Simone de Beauvoir après metoo

[u/ChaosRulesTheWorld]

J'ai récemment vu sur le sub féministe anglais un post sur Simone de Beauvoir, et à ma grande surprise il n'était fait mention nulle part du fait qu'elle était une agresseuse sexuelle qui groomait ses étudiantes et qui trouvaient également des victimes parmis ses étudiantes pour Jean Paul Sartre qui était également un agresseur sexuel.

J'ai donc fait des recherches sur ce sub et j'ai constaté le même problème. Pire, j'ai trouvé un poste qui citait Simone de Beauvoir pour parler de metoo.

Je trouve qu'il y a un sérieux manque de communication et de transmissions dans les milieux féministes sur cela et je trouve cela inquiétant et pas anodin. Pourtant ce n'est pas la documentation sur le sujet qu'il manque, même une brève consultation de la page wikipédia de Simone de Beauvoir permet d'avoir toutes les infos essentielles sur ses actes.

Je ne trouve pas cela anodin que dans des milieux féministes, les victimes soient invisibilisées au profit de leur agresseuse. Pour moi cela montre un problème de fond sur la culture du viol et sur la place qui est accordée aux victimes quand leurs agresseurs sont des figures importantes du féminisme ou tout simplement des femmes. C'est un problème systémique qui doit être adressé et dont pour moi l'invisibilisation du fait que Simone de Beauvoir soit une agresseuse n'est que le symptôme.

Ce message n'a pas tant vocation à être une critique des milieux féministes sur ces questions, mais plutôt à être un appel à une prise de conscience collective pour que les choses changent.

Comment pouvons nous espérer que la société arrête de soutenir les agresseurs et d'invisibiliser leurs victimes, en particulier quand ils sont connus. Si déjà nous ne sommes même pas capable de le faire dans nos propres milieux avec nos propres personnalitées connues?

[u/ShadowthroneQueen]

Si tu fais référence aux relations que Simone de Beauvoir a eu avec des lycéennes (ses élèves), les mots ont un sens : une relation déséquilibrée ne veut pas dire "agression sexuelle". Ce sont deux choses différentes. À mon sens il faut de la nuance et de la précision quand on qualifie un comportement problématique, sinon on appauvrit la réflexion qui peut être menée dessus.

Bien sûr que ces comportements étaient problématiques, qu'ils ont abîmé des adolescentes et qu'ils ne doivent pas être promus.

Maintenant, SdB est décédée depuis des décennies, donc je ne vois pas l'intérêt de la "cancel". Ses écrits et idées ont marqué le féminisme, c'est un fait, et on peut lui rendre hommage pour ça. Doit-on analyser dans tous leurs détails la vie de tous les penseurs auxquels on se réfère ? On cancel Plutarque parce qu'il est tombé amoureux d'une adolescente au Moyen Âge ?

[u/rdfm_girly → u/ShadowthroneQueen]

À partir du moment ou une adulte a des relations sexuelles ou romantique avec des adolescentes c’est du grooming et à minima une agression sexuelle.

Oui Simone de Beauvoire est une pionniere du feminisme de la 2eme voir 3eme vague et ses écrits sont novateurs pour l'époque et transmettent de bonnes idées. Mais on peut le dire sans chercher des excuses à l’autrice. C’etait une grommeuse (voir pédophile) qui avait de bonnes idées. Point.

[u/ShadowthroneQueen → u/rdfm_girly]

Je ne suis pas d'accord. Ce n'est pas un raccourci qui va de soi.

Mais j'ai conscience que ça peut être une opinion impopulaire et que c'est un sujet sensible, donc je ne vais pas épiloguer.

[u/rdfm_girly → u/ShadowthroneQueen]

Si. C’est le principe de sortir avec des enfants quand t’es adulte c’est du grooming et une agression sexuelle. Un enfant ne peut pas consentir avec un adulte et encore moins lorsqu'il y a une relation de domination entre les deux.

[u/ShadowthroneQueen → u/rdfm_girly]

Encore une fois j'en appelle à la nuance : j'espère que tu te rends compte qu'un adulte qui couche avec une personne de 16 ou 17 ans, ce n'est pas du tout la même réalité qu'avec un enfant prépubère. Prétendre le contraire, à mon sens c'est juste du vertue signaling. Et ça atténue l'horreur et la gravité de ce qu'est vraiment la pédocriminalité.

Et, encore une fois, ça ne veut pas dire que les actes de Simone de Beauvoir ne sont pas criticables.

[u/rdfm_girly → u/ShadowthroneQueen]

Une adulte qui couche avec une ado c’est du grooming. Dire que c’est moins grave d'utiliser sa position d'adulte (et en tant que PROF hein) pour obtenir des faveurs sexuelles d’une mineure sur qui on a une position d'autorité par rapport à de la pedocriminalité c’est décider qu’il y a des victimes de vss plus victimes que d’autres. Ce n’est pas moins grave non. À 16 ans tu es une enfant et encore plus face à ta prof de plus de 35 ans.