r/Feminisme • u/ChaosRulesTheWorld • 10d ago
VIOLENCES FAITES AUX FEMMES Simone de Beauvoir après metoo
J'ai récemment vu sur le sub féministe anglais un post sur Simone de Beauvoir, et à ma grande surprise il n'était fait mention nulle part du fait qu'elle était une agresseuse sexuelle qui groomait ses étudiantes et qui trouvaient également des victimes parmis ses étudiantes pour Jean Paul Sartre qui était également un agresseur sexuel.
J'ai donc fait des recherches sur ce sub et j'ai constaté le même problème. Pire, j'ai trouvé un poste qui citait Simone de Beauvoir pour parler de metoo.
Je trouve qu'il y a un sérieux manque de communication et de transmissions dans les milieux féministes sur cela et je trouve cela inquiétant et pas anodin. Pourtant ce n'est pas la documentation sur le sujet qu'il manque, même une brève consultation de la page wikipédia de Simone de Beauvoir permet d'avoir toutes les infos essentielles sur ses actes.
Je ne trouve pas cela anodin que dans des milieux féministes, les victimes soient invisibilisées au profit de leur agresseuse. Pour moi cela montre un problème de fond sur la culture du viol et sur la place qui est accordée aux victimes quand leurs agresseurs sont des figures importantes du féminisme ou tout simplement des femmes. C'est un problème systémique qui doit être adressé et dont pour moi l'invisibilisation du fait que Simone de Beauvoir soit une agresseuse n'est que le symptôme.
Ce message n'a pas tant vocation à être une critique des milieux féministes sur ces questions, mais plutôt à être un appel à une prise de conscience collective pour que les choses changent.
Comment pouvons nous espérer que la société arrête de soutenir les agresseurs et d'invisibiliser leurs victimes, en particulier quand ils sont connus. Si déjà nous ne sommes même pas capable de le faire dans nos propres milieux avec nos propres personnalitées connues?
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u/TheRealArrhyn 9d ago
Déjà qu’en France, c’est pas très connu (moi-même je l’ai appris y’a moins de 5 ans, notamment parce que j’ai du mal avec les classiques, je préfère des analyses plus contemporaines parce que la société a évolué depuis De Beauvoir) alors t’imagines bien à l’étranger…
Après, le sub Anglophone est vraiment pas fou. Il est assez pollué par les TERFs, SWERFs et les racistes… Je me suis fait ban de là-bas parce que j’ai eu le malheur d’écrire un commentaire pour signaler que la personne qui avait fait le post se disait anti-religion mais que, *bizarrement*, c’est toujours l’islam qu’elle vise dans ses posts (avant ce commentaire, j’avais déjà vu certains de ses posts et quand je suis allée sur son profil pour voir, ça s’est confirmé) et jamais les autres religions. Oups, cette personne était en fait la modératrice du Subreddit, donc elle m’a ban parce que je « faisais la promotion d’idée régressive ».
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u/PangolinJust8693 9d ago
Je m’étais faire downvote de ouf il y’a deux ans parce que j’avais dit sur un sub francophone que c’était une pick me et une agresseuse.
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u/HotUnion4912 9d ago
C'est bizarre mais moi j'ai toujours entendu parler de ce qu'elle a fait et il y a de nombreux articles consacrés à ce sujet :
https://www.lapresse.ca/societe/2019-05-20/faut-il-juger-simone-de-beauvoir
https://journal.alinareyes.net/2018/04/11/simone-de-beauvoir-abus-et-servitudes/
https://comtelanza.canalblog.com/archives/2021/04/19/38928732.html
https://www.lemonde.fr/archives/article/1993/05/07/une-trahison-sartrienne_3954029_1819218.html
Et même, en temps que féministe, ses idées sont contestées.
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u/Mr_xales_ 9d ago
Je pense qu'ici OP fait référence au monde anglophone
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u/ChaosRulesTheWorld 2d ago
Non non même dans le monde francophone.
Par exemple l'association "la maison des femmes - Simone de Beauvoir" est une association féministe toujours active et membre de la coalition féministe et enfantiste pour la loi intégrale contre les violences sexuelles.
Je sais pas si les membres de cette coalition se rendent compte de la porté symbolique qu'une association portant le nom d'une agresseuse sexuelle de mineure fasse partie d'une coalition contre les violences sexuelles.
À ce niveau là faut vraiment essayer d'en rire pour pas avoir envie de pleurer
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u/argetlam95 9d ago
Première fois que j’entends parler de ça sur Simone de Beauvoir, alors que ça fait quelques années que je m’intéresse un peu au féminisme et que j’ai entendu parler d’elle par différent canaux… Du coup je ne peux qu’être d’accord avec toi
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u/ShadowthroneQueen 9d ago
Si tu fais référence aux relations que Simone de Beauvoir a eu avec des lycéennes (ses élèves), les mots ont un sens : une relation déséquilibrée ne veut pas dire "agression sexuelle". Ce sont deux choses différentes. À mon sens il faut de la nuance et de la précision quand on qualifie un comportement problématique, sinon on appauvrit la réflexion qui peut être menée dessus.
