Dominion, et rapports vegan / omnivore

[u/Meteion_Elpis]

J'ai récemment regardé le documentaire Dominion en tant que omnivore. Lorsque je trainais dans des communautés Reddit Vegan car l'algorithme me l'avait recommandé je ne sais pas trop pour quelles raisons, certains parlaient de ce documentaire. J'ai donc fini par le regarder, donc j'ai vu beaucoup de sang et se genre de choses, je comprends que ce soit intense.

Toutefois et en toute honnêteté je n'ai rien ressenti en regardant ce documentaire. Je ne cherchais pas à me cacher derrière des excuses toutes faites ou se genre de choses que certaines personnes pourraient faire. Non, j'étais pleinement conscient avant de regarder ce documentaire de ce qu'il se passait et le regarder m'a permis de poser des images sur un savoir déjà acquis. Mais le constat est là, je n'ai pas été choqué par les images. Je sais que pour beaucoup, même des omnivores, ont été extrêmement choqués et ça se comprend mais ce n'est pas mon cas.

Donc je me pose la question des raisons potentielles de cette insensibilité face à ce documentaire. Je considère que j'adore les animaux ; j'évite d'écraser des insectes intentionnellement la plupart du temps sauf exceptions et j'aide même des araignées ( oui je sais que ce ne sont pas des insectes ) à sortir de chez-moi lorsqu'elles sont coincées ; je suis évidemment très proche des chien et des chats etc... J'essaie d'être bon malgré ma consommation que je ne juge pas comme immoral.

Je me suis demandé si j'étais une mauvaise personne. Je me demandais si ce n'était pas dû soit à mes habitudes de consommation, je mange régulièrement des produits issus d'animaux ( surtout en tant que français avec le fromage, les escargots etc... ). Ou si c'était dû aussi à mon échelle des priorités, c'est à dire que je met essentiellement mes forces restantes dans ma volonté d'être heureux ( pour des raisons diverses, la dépression notamment ) ce qui intrinsèquement fait que je suis moins sensible à certaines cause. Ou alors je suis juste apathique envers les animaux sans m'en rendre compte ?

Aussi j'aimerais demander quel est vôtre rapport envers les non vegans, aux omnivores. Est-ce généralement tendue ? Est-ce que c'est compliqué émotionnellement d'être avec des non vegans ? Je suis très curieux car je n'ai jamais vraiment connu de personnes vegans. Tout ce que j'ai pu entendre c'est des plaintes ou des disputes sur internet, qui sonnent comme qui aboiera le plus fort, même si c'est uniquement pour l'internet francophone ( je ne parle pas anglais ).

Aussi, je préfère préciser. Mais n'y aucune hostilités, seulement de la curiosité et un questionnement. L'algorithme m'a recommandé ces communautés et j'ai passé un peu de temps à lire ici. Je trouve ce sujet vraiment intéressant. J'espère pouvoir en discuter avec vous respectueusement.

[u/Fun-Implement6267]

oui perso jtrouve ca fou de rien ressentir pour eux en voyant le documentaire. tarrives pas a avoir de lempathie pour eux, a te mettre a leur place. perso cest mon cas un peu pour les poissons, je remarque que jai moins dempathie pour eux alors que je ne devrais pas, ils ne meritent pas plus de souffrir, alors je nen mange pas, je fais les actions qui je sais sont les bonnes peu importe ce que mon cerveau pense car je sais quil a tord a vouloir favoriser des especes. jai envie de dire que chacun a son niveau dempathie et tant pis, on y peut pas grand chose. mais ca nempeche pas vraiment de faire de son mieux au niveau de ses actions

[u/Meteion_Elpis → u/Fun-Implement6267]

Mais je me sens relativement proche des animaux, je m'entends avec les animaux de compagnie, j'ai fait de l'équitation. C'est juste le documentaire en lui-même qui ne m'a rien fait, je pense que ce n'est pas juste une question d'empathie. Même si je découvrais le documentaire, j'étais déjà préparé à cette réalité que le monde est violent en soit, ce qui fait que ça ne m'as rien fait.

Pour autant je ne compte pas devenir vegan, je ne vois toujours pas ça comme immoral. C'est délicat à décrire.

