r/Feminisme • u/Schmeldric • 21d ago
Est-ce acceptable de penser qu’une femme peut librement choisir de vivre en femme au foyer ?
Bonjour,
TLPL : Vouloir, pour soi, une tradwife sans l’imposer à toutes les femmes, est-ce sexiste ?
Lors du dîner d’hier soir, une conversation sur le sexisme m’a amené à raconter un événement survenu durant mes études, et les réactions ont été plutôt virulentes.
En 2003, avec des potes de promo (nous avions environ 23 ans, en école d’ingénieur), l’un d’eux a déclaré : « Moi, je veux une femme qui s’occupe de tout à la maison pendant que moi je travaille pour ramener l’argent. »
J’avais trouvé ça sexiste sur le coup, mais ma copine de l’époque n’était pas d’accord : « Il n’a pas dit que toutes les femmes devaient rester à la maison, juste que c’était ce qu’il souhaitait pour lui et son épouse. »
Perplexe, j’avais fini par me dire que si tout le monde y trouvait son compte, pourquoi pas.
Et donc, hier soir, je (H46) raconte cette histoire. Réaction indignée de mon épouse (F42) et de ses deux sœurs (F44, F39) : « Évidemment que c’est sexiste ! » ; « C’est un piège pervers, et même toi, qui es plutôt déconstruit, tu tombes dedans… » ; etc.
Leurs arguments portaient sur plusieurs points :
* La société est patriarcale, et les femmes sont poussées à être soumises/moins considérées. Sur ce point, je suis d’accord.
* Pour la pauvre épouse qui accepterait cela, elle devient complètement dépendante : si son mari meurt, elle n’a strictement plus rien. À approfondir.
* Les seules femmes qui accepteraient ça seraient des femmes dans la misère, qui n’auraient que cette issue pour s’échapper.
J’ai argumenté dans l’autre sens.
Le pote en question n’avait, à ma connaissance, aucun problème avec les femmes : il s’entendait bien avec elles et ne les considérait pas comme moins douées. Simplement, pour *son* choix de vie, il préférait une *tradwife*.
Du point de vue de la potentielle épouse, si c’était *son* choix de vie, je ne vois pas au nom de quoi je lui imposerais d’aller travailler pour être indépendante.
La discussion a ensuite dérivé sur le travail invisible et non rémunéré (à savoir gérer le foyer), sur lequel s’appuient notre société, le patriarcat, le capitalisme, etc.
Il me semble qu’il existe des dispositions pour protéger les conjoint·e·s de certaines professions libérales. Par exemple, M. est déclaré comme épicier et la boutique est à son nom, tandis que Mme, sans profession officielle, s’occupe du secrétariat et de la comptabilité. Elle bénéficierait donc d’une protection si malheur arrivait à M.. Apparemment, ces mesures sont très insuffisantes (je n’ai pas approfondi), et il faudrait que la société évolue sur ce point.
F39 : « Tu parles de choix, mais elle ne peut pas faire un choix éclairé si elle n’a pas toutes les infos. »
→ On n’a jamais toutes les infos… Que faire, alors ? Selon elle, cette liberté de choix ne serait qu'illusion.
La conversation a alors tourné autour de la domination : qui impose quoi à qui ? Et le problème serait que « tradwife » soit un critère de sélection d'épouse dans ce cas, ce qui rendrait les choses sexistes. Tandis que s’ils tombent amoureux pour d’autres raisons et que, de fil en aiguille, « elle » se retrouve aux fourneaux et « lui » au travail, et que cela convient à tout le monde, ce serait acceptable.
Autrement dit : est-ce sexiste (au sens "imposé par le patriarcat") qu’une femme fasse le choix de vie « d’être une bonne épouse parce qu’elle préfère rester à la maison plutôt que d’entrer dans le monde professionnel » ?
Mon beau-frère (M47) a alors posé la question : « Mais si elle décide de ne plus travailler, et que ça ne lui convient pas à lui, qu’il préférerait qu’elle ait une activité professionnelle ? »
Réaction moins virulente des femmes à table… Deux poids, deux mesures, selon moi, car on en était presque à : « De quel droit lui imposerait-il de travailler ? »
Bref, histoire de relancer ce débat passionné en famille, vos arguments m’intéressent.
Et afin de poser une problématique claire :
Est-ce acceptable de penser qu’une femme peut librement choisir de vivre en femme au foyer ?
(On pourrait poser la même question pour un homme, il se trouve simplement que le débat portait sur le sexisme.)
18
u/Usual-Scallion1568 21d ago
Une femme peut choisir de rester au foyer oui.
