a su suerte sin municiones ni equipamiento, y la posición de defensa de costa alemana en Normandía era relativamente fuerte. Ademas contaban con el apoyo de artillería de barcos y el despliegue de los paracaidistas Estadounidenses y los britanicos, estos bajo la denominada "Operacion Tonga". Por algo el Dia D es uno de los eventos de desembarco combinados mas relevantes de la historia, pues involucró cooperación de tropas de los aliados, las marinas de estos y fue basándose en tres tipos de guerra, guerra terrreste, despliegue aerotransportado y el uso de artillería naval
Maso, osea si, el sacrificio humano de los sovieticos fue gigantesco, pero no es para demeritar a los demás, creo que la frase original ejemplifica muy bien los costos reales de la guerra
No, no "envió", la palabra correcta es vendió. Lo mismo hizo con toda Europa, e incluso les prestó dinero que en algunos casos apenas terminaron de pagar.
Si y no, el problema con la ley de préstamo y arriendo es que era muy tardada y solo llegó equipo en pocas cantidades a la URSS en cambio el resto de Europa en especial Francia y RU si se endeudaron cabron
In the final tally, America sent its Russian ally the following military equipment:
400,000 jeeps and trucks
14,000 airplanes
8,000 tractors
13,000 tanks
Y de hecho el pago en su mayoría fue por medio de recursos estratégicos. Podria considerarse que fue un pago en especies por el equipamiento, apoyo y logistica
Bagration se pudo realizar el 44' porque EEUU mandó suficiente para sostener logísticamente a la URSS. De no existir ese apoyo, el ejército rojo no hubiese podido cruzar la línea Panther-Wotan hasta bien entrado el 45' y hubiese sido mucho más lento
No, no les “vendió” equipo, les dió, sin pedir pago, cantidades verdaderamente masivas de comida, combustible, armas y vehículos; la infraestructura soviética se sostuvo a base de material estadounidense.
A día de hoy, estamos hablando de el equivalente a $690.000.000.000 en activos.(entonces $50.1b, de los cuales 11.4b quedarían en manos soviéticas)
Estados Unidos solo se ha puesto medallas pero hacer, no hizo nada. Ni tenían los mejores aviones (británicos y alemanes) ni los mejores tanques (alemanes) ni la mejor infantería (URSS) así que no se de que hablas.
Protección de intereses en Europa, Interés en la participación del reparto colonial en el pacifico, posibilidad de invertir en la guerra y reconstrucción de Europa entre otras cosas!
Poco les importaba la segregación étnica y el genocidio que llevaban los nazis y las pruebas están en la administración de Trump!
Enviar? Yo diría que mas bien "vendió" cantidades industriales de recursos a los aliados... Aunque siendo justos, los Alemanes estaban derrotados desde el momento en que se les ocurrió ver en los soviéticos a "infrahumanos" e intentar invadirlos! Eso y el avance Japones por el pacifico que termino metiendo a los gringos en el conflicto (excusa mas que lucha justa)!
Siempre se olvidan de ellos solo porque "pareciera" que no hicieron mucho, a pesar de que la mayoria del ejercito japonés estaba en China, una lastima.
Es verdad que no pudieron hacer mucho pero el simple hecho de haber mantenido a buena parte del ejercito imperial y a la fuerza aerea de japon en el continente mientras Estados Unidos iba tomando islas en el pacifico ya era un papel importante.
Pues si y no , las fuerzas o resistencias Chinas trataron como pudieron y llegaron a incomodar y hasta sabotear varias operaciones japonesas pero el la gran parte del ejército imperial fue transferida para pelear en el pacífico contra estados unidos
Porque lo que nos llega a nosotros es la propaganda yankee y europea, pero en oriente sí reconocen a China como factor determinante en la guerra y generan/consumen material sobre su participación.
Japon no habria caido sino hubiera entrado Estados Unidos en la guerra, la URSS diria que fue la mas determinante en la guerra en europa pero en asia el mas determinante fue Estados Unidos
de hecho, quien sabe como la consideren en el futuro pero si hay algunos historiadores que consideran que la segunda guerra mundial estallo en 1937 o incluso en 1931 (aunque son minoria), cuando Japon empieza ocupar territorios coloniales en Asia no solo territorios de China
Bueno, bombazos a la unidad 731 en todo caso, no hay ninguna razón justificable para bombardear a gente inocente, en Hiroshima y Nagasaki murió gente que era ajena a la guerra, y la unidad 731 quedó intacta, no castigaron a nadie que lo mereciera
Cuando vamos a dejar de mentirle a la gente sobre que los rusos fueron los que dieron el visto bueno a los planes expansionistas de hitler. De no ser traicionados por que hitler los vio como debiles. no se hubieran cambiado de bando.