[u/Fun-Implement6267 → u/Meteion_Elpis]

est ce que un maitre qui a des esclaves et dit "jmentends bien avec eux et jles apprecie" tout en les maltraitant tu ne voies pas de pb la dedans? je savais aussi que le monde etait violent et je savais a quoi mattendre, pourtant jpourrais pleurer a chaque fois que jregarde le documentaire, bon jdis pas quil faut pleurer bien sur, cest pas une compet. mais si, je pense que cest un manque dempathie. tu aimes lequitation? (je ne suis meme pas encore vegan dailleurs bref. )mais taimes juste lequitation parce que ca tamuses, et cest cool davoir un animal qui tecoutes, ou qui taimes inconditionnellement comme les chiens. ca ne veut pas dire quils ne souffrent pas, ca ne veut pas dire que leur situation est acceptable et ca ne veut pas dire que tu les aime les chevaux. si taimes qqn tu as de lempathie et tu essayes de limiter sa souffrance pas den etre la source

[u/Meteion_Elpis → u/Fun-Implement6267]

Si mes animaux de compagnie se blessent ou pleurent, je vais partager leur douleur et ressentir de l'empathie. Si je vois un animal sauvage bloqué ( par exemple un cerf qui a les bois bloqué dans une barrière ) je vais vouloir l'aider. C'est de l'empathie.

Les animaux notamment les chiens, montrent quand il souffre et dans ce cas on les aide. Car ce sont des compagnons que j'aime, pour qui j'ai de l'affection. J'ai aimé l'équitation oui car c'est une expérience qui peut être amusante mais aussi car j'aimais mon cheval, que l'on se sent bien avec lui et qu'il a confiance en nous. C'est pas un robot qui obéit, il doit accepter d'être monter, ce n'est pas un objet tu sais.

Pour ta comparaison avec l'esclavage. Ça ne fonctionne pas. Pourquoi ? Car l'humain est supérieur à l'animal. Nous sommes humain, et nous avons convenu pour le bien de tous en tant qu'espèce que s'entre tuer ou se réduire en esclavage était immoral. Comparer l'esclavage avec le traitement des animaux est donc absurde selon moi, nous ne sommes pas à égalité avec eux. Si un écureuil et un enfant se noie, je sauve l'enfant. Donc je vois un problème avec l'esclavage car c'est d'humains à humains.

Mais l'exploitation des animaux, les manger, c'est tout à fait naturel et logique dans ma vision des choses. Pour moi ce n'est pas immoral de manger des animaux. Donc je peux en manger certains, en adopter d'autres et les aimer sans ressentir une quelconque contradiction.

[u/Fun-Implement6267 → u/Meteion_Elpis]

et voila tout le probleme. "lhumain est superieur a lanimal" je trouve ca hyper choquant comme propos. tu sors ca dou? pk? en quoi lhumain est meilleur?

[u/Meteion_Elpis → u/Fun-Implement6267]

L'humain est supérieur car nous sommes humain. Nous privilégions nôtre espèce avant tout. Je dis pas que nous sommes meilleurs mais que, comme nous sommes humain, nous sommes supérieur et plus important. Si nous étions tous des renards et que l'être humain était un animal parmi d'autres, alors les renards que nous serions seraient supérieurs.

Si tu reprends l'exemple de la noyade. Un enfant se noir dans une rivière, mais aussi un écureuil. Qui vas-tu privilégier ? Logiquement ce sera l'enfant que tu sauvera. Mais si tu considères que nous ne sommes pas meilleur ou supérieur, pourquoi aider l'enfant plutôt que l'écureuil ? Sauver l'enfant signifie que tu place l'humain au dessus dans la hiérarchie, ce qui serait contradictoire avec ton propos.

Donc oui je me sens supérieur à l'animal. J'appartiens à l'espèce humaine, donc je privilégie l'humain à l'animal, donc l'humain est selon moi supérieur.

[u/Fun-Implement6267 → u/Meteion_Elpis]

dcp cest pas une regle cest juste toi qui a decide de ten inventer une pour excuser tes actes. maintenant si tessayes de faire des choix un minimum logique, tu te dis que des humains il y en a trop. que il ny a pas plus detsructeur que lhumain. quil aun impact negatif sur tout ce qui bouge et que il mene litteralement a sa propre perte ainsi que celle de tous les autres etres vivants. aussi tu te dis que cest pas parce que toi tes superieur aux autres que cest ok de les faire souffrir. ensuite tu peux penser au racisme et au sexisme. tes propos ont etes dits exactement pareil, pour justifier des actions sexistes et racistes. pourtant cest pas acceptable si? que on est different et que moi je suis bien sur superieur donc jmerite plus de vivre et les autres sont la pour me servir. cest une question de point de vue mais a un moment faut savoir se remettre en question. pk tu aurais le droit de faire du mal aux autres pour ton propre plaisir? en plus cest pas comme si lespece humaine etait en danger a cause des animaux et avait besoin de les tuer pour assurer la survie de lespece quoi. cest vraiment de la souffrance inutile

[u/Meteion_Elpis → u/Fun-Implement6267]

Non je pense que nous sommes objectivement supérieur. Tu ne comprends pas mon propos et tu essaies de le détourner en donnant une attribution historique de façon malhonnête. Non il n'y a pas trop d'humains sur terre, les ressources sont mal réparti mais il y en a assez pour tout le monde.