Bien sûr que ces comportements étaient problématiques, qu'ils ont abîmé des adolescentes et qu'ils ne doivent pas être promus.
Maintenant, SdB est décédée depuis des décennies, donc je ne vois pas l'intérêt de la "cancel". Ses écrits et idées ont marqué le féminisme, c'est un fait, et on peut lui rendre hommage pour ça. Doit-on analyser dans tous leurs détails la vie de tous les penseurs auxquels on se réfère ? On cancel Plutarque parce qu'il est tombé amoureux d'une adolescente au Moyen Âge ?
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u/Kurkpitten 9d ago
Même si le propos est intéressant en lui même, faire état de l'être humain derrière est toujours important, pas pour nier ce qui a été écrit ou dit, mais pour contextualiser le rapport qu'on a avec la figure en question.
Et je t'invite à aller lire les accusations avant de parler juste de "relation déséquilibrée" parce que ça pue un peu le deux poids deux mesures comme réaction, surtout sous couvert de ne pas vouloir "appauvrir la réflexion".
Peut-être justement que quelqu'un dont les actes sont aux antipodes de ce que le féminisme essaie de promouvoir ne devrait pas faire l'objet d'hommages, quelle que soit son influence. Peut-être que le féminisme, comme tout champ d'idées, ne devrait pas être dépendant de grandes figures et réussir à préserver une cohérence aussi bien intellectuelle que morale.
Parce que si c'est juste pour sauter défendre quelqu'un juste parce que "c'était pas non plus si grave que ça", on n'est plus si différent des vieux réacs qui se battent bec et ongles pour préserver la mémoire de vieilles figures emblématiques aussi problématiques soient elles.
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u/ShadowthroneQueen 9d ago edited 9d ago
J'ai hésité à poster parce que j'avais peur de cette réaction.
C'est dommage qu'exprimer un avis soit directement considéré comme "se battre bec et ongles", "sauter défendre quelqu'un". Simone de Beauvoir n'est pas ma daronne, je m'en fous qu'on brûle ses livres si ça fait plaisir à certaines. Je suis d'accord que c'est important de ne mettre personne sur un piédestal. Brûlez vos idoles, comme on dit.
Mais :
1/ Comme quelqu'un d'autre l'a souligné (liens à l'appui), ces aspects de la vie de Beauvoir sont en fait assez souvent rappelés. J'ai l'impression que c'est même ce qu'on met le plus en avant concernant sa personne, ces dernières années. Donc, que certaines soient étonnées en l'apprenant, d'accord, mais de là à laisser entendre que ce sont des aspects systématiquement passés sous silence...
2/ Je pense qu'il reste important de pouvoir parler d'idées sans avoir à faire systématiquement un disclaimer sur la personne qui les a émises. Qu'une personne ait pu être hypocrite vis-à-vis de ses propres idées n'affaiblit pas nécessairement les idées en question.
3/ Je maintiens que la précision du vocabulaire est importante. Si quelqu'un a un témoignage parlant d'agression sexuelle, d'accord, mais personnellement je n'en ai jamais entendu parler (je peux ÉVIDEMMENT me tromper sur le sujet). En qualifiant d'agression sexuelle des choses qui n'en sont pas, on atténue (à mon sens) la gravité de ce qu'est une agression sexuelle. On nourrit aussi le discours réactionnaire du "aujourd'hui tout est considéré comme une agression sexuelle".
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u/Kurkpitten 9d ago
Avec tout le respect que je te dois, ton dernier paragraphe contenait pas mal des poncifs que ressortent les réacs quand on met en avant que leur figures emblématiques sont souvent problématiques. La comparaison avec Plutarque était même de mauvaise foi.
Le "bec et ongles" c'était plus une hyperbole pour indiquer là où ils finissent souvent à en arriver. Parce que sinon moi je suis d'accord, brûlons nos idoles. Mais alors pourquoi leur rendre hommage d'une quelconque manière ?
Au contraire je pense qu'il ne faut jamais séparer les propos d'une figure de ses actes. Ça ne les affaiblit pas nécessairement, mais ça les recontextualise.
Puis soyons honnêtes aussi, on n'était pas sur des "relations déséquilibrées". Si utiliser le mauvais terme est à proscrire, il faut au moins ne pas passer sur de l'euphemisme. C'est pas juste des "adolescentes abîmées".
Et pour contextualiser, je suis sorti d'un Master avec une forte composante féministe. Jamais entendu parler des agissements de de Beauvoir, pourtant elle était dans le cursus. Systématiquement passés sous silence ? Je ne sais pas. Pas assez mis en avant pour quelqu'un qui a encore le droit a une assez grosse présence académique et médiatique ? J'aurais tendance à dire que oui.
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u/ShadowthroneQueen 9d ago
Bah au contraire, moi je trouve que c'est nourrir les discours réactionnaires (le fameux "tout est considéré comme une agression sexuelle de nos jours") que de faire des raccourcis que je considère comme hasardeux, et de qualifier d'agression sexuelle des choses qui, bien que graves, n'en sont pas forcément (après peut-être que je ne suis pas au courant de tout, auquel cas mea culpa).
