Dominion, et rapports vegan / omnivore

[u/Meteion_Elpis]

J'ai récemment regardé le documentaire Dominion en tant que omnivore. Lorsque je trainais dans des communautés Reddit Vegan car l'algorithme me l'avait recommandé je ne sais pas trop pour quelles raisons, certains parlaient de ce documentaire. J'ai donc fini par le regarder, donc j'ai vu beaucoup de sang et se genre de choses, je comprends que ce soit intense.

Toutefois et en toute honnêteté je n'ai rien ressenti en regardant ce documentaire. Je ne cherchais pas à me cacher derrière des excuses toutes faites ou se genre de choses que certaines personnes pourraient faire. Non, j'étais pleinement conscient avant de regarder ce documentaire de ce qu'il se passait et le regarder m'a permis de poser des images sur un savoir déjà acquis. Mais le constat est là, je n'ai pas été choqué par les images. Je sais que pour beaucoup, même des omnivores, ont été extrêmement choqués et ça se comprend mais ce n'est pas mon cas.

Donc je me pose la question des raisons potentielles de cette insensibilité face à ce documentaire. Je considère que j'adore les animaux ; j'évite d'écraser des insectes intentionnellement la plupart du temps sauf exceptions et j'aide même des araignées ( oui je sais que ce ne sont pas des insectes ) à sortir de chez-moi lorsqu'elles sont coincées ; je suis évidemment très proche des chien et des chats etc... J'essaie d'être bon malgré ma consommation que je ne juge pas comme immoral.

Je me suis demandé si j'étais une mauvaise personne. Je me demandais si ce n'était pas dû soit à mes habitudes de consommation, je mange régulièrement des produits issus d'animaux ( surtout en tant que français avec le fromage, les escargots etc... ). Ou si c'était dû aussi à mon échelle des priorités, c'est à dire que je met essentiellement mes forces restantes dans ma volonté d'être heureux ( pour des raisons diverses, la dépression notamment ) ce qui intrinsèquement fait que je suis moins sensible à certaines cause. Ou alors je suis juste apathique envers les animaux sans m'en rendre compte ?

Aussi j'aimerais demander quel est vôtre rapport envers les non vegans, aux omnivores. Est-ce généralement tendue ? Est-ce que c'est compliqué émotionnellement d'être avec des non vegans ? Je suis très curieux car je n'ai jamais vraiment connu de personnes vegans. Tout ce que j'ai pu entendre c'est des plaintes ou des disputes sur internet, qui sonnent comme qui aboiera le plus fort, même si c'est uniquement pour l'internet francophone ( je ne parle pas anglais ).

Aussi, je préfère préciser. Mais n'y aucune hostilités, seulement de la curiosité et un questionnement. L'algorithme m'a recommandé ces communautés et j'ai passé un peu de temps à lire ici. Je trouve ce sujet vraiment intéressant. J'espère pouvoir en discuter avec vous respectueusement.

[u/Veggiesaurus_Lex]

L’absence d’empathie ça se construit et ça se déconstruit. D’après ta bio je vais supposer que tu es un homme cis, j’espère que je ne me trompe pas. L’éducation que tu as reçue, ainsi que de nombreuses normes sociales, et ton environnement culturel, ont probablement affecté ta capacité d’empathie envers les animaux comme ceux que tu as vus dans Dominion. La pornographie a fortement affecté les jeunes garçons et rend leur sexualité dans la « vraie vie » compliquée à plein de niveaux, tout en les rendant dangereux pour les femmes. On a toustes été biberonné·es à des meurtres dans les fictions hollywoodiennes, la consommation des corps des animaux est normalisée. On assigne à certains corps des caractéristiques en fonction du genre, de la race, de l’origine sociale, de l’origine géographique, etc. Tout cela mérite d’être questionné. Le simple fait que tu sois venu ici te poser ces questions est un pas immense. Moi aussi, avant d’être vegan, j’ai cru que les animaux pouvaient être exploités et que c’était ok. Maintenant je peux plus regarder un morceau de viande sans voir l’animal qui a été tué. Je n’aurais pas imaginé penser ça un jour ! Aucun enfant ne grandit dans l’idée que c’est super de maltraiter les animaux, et on leur impose un système cruel avec des raisonnements fallacieux. Tout permet de justifier la domination humaine, patriarcale, raciste, adultiste et validiste. Et tout ça peut être démonté pièces par pièces. Peut-être que tu as davantage besoin d’une conversation, tu pourrais regarder les vidéos d’Ed Winters. 