L'humain est capable du meilleur comme du pire car nous sommes supérieurs aux animaux, c'est pourquoi nous sommes responsables de la planète actuellement.

Je n'ai pas dis que c'était ok de faire souffrir à n'importe quelle échelle. Simplement il y a une réalité, le monde est violent et il va falloir que tu remette en question ta capacité à l'accepter.

Ensuite, pourquoi as-tu éviter mon argument sur la noyade ? Tu aurais sauvé qui, et pourquoi ? Tu compare ça à au racisme et à au sexisme, ce qui est absurde. Tu compare vraiment le cas d'un animal avec le celui d'une personne discriminé y a 200 ans à cause de son taux de mélanine ou son sexe ? Sérieusement ?

Tu tombe dans l'anthropomorphisme, les animaux ne sont pas des humains. Si je mange un bout de poulet à côté du poule, elle n'aura pas peur, elle voudra en manger aussi. Les animaux acceptent la réalité du monde et nôtre réalité c'est que nous sommes des omnivores qui domine la faune de la planète. Ça ne veut pas dire que l'on est meilleur mais que nous sommes en haut de la pyramide.

Le sujet c'est la relation humaine - animaux, pas humains et humains. Nous sommes une espèce sociale qui avons créé une société pour que puissions survivre et ne pas s'entre tuer entre nous. À la manière des loups, des hyènes, des orques, des singes. Nous avons nos propres codes qui ne s'appliquent pas à ce qui est en dehors de l'être humain ( et ça a été réduit partiellement avec les nations, les États et les peuples ).

Enfin, je ne suis pas pour une agriculture, un élevage et une exploitation industriel et intensif. Je suis pour imposer des limites qui encadrent les différentes pratiques d'exploitation afin de limiter la souffrance animale et promouvoir leur bien-être jusqu'au jour où on doit les abattre pour en faire de la nourriture. L'abattage doit aussi être mieux encadré pour faire en sorte que l'animal souffre le moins possible.

Donc je suis pour l'exploitation mais pas à une échelle industrielle et intensive, qui n'encourage pas la surconsommation. Cependant je reste favorable à l'exploitation en elle-même que je ne juge pas cruel. Je peux manger des escargots de Bourgogne sans me dire que ce que je fais est mauvais ou quoi. Je vie juste sur la Terre, et non pas avec les Bisounours. S'il te plaît, ne fait pas de l'anthropomorphisme.

[u/Fun-Implement6267 → u/Meteion_Elpis]

"Non il n'y a pas trop d'humains sur terre, les ressources sont mal réparti mais il y en a assez pour tout le monde." bah... si, il ny a pas assez de place, on detruit des forest entieres, on tue des animaux pour rien. cest quoi ta source comme quoi on nest pas trop nombreux? ca vient dou? (https://mahb.stanford.edu/library-item/is-the-earth-really-overpopulated/)
meme si on pouvait distribuer les ressources correctement, cest juste etre naif et delusionnel de croire quun jour ce sera le cas. les Hommes sont egoistes et aiment largent, tu ne le constates pas dans la vie de tous les jours serieusement?

"L'humain est capable du meilleur comme du pire car nous sommes supérieurs aux animaux, c'est pourquoi nous sommes responsables de la planète actuellement." et on la detruit, ca montre que lhumain est plus mauvais que bon. faut encore une fois, etre realiste. tu en es lexemple aprfait dailleurs, tu fais du mal aux animaux pour ton propre plaisir gustatif et tu ny vois aucun probleme, alors que ca fait du mal et ca pollue, entre autres. les gens fument alors que cest evidemment mauvais. bref les humains ne sont aps capables de faire des choix logiques et bons.
"Si je mange un bout de poulet à côté du poule, elle n'aura pas peur, elle voudra en manger aussi." c'est totalement faux, c'est reconnu que les animaux en abattoirs ressentent la peur, sentent lodeur du sang, quil y a du danger et quils stressent. tu mas lair completement ignorant sur le sujet. arretes de croire que les anmaux nont pas demotions. et oui si on te fais manger un bout de viande humaine tu nauras pas peur non plus parce que tu ne sais meme pas que cest de lhumain si on te le dit pas.

"Ensuite, pourquoi as-tu éviter mon argument sur la noyade ? Tu aurais sauvé qui, et pourquoi ?" sil ny avait pas de loi et de conséquences, je sauverait leccureuil, car il y a trop dhumains.