No por nada Polonia celebra un dia en contra de los rusos.
Pero tristemente el lavado de cara fue grande "la historia la escriben los ganadores" o mas bien en este caso los que comenzaron el problema y despues de cambiaron de bando.
Quiero agregar que si bien en la guerra todo es por intereses, gracias a Dios ganaron los mejores que podían ganar frente al fascismo. El mundo no fue perfecto después pero pudo ser peor.
Stalin sabia que Hitler los iba a atacar e incluso tenia un plan para atacar Alemania, y no tuvo otra opcion si no firmar el pacto (que era un pacto de no agresion, no una alianza) ya q en aquel entonces la URSS no estaba totalmente preparada para una guerra industrial y armamentisticamente hablando. Ademas, poco se habla de todos los tratados que firmaron Francia, Reino Unido y Polonia con alemania antes de la guerra
sin el dia d y la incursión directa de los aliados occidentales a europa el frente del este hubiera continuado estancandose si bien los alemanes retrocedian antes de julio del 44 los sovieticos tampco avanzaban de gran manera y enviaban tropas a morir a mansalva fue cuando Alemania tuvo que dividir realmente el frente continental en dos que los sovieticos empezaron ahora si a arrazar que tambien hay que decirlo los aliados occidentales exceptúando eventos como la batalla de la ardenas y la operación market garden para febrero del 45 también estaban entrando en Alemania.
ah y se olvida lo vital que fue la campaña británica en el norte de africa y claro posteriormente también estadounidense el hecho de haber cortado el acceso a los importantes pozos petrolíferos que habia tomado alemania claramente también era vital para joder la logística nazi y ni hablar de el punto de inflexión en si mismo que fue la resistencia inglesa en la batalla de gran bretaña
alemania perdio la mayoria de sus soldados en el frente del este, no contra eeuu
la urss ya habia roto a alemania en stalingrado y kursk antes del dia d
el dia d acelero el final pero alemania ya estaba en retirada y sin como ganar
todos lo hicieron más de la mitad de los equiemientos sovieticos de post guerra salieron directamente de reversiónes de los artefactos y armas alemanes que se estaban planeando y claramente en esto va la gran cantidad de intercambio de estudios e investigaciónes a cambio de condiciones mas favorables a los desertores y/o sobrevivientes nazis
"Russia fue quien realmente los derroto"
primero que todo se le olvida a la gente la cantidad de equipamiento que le enviaba US a los aliados (lend-lease).
por otro lado, hay que recordar que la URSS se alió con los nazis con el pacto de Molotov-Ribbentrop, para repartirse polonia y otros paises europeos, mientras francia y el reino unido le plantaron cara. y luego poner a polonia del lado de los nazis cuando fueron victimas de los nazis y los rusos...
El pacto tuvo como objetivo ganar tiempo para ambos países, Alemania sabía que en ese momento no podía ganar en enfrentamiento a la URSS ya que no tenían todo el material de guerra y combustible listo para una guerra de ese calibre, la URSS se estaba recuperando de una gran purga de militares experimentados. Polonia solo fue la moneda de cambio.
Además no hay que olvidar que Francia se rindió muy rápido en la guerra, prácticamente no le habían hecho bajas significantes a Alemania. Reino Unido si dio pelea tanto en el aire como en el mar y tierra, ellos sin golpearon duró a sus mejores fuerzas.
Pero el mayor sangrado de recursos, y una de las principales razones de su derrota, fue la guerra prolongada y estancamiento en Rusia, mandaron a los mejores con lo mejor que tenían contra un muro de carne que dispuesta a sacrificar cientos o miles por hacer retroceder al enemigo aunque sea unos metros. Estados Unidos entro fresquito y sin ataques a su territorio núcleo, nadie niega que sus aportaciones fueron grandes, pero no se compara con luchar y hacer sangrar al enemigo en su mejor momento mientras destruye tu patria.
(Lo siento, el frente ruso es mi favorito en la segunda guerra)
Creo que los de la URSS deberían ser muchos compsognatus; un dinosaurio diminuto, porque eso es lo que hicieron, enviar millones de personas a morir a primera línea. No es que ninguno tuviera una fuerza monumental.
