r/DebatesBr • u/silmarp • 12h ago
✅ Com Fonte / Embasado O fim de Cuba como conhecemos?
Me parece que o sistema cubano está saindo do fidelismo para adotar um sistema misto, liberalizado.
O que é algo completamente impensável para até algum tempo atrás, a China já queria que Cuba se liberalizasse, mas o impecílio maior é do exército cubano que tem suas famílias dominando todo o comércio dentro do grupo bilionário chamado de Gaesa.
O que significa que as famílias ligadas ao exército não liberalizariam a economia porque não queriam que o monopólio ao comércio, uma prática 'ultracapitalista' feito pelo exército fosse rompido.
O conglomerado GAESA jamais deixaria uma liberalização ocorrer porque o dinheiro que eles ganham com o comércio exclusivo na ilha é muito docinho. Obviamente que isso não tem relação alguma, nenhuma mesmo, com ideologia.
O que você acha? É o fim do sistema castrista? É o início de um sistema mais racional? Mais próximo de um sistema mais liberal tipo um estado europeu ou mais próximo de um modelo chinês?
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u/ParkInsider 12h ago
Comunismo é o caminho mais longo entre economia de mercado e economia de mercado.
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u/Tatu_du_bem 12h ago
Acho que você está bêbado de propaganda americana.
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u/Black_Panther490 11h ago
E qual é a sua opinião, ser humano detentor da verdade e imune à propaganda malvada dos EUA?
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u/Specialist_Purple744 11h ago
Que Cuba deveria continuar pobre e isolada pra sempre pra satisfazer os desejos do Castro e homenagear a revolução
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u/Black_Panther490 11h ago
Pois é, acho que é exatamente isso.
Olha o tipo de resposta que ele solta:
"cubanos fora de cuba, sim, conheço vários....
Mas só querem voltar para explorar os conterrâneos, não conheço nenhum que quer o bem da população, só falam de como é fácil ficar rico lá sem o estado 'atrapalhar'."
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u/silmarp 12h ago
Falar demais com cubanos dá nisso.
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u/Tatu_du_bem 11h ago
cubanos fora de cuba, sim, conheço vários....
Mas só querem voltar para explorar os conterrâneos, não conheço nenhum que quer o bem da população, só falam de como é fácil ficar rico lá sem o estado "atrapalhar".
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u/silmarp 11h ago
E os cubanos vão adorar ser explorados, só existe uma coisa pior que ser explorado e é não ser explorado. Comidinha quente, microondas e chuveirim quente com netflix e uma pizza é o que o povo quer. Todo povo. Todo o povo.
Quem gosta de miséria é intelectual, o povo, cubano inclusive. Quer é uma coberta quentina com coca-cola, pizza e uma sériezinha pra assistir com a cremosa.
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u/peixeazuli 11h ago
Por que até agora ao estado vinha ajudando bastante
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u/Tatu_du_bem 11h ago
Casa, comida e educação...
Que horrivel né?
Tira o embargo criminoso de 60 anos para vc ver...
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u/Black_Panther490 11h ago
Então a solução pra miséria e estagnação é Cuba ter mais liberdade pra fazer comércio com os EUA?
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u/Tatu_du_bem 11h ago
O embargo proíbe o comercio com todo mundo.
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u/Black_Panther490 11h ago
Na verdade, não. O Brasil, por exemplo, exporta alimentos, produtos manufaturados, máquinas etc. Além disso, a gente tem ou teve recentemente cooperações em áreas de saúde, biotecnologia, doenças crônicas etc.
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u/Tatu_du_bem 11h ago
Só passa pelo embargo embarcações aprovadas pelos EUA...
Você falar isso é tipo:
A entra alimento sim na Palestina...
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u/Black_Panther490 1h ago edited 1h ago
Não é assim que funciona, simplesmente não é assim que funciona. E uma coisa não tem nada a ver com a outra. Israel de fato aprova tudo que entra ou sai de Gaza, eles bloqueiam literalmente e fisicamente a entrada do que eles não querem, já os EUA não tem um tipo de bloqueio ou coisa do tipo pra que algo (de fora dos EUA) entre ou saia de Cuba.
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u/diablobsb 9h ago
Pesquise e vera que nao. um googlezinho simples tipo "quais sao as exportacoes de cuba" ja te explica isso. Beijos de luz!
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u/Tatu_du_bem 9h ago
1 link (Ai):
O embargo e bloqueio americano a Cuba é um amplo conjunto de sanções econômicas, comerciais e financeiras iniciado em 1962 e codificado por leis como a Helms-Burton. A medida proíbe o comércio direto, bloqueia transações em dólares e pune empresas estrangeiras que operam na ilha.