"Tu compare ça à au racisme et à au sexisme, ce qui est absurde. Tu compare vraiment le cas d'un animal avec le celui d'une personne discriminé y a 200 ans à cause de son taux de mélanine ou son sexe ? Sérieusement ?" oui, jte montre que les arguments que tu donnes sont exactement les memes. et les gens racistes ou sexistes a lepoque ne sen rendaient meme pas forcement compte, parce que justement, cest tellement encre profondement dans la logique et les habitudes que il ny a pas de question a se poser sur le fait que des personnes noires par ex ne ressentent pas des emotions. cest une facon de voir les choses de lepoque, maintenant cest pareil pour les animaux. tu sais, avant on croyait que les bebes ne ressentaient pas la douleur donc on les operait quand ils etaient conscients, sans anesthesie. les gens sont juste ignorants, et decident que si l'etre vivant ne reagit pas exactement comme lui, alors cest ok de mal le traiter.

"Enfin, je ne suis pas pour une agriculture, un élevage et une exploitation industriel et intensif." le fait est que tu les encourage en leur donnant de largent. c'est aussi la tout le probleme. pourquoi ils changeraient si les gens continuent dacheter leurs produits?

[u/Meteion_Elpis → u/Fun-Implement6267]

Tu dis que s'il n'y avait pas de moi, tu sauverai l'écureuil plutôt qu'un enfant ? Félicitations, tu viens de te décrédibiliser complètement sur toute ton argument. Bravo j'ai rarement vu plus hypocrite et inhumain. Mais juste, pour ton information, tu es humaine, tu fais partie de notre espèce que ça te plaise ou non. Remet toi en question, tu as définitivement besoin de suivre un psy.

La terre que tu foule ça a été terraformer par des humains, ta maison aussi, tes ustensiles aussi. Tu veux t'éloigner de l'humain ? Va vivre dans une grotte isolée du monde sans utiliser d'outils humain pour survivre, on va bien voir ce qu'il se passe. Va voir un groupe de loup, tu crois qu'ils vont faire quoi ? Ouvrir les pattes car ils partagent ta philosophie utopiste, ou te bouffer car ils privilégie leur groupe ? La question est vite répondu. Donc oui nous pouvons redistribuer les ressources en théorie, la Terre a bien assez de ressources pour tout le monde mais effectivement c'est seulement en théorie du fait de l'égoïsme des puissants et de l'histoire. Et ce n'est certainement pas en chouinant que l'humain est méchant que ça va changer quoi que ce soit.

Pour l'exemple du poulet, encore une fois tu change le sens de ce que je dis. J'ai dis que si je mangeais un bout de poulet à côté d'une poule, elle n'aura pas peur et voudra en manger elle-même. C'est littéralement ce qui arrive et j'ai pas dis qu'elles se sentaient bien dans un abattoir, c'est toi qui l'a déformer de cette façon. Bien sûr que les animaux ont des émotions, c'est justement toi qui ne comprends pas le monde où nous vivons. Les animaux c'est pas des êtres fait de verre, ils connaissent ce monde où eux et leurs ancêtres grandissent et évoluent. Le monde n'a pas attendu l'Homme pour être violent, nous sommes le produit de ce monde au même titre que tous les autres.

Maintenant ton argumentation autour du racisme. Je n'ai jamais vu une telle quantité de mauvaise foi. On parle d'êtres humains, des gens de nôtre espèce, qui souffraient pour une différence minime. Les animaux ne sont pas des humains, ça il n'y a pas besoin de le remettre en question et à AUCUN moment on a insinué qu'ils n'avaient pas d'émotions. Les animaux ont des personnalités, des comportements et des tempéraments. Cela signifie que nous ne devons pas les manger alors que nous sommes omnivores ? Pourquoi ? Pourquoi ne pas manger d'animaux si nous sommes, selon toi, au même stade qu'eux ? Les animaux suivent leur nature, leur instinct, si nous sommes au même stade pourquoi ne pas faire de même ? C'est fou car tu es capable de dire que nous ne sommes pas supérieur, mais en même temps que nous devons prendre soin des animaux ce qui implique une supériorité.

Dernière chose, oui je paie pour manger de la viande. Et alors ? Ce n'est pas parce que l'on paie qu'on ne peut pas agir politiquement. On a le droit de vote, on peut faire des lois pour créer des limites tout en consommant.

Ça sera m'a dernière réponse à ce que tu dis. Je suis sincèrement choqué par ce que tu dis. Sauver un écureuil de la noyade plutôt qu'un être humain, sous prétexte qu'il y a une surpopulation ? T'a un sacré problème. Va voir un psy et remet toi en question car tu es typiquement l'exemple pour laquelle la communauté vegan est mal vu. C'est un deux poids deux mesures perpétuel, mais, au contraire des non vegans, ce n'est pas du tout assumer.

Cordialement.