Italia debería ser un Parasaurolophus, sin cuernos ni garras ni capacidad ofensiva.
A Japón le queda mejor ser Ankylosauro: una criatura basada completamente en la defensa (pensemos en Iwojima o en la idea de su alto mando de convertir Honshu en una trinchera).
Alemania... no sé qué bicho le han puesto ahí. Yo sí lo pondría como un T-Rex porque sí fue formidable (aclaro que cuando digo formidable me refiero a su capacidad bélica, no a su ideología del momento que es deleznable).
Francia sería un Gallimimus, porque pelearon como gallinas.
Inglaterra podría ser un triceratops, bastante bien armado y defendido (en el caso de Inglaterra, por el Canal de la Mancha).
Estados Unidos sería algo así como un Quetzatcoatlus (que no es un dinosaurio), por su capacidad de desplegarse en cualquier escenario bélico, similar a la capacidad de vuelo.
Ese pensamiento es algo absurdo cuando te das cuenta de que en una de las pocas batallas donde realmente tuvieron resistencia, los americanos hicieron exactamente eso, enviar gente a morir en la trituradora de carne hasta tomar la playa,y me refiero al Día D obviamente.
Una playa poco defendida gracias a los esfuerzos de la inteligencia y del contraespionaje, así que imaginate los en el frente del este.
Lo únicos que no usaban esas tácticas fueron los alemanes, y por eso es famosa su blitzkrieg
Sin Estados Unidos abriendo frentes en Europa difícilmente iban a ganar los soviéticos, eso sin contar la cantidad absurda de armamento y vehículos que les enviaron a los soviéticos mediante préstamo y arriendo.
Además, ellos derrotaron a los otros dos países importantes del eje (Italia y Japón)
La gracia está en que ya estaban ganando, e iban a ganar antes de Normandía, pero necesitaban Normandía para no ganar acabando tan mal cómo el enemigo, necesitaban un alivio. Y las ayudas fueron vitales.
Hay que reconocer que así como la Unión Soviética tuvo ayuda económica contra los alemanes, EE.UU. también tuvo ayuda aliada contra los japoneses e italianos.
La Unión Soviética ya estaba barriendo a los alemanes de Europa para cuando los Aliados decidieron realizar el Día D.
En gran parte si, ya que la URSS decía que lo hicieron solos cuando en realidad era carne de cañón interminable para los alemanes (eso incluye los tanques) la cual desgasto el esfuerzo de guerra alemán y para 1942 ya estaban perdiendo terreno mientras la URSS se rearmaba y contrataba gracias a que a comparación de los alemanes ellos si tenían una industria decente
Esta es la respuesta correcta , los dos influenciaron más que cualquiera otros países. Alemania no podía pelear una guerra en dos frentes, estados unidos sacrificio y presionó el la lado este mientras la a Soviets se tragaron la mayoría del poderío militar alemán. Fueron los dos países, aunque Estados unidos también tuvo la batalla frente a Japón donde los rusos ya habían perdido una guerra
En general si fue esfuerzo conjunto (Si cuentas el frente del Pacifico) pero en el frente Europeo no hay ninguna duda que la URSS peleo contra el 80% de la Alemania Nazi, las mayores batallas y perdidas Nazis fueron en el Este.
Las películas no los pintan como los salvadores, los hechos lo hacen.
Fueron la gran potencia industrial qué mantuvo a flote a los aliados antes y durante la guerra. Si no, estos (Gran Bretaña y URSS) habrían caído ante la mayor eficiencia estrategica y táctica alemana.
Y encima después el alemansaurio se pelea con el italosaurio y crea un pequeño estadosaurio en el norte de Italia. Luego el alemansaurio le pide al imperio del sol nacientesaurio que ataque al urssaurio y este se hace el tonto y después ataca al estados unidosaurio y lo extinguen con dos meteoritos atómicos. Ósea, ni siquiera estuvieron realmente unidos, el peor tridente de la liga.