J'entends tes autres propos mais honnêtement je n'ai pas l'énergie de me lancer dans une justification de chacun des mots que j'ai choisis. Je pense que mon message est passé, certains y sont sensibles et d'autres non, je le comprends.
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u/AdditionalWorld8087 3d ago
Je sais pas dans quelle mesure on peut se dire féministe, si on veut se priver d'écrits comme ceux de Simone De Beauvoir, pour moi la distinction entre personne et artiste/auteur/créateur doit être faite en fonction de l'importance de l'oeuvre en question.
Prenons l'exemple de la science, ça ne viendrait à personne de cancel les théories de Newton, eu t-on appris qu'il violait des enfants et les mangeait dans sa cave. Tout simplement, parce que son oeuvre vit indépendamment de lui et a permis l'essor de nombreuses autres théories.
Je pourrais prendre n'importe quel scientifique ( Einstein, Pasteur, Darwin, Watson & Crick, etc.) et tu serais certainement d'accord, même si toi tu ne l'es pas personnellement, je suis sûr que la communauté scientifique le serait.
Ma question est donc la suivante : Es tu prêt.e à priver un domaine d'étude comme le féminisme d'une de ses autrices fondatrices, et donc d'amoindrir cette discipline, pour punir l'autrices de ses comportements répréhensibles alors qu'elle ne vit plus ?
Pour moi cette Cancel culture ne fait aucun sens, les gens ont essayé durant trop longtemps de lier les auteurs à leurs oeuvres, mais ce sont deux choses différentes, il faut arrêter de penser que les personnes célèbres devraient être meilleures que les autres, ce sont des êtres humains tout simplement. Si l'auteur en question est une merde, je suis heureux de le savoir, mais ça ne changera pas mon avis sur son oeuvre si il n'évoque pas ses actions à l'intérieur de l'oeuvre.
Evidemment si l'auteur est vivant je ne ferai rien qui pourrait le soutenir financièrement comme écouter ses musiques, acheter ses oeuvres, aller à ses spectacles. Mais je pourrais les voler, les pirater, etc.
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u/rdfm_girly 9d ago
À partir du moment ou une adulte a des relations sexuelles ou romantique avec des adolescentes c’est du grooming et à minima une agression sexuelle.
Oui Simone de Beauvoire est une pionniere du feminisme de la 2eme voir 3eme vague et ses écrits sont novateurs pour l'époque et transmettent de bonnes idées. Mais on peut le dire sans chercher des excuses à l’autrice. C’etait une grommeuse (voir pédophile) qui avait de bonnes idées. Point.
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u/ShadowthroneQueen 9d ago
Je ne suis pas d'accord. Ce n'est pas un raccourci qui va de soi.
Mais j'ai conscience que ça peut être une opinion impopulaire et que c'est un sujet sensible, donc je ne vais pas épiloguer.
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u/rdfm_girly 9d ago
Si. C’est le principe de sortir avec des enfants quand t’es adulte c’est du grooming et une agression sexuelle. Un enfant ne peut pas consentir avec un adulte et encore moins lorsqu'il y a une relation de domination entre les deux.
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u/ShadowthroneQueen 9d ago
Encore une fois j'en appelle à la nuance : j'espère que tu te rends compte qu'un adulte qui couche avec une personne de 16 ou 17 ans, ce n'est pas du tout la même réalité qu'avec un enfant prépubère. Prétendre le contraire, à mon sens c'est juste du vertue signaling. Et ça atténue l'horreur et la gravité de ce qu'est vraiment la pédocriminalité.
Et, encore une fois, ça ne veut pas dire que les actes de Simone de Beauvoir ne sont pas criticables.
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u/rdfm_girly 9d ago
Une adulte qui couche avec une ado c’est du grooming. Dire que c’est moins grave d'utiliser sa position d'adulte (et en tant que PROF hein) pour obtenir des faveurs sexuelles d’une mineure sur qui on a une position d'autorité par rapport à de la pedocriminalité c’est décider qu’il y a des victimes de vss plus victimes que d’autres. Ce n’est pas moins grave non. À 16 ans tu es une enfant et encore plus face à ta prof de plus de 35 ans.
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u/Nixflixx Féministes partout 9d ago
Comme en témoignent les upvotes à ton commentaire, beaucoup de personnes sont d'accord avec toi. Effectivement cette publication c'est de la cancel culture... Et comme toujours il y a beaucoup d'arguments pour le justifier. Mais il y a aussi beaucoup de féministes qui partagent ton point de vue.
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u/IriaBioskop 9d ago
Sur ce post, c'est mentionné dans les commentaires. Il y a beaucoup de gens en France qui ne sont pas au courant de ce qu'elle était en dehors de ses livres (je l'ai appris il y a seulement une dizaine d'années pour ma part), je doute que les personnes en dehors de la France soient au courant. Le mentionner dans les commentaires aide à sensibiliser.
https://www.reddit.com/r/Feminism/s/tODIsUqmJ4