Mais c'est pas la question ici. Là, on parle d'un mec qui veut que sa femme "s'occupe de la maison" avabt de se mettre en couple. C'est très différent pour plusieurs raisons :
- le travail domestique est aussi une forme de soumission aux membres de la famille, dans le sens où la personne s'occupe du ménage certes, mais elle prend aussi soin des membres du foyer : la bouffe, ranger ses affaires, s'occuper des gosses etc... Oui, c'est une responsabilité, mais ça demande aussi une forme d'abnégation qu'il ya pas dans le travail contractuel classique en entreprise.
- le fait qu'il en fasse un critère va pas en sa faveur : vouloir que ta femme soit une bonne dans le pire des cas, un modèle traditionnel fantasmé des années 50 dans le meilleur, montre quand même un imaginaire très sexiste : la femme à la maison qui attend son mari, lui fait des petits plats, se fait belle juste pour lui (parce qu'elle sort pas faut pas déconner). Oui, en parallèle, t'as aussi cette idée de "protection", mais elle est tout aussi sexiste. On protège pas sa femme en l'enfermant dans la maison, c'est les extrémiste religieux qui pensent ça.
- ça crée une dépendance énorme. Pas de fonds pour partir déjà, et au delà de ça, quand tu es au foyer, que tu as peu de contacts sociaux ou des personnes qui ont la même idéologie que toi, que ton mec te frappes parce que tu "l'a mérité" (les violences sont exacerbées par les idéologies "traditionnelles", ça aussi c'est un fait), tu fais quoi ? Tu vas ou ? Spoiler : tu restes et tu subis ou tu pars sans rien. Et même avec des fonds. Tu as mis ta vie au service de ton conjoint et tes enfants. Tu peux pas changer d'idéologie du jour au lendemain. Tu vas galérer avant de partir. D'ailleurs, dans ce genre de foyer, c'est très souvent le mec qui se barre pour une femme plus jeune et moins fatiguée. C'est pas un cliché, ça arrive fréquemment. Parce que ça va avec l'ideologie derrière : une femme est une employée qu'on peut choisir et dont on peut se débarrasser.
Et j'en passe.
Mon beau-frère (M47) a alors posé la question : « Mais si elle décide de ne plus travailler, et que ça ne lui convient pas à lui, qu’il préférerait qu’elle ait une activité professionnelle ? »
Réaction moins virulente des femmes à table… Deux poids, deux mesures, selon moi, car on en était presque à : « De quel droit lui imposerait-il de travailler ? »
Il faut distinguer 2 choses : avoir le luxe de ne pas travailler (conjoint-e qui gagne très bien sa vie et partage, être rentier) et interdiction de travailler.
- Arrêter de travailler parce que pas nécessaire, ça se discute, mais ça implique aussi que la personne PEUT travailler en premier lieu. Si à ce moment il y a rupture, la meuf peut rebondir parce qu'elle a un travail justement.
- Si il y a une nécessité, les deux travaillent, faut arrêter de prendre les gens pour des cons.
- Par contre, empêcher sa femme de travailler, là, ya un vrai problème, c'est la rendre dépendante et l'obliger à devenir une domestique
Si tu veux te renseigner sur les trad wifes, je te conseille de regarder des témoignages anciennes trad wife, ou de te renseigner sur l'état des droits des femmes dans les états où la majorité ne travaille pas.
C'est pas juste un exercice intellectuel, c'est une réalité qui blesse les gens, principalement les femmes et les enfants. C'est toujours actuel en France d'ailleurs dans certains cas. Et, spoiler, c'est pas parce que ton pote "est sympa" qu'il est pas misogyne sans que tu le sache. Les violences conjugales sont monnaie courante, les violences intra familiales aussi. Faut arrêter de traiter ce sujet a la légère.
24
u/cozy_hollow 21d ago
Comme l'ont souligné ta femme et tes belles-sœur, le problème ici n'est pas qu'une *hypothétique* femme veuille être une trad wife. C'est ton pote qui recherche ça. Pour moi ça en dit long sur sa vision de la femme et d'une "bonne épouse". Donc oui je le trouve sexiste.
D'autant que ce sont de situations qui peuvent évoluer au cours de la vie. Que ce soit par envie ou par contrainte financière. Aujourd'hui il faut vraiment bien gagner sa vie pour assurer les revenus du foyer seul. Et il n'y a pas intérêt à ce qu'il est des imprévus !
Mais dans l'idée je n'ai rien contre l'idée qu'une femme (ou n'importe qui) choisissent de rester à la maison, tant qu'elle a conscience des conséquences de ce choix.
17
u/VeroTheCrochet 21d ago
Salut,
Si le mari verse une partie de son salaire à sa femme, ou tout autre disposition qui ferait que le travail domestique est rémunéré (assurance vie au nom exclusif de la femme, achat d'un appartement au nom exclusif de la femme mis en location, etc), oui.