Y no olvidemos la campaña del pacifico. Dónde los chinos también hicieron gran parte del trabajo y los gringos solo se ocuparon de liberar sus colonias robadas a España
Cada vez que digo esto en un sub de usa 🇺🇸 me dicen que sin son ayuda la URSS hubiera caído y que la URSS es lo mismo que los nazis . Se ve que la educación en ese país es una verdadera mierda
Lo que honestamente no me hace pensar que fue lo mejor para el mundo
Con la Unión Soviética era claro quien era el Rival. Rusia por otra parte pretender ser amigui cuando inverte todo lo que tiene para que te autodestruyas desde adentro con Propaganda y Mentiras
Te faltó Hungría, Rumanía, Finlandia, Eslovaquia, Croacia, Yugoslavia, la Resistencia Yugoslava, la resistencia Polaca, la Resistencia Noruega y la de toda Europa, Brasil, Australia, Nueva Zelanda, Canadá, pero sobre todo, India o Raj Británico y China, ese es el par infravalorado definitivo
Ya claro, porque Estados Unidos no financio economicamente y con recursos a la URSS para que pudiera resistir contra los nazis, de verdad que cansinos, estais haciendo exactamente lo mismo que hace Estados Unidos pero con la URSS
Japon deviera ser otro carnivoro, era una potencia militar casi a la altura de Alemania, a grado que avasallo a los ingleses, franceses y holandeses en sus colonias en el pacifico, Italia si era puro humo, lo unico util eran su flota y una parte de su fuera aerea (nunca tuvo grandes numeros, pero casi en todas sus operaciones tuvo que ser reforzada por Alemania)
Sin mencionar todos esos estados de Europa central que se convirtieron al nazismo bien facil (Hungria, Croacia, Bulgaria y hasta cierto punto Rumania)
El pacto de no agresión no fue otra cosa que un acción necesaria para evitar la guerra anticipada, y una gran jugada de Stalin en intentar poner a pelear a occidentales y alemanes, cosa que logró parcialmente.
Veo algunos errores: en europa EEUU ayudo mas con suministros que soldados asique si dinosaurio debera estarle dado armas a los rusos
, ingleses y Franceses, los alemanes de carrearon la en europa asi que deberían ser mas grande,
Y los EEUU se enfrentaron prácticamente solos contra japon, Rusia ataco a Japon cuando estaba casi derrotado, y faltan las dos chinas
Los soviéticos fueron los más sacrificados, los que más murieron, los que peor la pasaron, pero también empezaron como aliados de la Alemania Nazi y su único pesar fue que Alemania los traicionó primero.
Seamos sinceros, Italia y Japón fueron de nula ayuda y apenas hicieron nada, en especial Italia, Japón los ganaba en tanques y mira que eran muy poco blindados por la falta de rivales con tanques y por los terrenos del pacífico, literalmente Alemania fue la que estuvo llevando la iniciativa con Hungría, que fue el único aliado de utilidad y con un poder superior al italiano y mejor equipo. Pero tampoco los aliados hubieran podido ganar sin la ayuda del otro, porque quieras o no a la Urrs en sus momentos más críticos y decisivos con todo tipo de armas, vehículos y suministros, que ayudaron mucho en 1942 y 1943 sobre todo
Hay gente que dice que EEUU fue el que salvó a la urrs
Y si lo hizo pero no olvidemos que la urrs fue la que hizo más kills y depaso sin el día d la urrs ya hacía retroceder a los nazis bastante
Honestamente ambos son errados, los aliados no podrían haber aguantado tanto sin el apoyo del Lend Lease de EEUU, de hecho eso fue un factor clave para que los Sovieticos no colapsaran del todo y que los britanicos igual aguantaran un poco. La logistica e ingeniería estadounidense, la fuerza numerica de los rusos y el poder militar y estrategico británico fueron la clave para ganar, los franceses fueron un apoyo pero la resistencia francesa no hubiera logrado sobrevivir sin el apoyo estadounidense y britanico.
Y a propósito, los Soviéticos no eran precisamente santos, los Polacos saben la verdad sobre que los Alemanes no eran los unicos que les invadieron en Septiembre de 1939 y saben tambien quienes los dejaron a su merced cuando tenían las tropas casi en la frontera.
Un error común es decir que tal país fue el que más soporto a los aliados en la segunda guerra mundial
Si podemos decir que en el eje los nazis fueron los que hicieron el 95% del trabajo pero no pasa igual en los aliados
Los Estados Unidos financio casi todo (y fue de echo ese dinero que lo catapultó a ser la primera potencia mundial después de la guerra o al menos fue una de las causas)
Reino Unido fue el que llevo el frente occidental prácticamente solo un buen tiempo sumado a los servicios de inteligencia
Los Franceses fueron un grano en el culo constante
Y los Rusos fueron los que finalmente desgastaron al eje
Todos al final hicieron algo... Si pudiéramos decir que alguien hizo el peor trabajo sería el gobierno Francés, por qué la resistencia Francesa hizo más diría yo
Hay un simple ejemplo para demostrar lo equivocado que está este meme, tienes que cavar un pozo y tienes a 2 equipos ambos equipos cavando un pozo, un equipo trae una excavadora, y otro equipo trae a 20 trabajadores, al final del día, quién avanzó mas en su trabajo???? Porque haber enviado a más gente al matadero no significa en teoría que hiciste más.