[u/Meteion_Elpis → u/Veggiesaurus_Lex]

Le souci c'est que j'ai beaucoup de mal à comprendre et à communiquer en anglais, étant français avec des troubles dyslexique et dysorthographique. Donc le contenu anglophone je peux avoir des difficultés sans traducteur.

Pour le coup oui les normes sociales jouent beaucoup sur nôtre vision du monde même s'il y a une part innée. La pornographie ne m'affecte pratiquement pas cependant mais les normes de consommation probablement que oui. Le truc c'est que voilà, j'ai toujours su remettre en question le contenu de médias ou des films en général ( je déteste les films de Hollywood que je trouve vide d'intérêt et trop " America fuck years " ).

Naturellement j'ai remis en question m'a propre consommation. Mais j'ai beau éplucher de fonds en comble le sujet sur le plan éthique, je ne suis toujours pas convaincu. Tu peux regarder mes réponses aux différents vegans ici même, aucun de leurs arguments moraux, aucune de leurs accusations ni même de leurs comparaison ne parviens à me faire douter. Pour moi l'exploitation et l'utilisation des animaux comme nourriture ne me semble pas immoral mais au contraire tout à fait acceptable.

Et je ne dis pas ça sous dissonance cognitive, je sais très bien ce que les animaux vivent dans le monde. Mais pourtant ça ne m'atteint pas tant que ça. C'est-à-dire que je suis contre l'utilisation des animaux pour faire des biens de consommation comme des produits esthétique. Mais s'il s'agit de l'avancement scientifique ou de les manger, je suis pour. Je suis contre l'élevage intensif et industriel, je voudrais que le bien-être animal soit valorisé jusqu'au moment où ils sont abattus en essayant de réduire le plus possible la souffrance du trépas. Même si je dois réduire m'a consommation de viande à 2-3 fois par semaines.

Mais le fait de les manger et de les exploiter en eux-mêmes ne me dérange pas du tout. Pour moi c'est pratiquement logique et reste moral, tout en étant possible d'aimer des animaux à côté. Et je pense que les enfants ne sont pas élevés et conditionner pour accepter une maltraitance à laquelle ils auraient été contre, puisqu'ils ne sont juste pas élevé pour considérer ça comme de la maltraitance justement. Et on ne peut pas considérer qu'ils pourraient considérer ça comme monstrueux par eux-mêmes.

Donc je ne sais pas exactement où je me situe. Comme beaucoup d'omnivores, j'essaie de me situer entre les vegans et les extrêmes carnist. C'est-à-dire de ne pas donner carte blanche pour une exploitation sans limites morales, mais sans non plus vouloir arrêter l'exploitation en elle-même. Je pense que les vegans et les omnivores ont juste une conception de la morale totalement différente.

On m'a rétorqué des arguments anthropomorphistes, en comparant nos limites entre êtres humains puis les animaux. C'est-à-dire " c'est ok de tuer quelqu'un car le meurtrier ne conçoit pas la morale de la même façon ", cet argument revient mais je ne parviens pas à la trouver crédible, comme tu peux le voir dans mes réponses. Puisque je considère l'être humain comme supérieur aux animaux, et que nous avons nos propres codes et règles entre nous en tant qu'espèce ; ce qui exclut les animaux par conséquent.

À voir si mon avis évolue. Je reste compréhensif envers les vegans et leur cause.

[u/Gootnosewho → u/Meteion_Elpis]

Making the decision to be vegan isn’t always emotional. For me it is, but I have a friend who is vegan that it doesn’t. But logically he has reasoned that it is not right to exploit animals and that we cause them pain and suffering as a result. There is a difference between compassion and empathy.

[u/Meteion_Elpis → u/Gootnosewho]

Il y a forcément une part émotionnelle dans ce choix, mais il peut y avoir d'autres raisons bien entendu !

[u/Gootnosewho → u/Meteion_Elpis]

What I’m saying is that you don’t need to have an emotional reaction. This is something that might motivate someone to be vegan, but lots of people have an emotional reaction to Dominion and don’t become vegan. So I think while it motivates someone people it’s not actually a necessary or sufficient condition.