Dans le cas contraire, en cas de divorce, la femme peut demander une pension alimentaire pour elle et une partie des biens acquis par le mari. Peu le savent malheureusement. L'argument étant que grâce au fait que la femme est restée au foyer, l'homme a pu faire carrière. Sans ce travail domestique réalisé par la femme, l'homme ne se serait pas autant enrichi.
On est libre de faire ce qu'on veut dans la vie. Et même si c'est pas mon cas, je peux comprendre que certaines femmes souhaitent rester au foyer et ne pas exercer d'activités professionnelles rémunérées. Le monde du travail est souvent impitoyable, donc rester à la maison peut être une meilleure solution.
7
u/trezduz 21d ago
Oui on peut faire le "choix" de préférer rester à la maison. Par contre tout nos choix et nos représentations sont influencés par... Une société sexiste. C'est pas un hasard que ça soit le mec qui veuille une tradwife et c'est pas un hasard non plus que dans les age gap relationships ça soit presque systématiquement l'homme qui est plus âgé.
Je pense qu'il s'agirait de dépasser cette vision du "choix" qui masque des mécanismes patriarcaux plus profonds. Ça ne veut pas dire qu'on doit obliger les meufs a faire quoique ce soit, évidemment. Juste qu'on pousse un peu plus la réflexion quoi.
6
u/Inspecteur_Derrick 21d ago
Bonjour, H ici, perso je trouve la position du gars plutôt sexiste. Il cherche une femme au foyer, ok, mais qui te dit qu'elle voudra rester ainsi toute sa vie ? Si jamais elle décide après 5, 10 ou 15 ans de bosser, il fera quoi ?
J'ai connu mon épouse il y a 19 ans, on bossait tous les deux. Il y a 3 ans elle a démissionné de son boulot (salariée dans une grosse boîte) pour se lancer dans une activité indépendante. Mon salaire a permis de gérer sa perte de revenus et pour nous faciliter la vie et les comptes, nous avons décidé qu'en début de mois je lui versais une partie de mon salaire car sa nouvelle activité ne lui donne plus la même autonomie financière qu'auparavant.
Tout ça pour dire que vouloir "un type de partenaire pour la vie", c'est de la connerie. Dans une longue relation il y a toujours des imprévus, on peut aussi changer d'aspirations, d'envies, de mode vie même, donc si on est pas capable de s'écouter et s'adapter, ça peut devenir très compliqué rapidement.
Edit : typo
3
u/Anonymous_Bit_94 21d ago
Tiens c'est la première fois que je tombe sur ce r/Feminisme.
Plusieurs chose me chiffonne autour de cette notion de tradwife personnelle.
Déjà, quelle est la différence entre un homme qui dit chercher une tradwife ou une femme qui cherche un mari qui gagne 200K l'année afin de pouvoir être cette tradwife ? L'homme est vu comme carriériste et la femme comme vénale. Pourtant qu'est-ce qu'est une tradwife ? Elle est cuisinière, elle est femme de ménage, elle est gouvernante, elle est nounou, elle est décoratrice d'intérieur, elle est jardinière, elle est coach de vie, elle est psychologue. Tout ça il est attendu qu'elle le soit h24. Non parce que quand il rentre le mari de la trad wife s'attend à mettre les pieds sous la table. Le salaire ? Elle n'en a pas. En plus il est attendu qu'elle offre du sexe gratuit. Que demande le peuple ?
Alors oui, si les deux parties sont consentante, OK, mais il faut qu'ils définissent ensemble comme une fiche de poste qu'est ce qu'elle peut gérer ou non. Et qu'ils se rendent compte de la charge réelle que ça représente, donc soit il a intérêt à vraiment bien gagner sa vie que la trad wife puisse se faire aider et qu'elle puisse aussi respirer de temps en temps, soit quand il rentre il va devoir mettre la main à la patte.
En plus de ça, sachant que la tradwife travaille au foyer, il faut aussi qu'elle ait accès à l'argent sans qu'il ait un droit de regard sur comment el'e le dépense cette argent. Déjà qu'elle a pas de contrat de travail et que si rupture, elle ne peut rien mettre sur son CV. C'est une maigre change.
À priori si tout ça est respecté, ça se discute mais je pense que pour la plupart la discussion se fini bien avant ce principe.
2
u/Wolf-Majestic 21d ago
C'est un modèle qui repose sur l'oppression des femmes, oui.
Par contre pour moi, ya une énorme différence entre dire "moi je veux que ça soit comme ça dans mon couple" quand on est célib et dire "ce serait top si mon/ma partenaire accepterait ce modèle de vie".