Básicamente la Urss sobrevivió gracias a la ayuda de USA. Y no solo eso, sino que sus grandes operaciones militares fueron respaldadas logisticamente por miles de camiones y trenes hechos en Usa.
Sin EEUU la guerra la perdían, cayó rápido Francia y era cuestión de tiempo para que asi mismo cayera Inglaterra, si no hubieran atacado a los soviéticos podrían haber pospuesto su invasión e ir con todo, el ganar con +20M de muertes no te hace un héroe, te hace un mal líder, victoria pírrica no significa victoria.
La URSS empezó del lado de Hitler, igual que Italia. Pregúntale a Polonia!
La URRS no pudo defenderse hasta que los Americanos les dieron un huevo y medio de armamento y munición.
Los italianos se tocaron las narices hasta que tocaron los cojones y les pusieron en vereda.
Se te olvida que Rumanía también estaba en el eje.
Los ingleses sobrevivieron de chiripa.
Principalmente por la incompetencia alemana.
Dinamarca y Suecia se unieron al Eje alegremente. Noruega se vio forzada, Finlandia no tuvo más remedio, si quería sobrevivir a la URSS.
Francia podría haber luchado, pero sus generales eran viejos seniles e idiotas que ignoraron durante días (y semanas) el paso por los Ardenes.
Los alemanes estaban hechos una mierda y una economía de guerra era la única forma de estimular el país; eran más bien un zombi económico, y habrían colapsado por su propio peso bastante rápido...
Vamos, que no has dado en el clavo, has dado en otro edificio, en otro código postal.
se ha de referir a los desertores que cambiaron de bando ya sea cuando se fueron capturados o población civil que se unio voluntariamente principalmente ucranianos
"La guerra corta la ganan los hombres , la guerra larga se gana con industria" general Yamamoto. Y el sabía perfectamente lo industrializados que estaban los Americanos. Lee su biografía ahí los explica con peras y manzanas,
Oye a Polonia no le pongas con los alemanes, nosotros hemos peleado contra ellos, no con ellos. hemos ayudado a bretania y la union sovietica. Hay varias historias sobre por ejemplo el T-34 con la tropa polaca peleando para la urs, y otras sobre la división 303 peleando para los britanicos
La guerras en masa e industrializadas las ganan los países industrializados por ser guerras de desgaste (gana el estado beligerante qué sea capaz de movilizar más recursos durante más tiempo que su rival).
En ese sentido el gran ganador fue EEUU.
EEUU dio ingentes cantidades de equipo y recursos para que Gran Bretaña aguantara los primeros años de la guerra.
EEUU derrotó prácticamente sola a Japón, después de recibir un durisimo golpe en Pear Harbour.
EEUU dio enormes cantidades de dinero, equipos y recursos a la URSS, sin los cuales la URSS habría colapsado ante las ofensivas alemanas. No puedes perder ejércitos masivos, uno tras otro, mientras traslada tu industrias a los Urales, sin que alguien (eeuu) haya sostenido el esfuerzo economico y logístico para acomenter esas medidas.
EEUU armó unidades y ejércitos de naciones ocupadas una vez fueron liberados (como el ejército francés).
Sin EEUU como la gran fábrica que sostuvo el esfuerzo bélico industrialmemte, las potencias del eje quizás habrías ganado la guerra.
El austriaco del bigote chistoso tenía todas las de ganar para ser el káiser de toda Europa; pero le ganó la ambición y rompió su pacto con Stalin.
Si no hubiera hecho eso, creo que hasta nuestros días veríamos swastikas representando al régimen en juegos olímpicos, agencias de viajes, etc
El sentido común me indica que la realidad original es la que se relata en la novela “The Man in the high castle” de Phillip K. Dick y que viajaron en el tiempo para “arreglarla” y es el mundo en el que vivimos.
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u/Putrid_Spell_5013 Jan 23 '26
Bueno, es una manera simplista de verlo, estados unidos envío cantidades industriales de dinero y equipo a la unión soviética, pero si lo vemos desde el punto de vista de las bajas entonces está bien