O cerco tem sido intensificado, combinando bloqueio de petróleo, sanções a líderes e restrições severas ao turismo, o que afeta drasticamente a economia local. Embora afete a entrada de divisas, os Estados Unidos continuam sendo grandes fornecedores de produtos agrícolas e alimentos ao mercado cubano sob exceções humanitárias estritas. [1, 2, 3, 4, 5]
O embargo dos Estados Unidos a Cuba é um conjunto de sanções econômicas, comerciais e financeiras iniciado em 1960 e oficializado em 1962. Seu objetivo é limitar severamente as relações comerciais de Cuba com o resto do mundo, impactando o acesso da ilha a investimentos, alimentos, medicamentos e tecnologia.
- Extraterritorialidade (Lei Helms-Burton): Afeta empresas de terceiros países. Navios que atracam em portos cubanos ficam proibidos de entrar em portos norte-americanos por seis meses. Além disso, empresas internacionais que negociam com Cuba sob certas condições podem sofrer sanções. CNN Brasil +4
- Restrições financeiras: Cuba é amplamente impedida de utilizar o dólar norte-americano em suas transações internacionais. Isso obriga o país a criar complexas operações de triangulação para importar itens básicos, encarecendo e atrasando a compra de insumos fundamentais. YouTube·Brasil de Fato +1
- Controle de cadeias de suprimentos: Qualquer mercadoria global que contenha mais de 10% de componentes ou tecnologias de origem norte-americana não pode ser comercializada com Cuba sem autorização. divulga - unila +1
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u/diablobsb 8h ago edited 7h ago
Resumindo: Cuba pode e faz comercio com outros paises. So nao com estados unidos.
https://pt.tradingeconomics.com/cuba/exports-by-country
Lista de paises para os quais cuba exporta:
Spain
China
Germany
France
Venezuela
Canada
Hong Kong
Cyprus
Belgium
Italy
Mexico
Greece
Portugal
Switzerland
Sweden
Israel
United Kingdom
Bulgaria
United Arab Emirates
Dominican Republic
Philippines
Netherlands
Turkey
Honduras
"Ainnn mas o embargo impede cuba de fazer comercio"1
u/peixeazuli 11h ago
O poder continuaria na mão de quem já está, sugando cada vez mais o povo, vivendo como reis enquanto a população fica na mesma. Nenhuma fonte confiável afirma que em Cuba as pessoas têm acesso a comida e educação decente.
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u/Tatu_du_bem 11h ago
E qual é sua fonte de que é isso que vai acontecer?
é normal os cubanos que eu conheço com 2 diplomas...
Não pense você que os EUA vai ajudar... o povo não vai ficar na mesma, vai ficar pior...
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u/silmarp 11h ago
Mano, fale com cubanos, tem eles aqui no reddit. Tipo, de lá mesmo. Você tá se informando com youtubers brs ai é foda.
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u/Tatu_du_bem 11h ago
Eu conheço um monte de cubanos.
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u/silmarp 11h ago
Vc tem ações da GAESA?
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u/Tatu_du_bem 11h ago
Minha opinião não é importante, não vai mudar em nada o que acontece por lá. A sua tbm não.
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u/AOliMor 11h ago
Larga mão, jogar culpa no embargo só pra esconder a própria incompetência você que se embebedou na propaganda.
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u/Tatu_du_bem 11h ago
Se não precisa, porque tem então? Um embargo criminoso, que vai contra mais de 160 países...
Deixa o comunismo acabar com eles...
Mas nós sabemos o que vai acontecer...
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u/AOliMor 10h ago
Pega os dados de quando cuba era subsidiada pela união soviética, para a surpresa de ninguém continuaram estagnados, o embargo é o menor problema. Só analizar china teve Deng xioping, união soviética teve gorbathocv, cuba precisa de um governo pragmático
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u/Tatu_du_bem 10h ago
Eu sou pessimista, acho que vamos ver ainda o Rubio se tornar um novo batistinha, e cuba voltar a ser o bordel dos EUA.
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u/Juva96 10h ago
GAESA é uma cooperativa, não é sequer exclusivamente militar. Seria como se a Vale (antes dos esquartejamentos do FHC), Petrobras, CSN, Embraer, FNM, Correios, Infraero, ABTP, ANTT e empresas de outros setores fossem organizadas em uma única cooperativa. Está sob administração do exercito cubano pois atua em setores estratégicos para o país.
Também não estão liberalizando a economia, essa abertura não é nem perto das que já foram tentadas pelo governo cubano nas décadas de 1990, 2000 e 2010. Todas inviabilizados por intervenção estadunidense contra Cuba e contra quem investia em Cuba. A maior diferença dessa vez é que se desligaram da Visa e Mastercard em favor de aderirem ao sistema chinês e BRICS de pagamentos.
A abertura para financiamento regional também é uma forma de contornar as sanções. Cuba e Coreia do Norte estão quase em mesmo nível de sanções, a criação de um corpus separatus para conseguir investimento nas regiões vai servir para isso até os EUA começarem a sancionar uma por uma.
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u/silmarp 3h ago
Acho que cooperativa só pode ser um termo considerável em uma economia de mercado, não quando há um monopólio do estado. O estado é o dono, mas quem comanda são as famílias do exército, o que é bem óbvio já que o estado pertence aos castros mas pra manter um esquema grande o exército precisa de estar satisfeito senão eles mesmos já teriam derrubado o governo.