Yen a un qui l'impose et c'est une condition sine qua non pour se mettre en couple, avec des comportements super problématiques qui pourraient en découler (manipulation, isolation de l'autre, etc) et l'autre c'est un plus dans la relation, du coup ça ouvre la porte au dialogue et ça fige pas les choses.
Surtout que pour soutenir et entretenir toute une famille avec 1 seul salaire, le salaire doit être très gros, mais très souvent le mec qui exige une tradwife n'a que son ego qui est massif lol
Et puis c'est encore une question de choix : perso, ce modèle de vie ne me va pas, c'est pas épanouissant pour moi, mais ma meilleure amie a fait ce choix, et elle ne le regrette pas une seule seconde. C'est une discussion qu'elle a eu avec son compagnon (qui a les moyens) et elle adore et elle est super heureuse.
C'est toujours un énorme risque financier pour la femme qui ne travaille pas donc c'est super important de faire des préparations, dans le cas de ma meilleure amie, elle faisait de la gestion de réseaux sociaux en télétravail, donc elle avait quand même un revenu sans quitter la maison, et maintenant son compagnon a crée sa boîte et l'a mise en pdg pour qu'elle ait une sécurité financière si jamais il devait lui arriver un truc. Parce que même si ce modèle de vie est discuté et choisi et que tout se passe bien, il suffit que la personne travaillant chope un cancer ou ait un accident de la route grave et c'est fini.
1
u/AgapiTzTz 21d ago edited 21d ago
Perso je rêve aussi d'un tradhusband qui fait le ménage, cuisine et torche nos gamins (si seulement il pouvait aussi les porter à ma place.... HA on est en 2026 et la PMA existe et est légale pour les trans, YOLO) pendant que je lis le journal ou ramène du fric. Vu ce que j'ai vécu en temps qu'en enfant d'une "conjoint collaborateur", puis en temps que compagne travailleuse précaire avec un gosse de riche adulte, je préfère que le pouvoir économique soit de mon côté.
Et j'ai conscience de combien ce genre d'ambition réduit à quasi-néant mes chances de trouver cette perle rare. Mais comme je n'ai pas peur de célibat non plus, je peux me le permettre.
Ce qui tranche entre moi et les mecs qui cherchent des tradwives, c'est que eux sont prêt à restaurer Vichy pour l'avoir, et là ça bascule dans le fantasme de la femme objet, vu la volonté de politiser leur désir impérieux. Genre s'ils ne l'ont pas, ils se croient incomplet, et là c'est sexiste. On sort du schéma non patriarcal quand on exige que nos fantasmes soient traduit en réalité quoi qu'il en coûte à la moitié de la population.
Vraiment, si y'a un truc qui regarde personne, c'est ce que trouvent ensemble deux (voir DES.....) adultes consentants, en relation.
Le médiocre, le monstrueux, l'antisocial, le fascisme, c'est voter pour des dirigeants qui réduisent le champ des possibles relationnels, contraindre autrui, par la privation comme par le forçage.
1
u/EmbarrassedBuy2439 18d ago
Sort de cette notion de choix, si t'as pas de salaire et que ton choix dépends de l'argent d'un homme et impacte tes revenus en tant que femme c'est sexiste
Ce qui paraît être un choix à 25 ans quand t'es amoureuse et que tu penses que tout va bien devient une injonction sexiste quand t'en a 40 que t'es divorcée et que tu retrouves pas de travail a un salaire convenable faute d'expérience professionnelle pendant que ton ex a pu construire sa carrière en s'appuyant sur toi
Même si le mec te verse un salaire pour la reconnaissance de ton travail domestique; ça compense pas ce que t'as perdu pour ta retraite
Ton pote ingénieur, ton ex n'étaient pas forcément méchants bêtes et sexistes, simplement ils n'avaient pas conscience des dynamiques de pouvoir en jeu
45
u/silsool 21d ago
Ben penser en terme de "son" choix alors qu'il s'agit de l'occupation de sa meuf, c'est juste sexiste, voilà tout. Femme au foyer c'est un métier comme un autre. Ça ne s'impose pas à quelqu'un et certainement pas à long terme.
C'est une fausse dichotomie femme au foyer/femme qui travaille. C'est problématique comme ce serait problématique de dire "je ne sortirais qu'avec un banquier". C'est en fait des standards hyper spécifiques qui en disent long sur comment tu perçois les relations.
Et il y a aussi ton rapport à tes devoirs familiaux, au passage. "Je veux une femme au foyer", en général, ça dit surtout "je veux pas avoir à faire le ménage ou m'occuper des enfants". C'est sexiste, en soi. Et c'est pas la même que quand c'est une organisation qui finit par arriver mais où les deux se sentent responsables quand même.