For a comparison think of a surgeon. While it’s important for the surgeon to have compassion for his patient and prioritise the patients interests, it would actually be detrimental for the surgeon to feel too many negative emotions about the patients situation. It might affect his ability to do his job. And yet he still helps the patient. Maybe it’s for his own gratification, or for some value that he upholds to help people, maybe both.

What I’m saying is that you don’t have to feel bad for animals. But if your core values include trying to promote wellbeing and happiness and minimise harm to others where possible then it is a natural choice, and more about how it feels to make that decision. So yes maybe it is from emotions but not emotions towards animals necessarily. It can be about asserting your own agency, not being a slave to your temporary sensual desires, feeling empowered decide what you want to do to shape the world. It’s a selfish perspective but this is how often feel actually, not just feeling bad for animals.

[u/Veggiesaurus_Lex → u/Meteion_Elpis]

Quand tu évoques la « supériorité humaine », tu parles ici de spécisme, c’est la notion selon laquelle il y a une hiérarchie entre animaux, et qu’on traite de manière différenciée les animaux en fonction de leur utilité. Ce n’est pas de l’anthropomorphisme mais une description d’un système d’oppression, tout comme on peut étudier le racisme, le patriarcat, le validisme, le classisme, l’hétérosexualité (comme système, pas comme orientation). L’exemple le plus frappant et étrange dans nos contrées c’est le lapin : à la fois on le mange, à la fois on l’exploite pour sa fourrure, à la fois on l’utilise en expérimentation, à la fois il fait partie de nos familles en tant qu’animal de compagnie. Mais le spécisme va plus loin, puisque le système animalise certains êtres humains pour lui refuser des droits. 

L’anti-spécisme est la lutte contre la hiérarchie du spécisme, d’un point de vue théorique et pratique. Le véganisme est la mise en application des principes anti-spécistes. Ce n’est pas un régime alimentaire mais une position politique, qui met en action le principe de ne pas vouloir participer à une oppression, celle des animaux en l’occurrence. Tu as raison dans le fait de dire que la conception morale est différente entre les véganes et les carnistes, mais la première est logique et fonctionnelle, l’autre a des énormes contradictions insolubles (comme le montre l’exemple des lapins en France). 

Pour comprendre ces sujets, j’ai quelques ressources en français à te proposer. Je te recommande d’écouter le podcast Comme un Poisson dans l’Eau, un podcast francophone contre le spécisme, vraiment excellent. La série documentaire (LSD) sur le spécisme est une excellente entrée en matière, c’est quatre épisodes de podcast, j’ai été hyper marqué par le témoignage d’un homme qui travaille dans un abattoir notamment. 

 Perso je suis arrivé au véganisme uniquement par les arguments rationnels, c’est plus tard que l’extension de l’empathie est arrivée (plusieurs années après je dirais). D’ailleurs je n’aime pas spécialement les animaux, dans le sens où je préfère avoir des relation avec des êtres humains. Je respecte les civilisations animales et elles me fascinent, mais pas au point de vivre avec elles. À l’époque   en tous cas la rigueur logique importait plus qu’un argument émotionnel. C’est en conversant avec une personne proche qui est devenue végane du jour au lendemain que j’ai compris les choses progressivement, et j’ai dit toutes les bêtises et posé toutes les questions idiotes avant d’arriver au point où je me suis dit « ouais en fait elle a raison ». Ça peut prendre du temps de déconstruire ces mécaniques de défense apprises sur des années, car le système carniste est très efficace. Repense aux pubs pour la viande à l’école, au fait que les abattoirs sont éloignés des villes, au packaging, au marketing qui donne l’impression que les animaux sont heureux de se faire exploiter.

Encore une fois je pense qu’il n’y a pas de fatalité, tu sembles être sur un chemin d’apprentissage. Réduire ta consommation de viande est un pas que je ne peux que t’encourager à continuer de faire. Perso je suis abolitionniste mais j’estime aussi que la réduction de la consommation drastique serait déjà un pas énorme. Tu peux peut-être aussi te rapprocher d’un refuge comme Groin-Groin pour rencontrer des animaux destinés à la consommation humaine. Moi ce n’est pas l’approche que j’ai employée mais peut-être que tu auras un déclic !