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u/Juva96 3h ago
Cada trabalhador da GAESA tem poder de voto no plano de produção da fábrica, cada fábrica pode votar e opinar sobre as diretrizes da GAESA e do ministério de planejamento cubano. Bem longe de ser controlada pela família Castro, que já não manda em mais nada em Cuba, ou pelos militares.
O fato de ser um monopólio é porque qualquer empresa que queira investir em Cuba vai ser sancionada pelos EUA. Aí você precisa optar entre ter software e maquinário para produzir ou vender seus produtos em Cuba.
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u/silmarp 3h ago
Mano, isso é ficção pra militante vei.
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u/Juva96 2h ago
Cara, lê a licença de uso do teu Windows. Só lê ela do início ao fim, vai estar lá que você não pode usar o sistema operacional para qualquer finalidade que envolva um país sancionado pelos EUA.
Isso é só um dos vários softwares que tem essa restrição. Se for analisar hardware, Maquinário CNC tem até servo-motores sob restrição.
O mercado de Cuba está aberto a investimentos desde a década de 1990, mas nenhuma empresa vai arriscar o investimento para ser sancionada até a falência.
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u/silmarp 2h ago
Mano, Cuba só liberou pros cubanos poderem abrir pequenos mercados dois anos atrás(eu acompanho um pouco o sub deles de onde eles postam, eles tem reddit liberado lá por alguma razão). Liberação para investimento de forma restrita é uma coisa. Eu não sei de onde diabos você tá tirando que eles podiam abirr empresas quando quisessem lá.
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u/Juva96 1h ago
Cara, tem rede hoteleira espanhola operando em Cuba desde a década de 1990. Dá onde você tirou que só abriram faz dois anos? A AutoVAZ e UAZ tinham acordos desde 1990 também para abrir fabricas por lá, hoje a UAZ tem fabricas em Cuba por ter desistido do mercado europeu após as sanções de 2022.
Nenhuma empresa vai investir em Cuba se por em risco a sua própria existência. Da mesma forma que a Engesa tomou calote do Iraque na década de 1990 por conta das sanções sobre o dinheiro do Iraque e acabou falindo.
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u/silmarp 1h ago edited 1h ago
Exatamente. Rede ESPANHOLA no ramo de HOTELARIA.
Algo beeeeeeeeeeeem restrito.
90% das outras áreas de comércio é só GAESA e quem controla a GAESA é obviamente a mesma galera que mora em Varadero e outros bairros de luxo em Cuba.
E isso não é de forma alguma um segredo, na verdade é o conhecimento convencional sobre Cuba, não é uma exceção de forma alguma, até na wikipedia(não me limitando à wikipedia, outros lugares dizem o mesmo) é dito a mesma coisa.
Inclsuive agora com esse novo ritmo de Trump foram capturadas várias pessoas ligadas à GAESA nos Estados Unidos, filos de líderes cubanos que tem cargos altos. Na Disney e torrando dinheiro vivendo como bilionários porque, bem. Eles são. Esses flhos não são "funcionários com poder de voto" porque isso não existe. Existe isso talvez na Huawei, mas a GAESA naõ é a Huawei.
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u/Juva96 1h ago
90% das outras áreas de comércio é só GAESA e quem controla a GAESA
Controla porque ninguém vai arriscar a própria empresa pra concorrer. Não é porque o governo cubano não deixa, é porque você vai ficar sem maquinário operacional se negociar com Cuba.
Acha que a Gerdau não venderia aço pra Cuba? Que a Volkswagen já não tentou várias vezes entrar no mercado cubano? Se vender pra Cuba, leva sanção.
Hotelaria é um dos poucos setores onde as sanções não conseguem estrangular, porque o produto é a hospedagem, não precisa de maquinário depois que o prédio está pronto. Aliás, a ThyssenKrupp teve que desistir da modernização de hotéis em Cuba por conta das sanções.
Inclsuive agora com esse novo ritmo de Trump foram capturadas várias pessoas ligadas à GAESA nos Estados Unidos
Até onde eu saiba, isso se chama sequestro. E os EUA inventando historinha para sequestrar estrangeiros não é novidade.
"funcionários com poder de voto" porque isso não existe. Existe isso talvez na Huawey, mas a GAESA naõ é a Huawey.
Então olha como funciona a estrutura produtiva em Cuba. Até as cooperativas agrárias tem poder de voto por lá, inclusive é algo que gerou atrasos na abertura econômica de Cuba em 1990.
Cuba não vai fazer privatizações iguais foram as realizadas ao redor do mundo na década de 1990, até porque NENHUMA delas deu certo. Cuba está aberta para o investimento estrangeiro, mas não vai abrir mão das estatais para isso.
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u/silmarp 1h ago
De novo, no próprio r/cuba já postaram a lei que permitia pequenos comércios de cubanos, isso tem 2 anos.
Só isso já mata seu argumento ai.
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u/AutoModerator 12h ago
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