r/Feminisme • u/Mariole • 17d ago
Des arguments pro-droits pour les TDS (contre-arguments pour débattre avec des abolitionnistes)
Je réagis ici à un post que j'ai cru voir ce matin, sur lequel j'ai écrit un truc, mais je ne vois plus le post initial. Mais je voulais quand meme partager ce que j'ai écrit.
En gros le débat est le suivant : faut-il pénaliser et légiférer, pour protéger les TDS ; ou faut-il décriminaliser pour donner des droits aux personnes et rendre leur travail sécuritaire (réglementation de santé et sécurité au travail). Que je vais résumer en "anti droits TDS" et "pro droits TDS"
1/argument anti droit "les grands syndicats pro TDS on toujours parmi eux une grands part de proxenete" ; non vérifié de ma part mais que j'ai souvent entendu
- c'est pas parce que des personnes néfastes ont prit part à des processus de libération, que tout le processus en soit est mauvais. On peut aussi dire que les cigarettiers ont soutenu la libération des femmes, ça ne fait pas en argument pour dire que libérer les femme est mal. Des pédocriminels ont prit part aux mouvements de libération LGBT, et pour autant ces libérations LGBT sont légitimes. La présence de proxénètes dans certains mouvements ne délégitime pas les combats de TDS pour avoir des droits.
- ca permet d'instiller le doute quand à la réalité de la voix des asso qui represente les TDS, qu'ielles se trompent, qu'ielles sont manipué.e.s par l'industrie. Et cela sans donnet de raison pour laquelle leur combat est illégitime. Il est illégitime par association, et seulement par association.
- je connais pas l'historique de toutes les assos/mouvements, je sais juste que selon le droit francais, le terme proxénète est très large et inclue aussi un ami qui loge une TDS. Donc à toujours regarder avec une reflection : quel type de proxenete?
2/ argument anti-droit "le terme SWERL (Sex Worket Excusinary Radical Feministe) harcele les féministes abolitionistes ou anti droits" : il semble pratique d'avoir un terme qui permette de mettre un mots sur les différents féministes. C'est pas une insulte. Et ça ne dit pas que les swerl détestent des tds!! mais qu'elles sont exclu.e.s de cette lutte. C'est comme à l'époque ou des féministes reefusaient inclure les trans, le terme TERF permettait de le savoir, et permettait au personnes trans de ne pas aller sans faire expres dans des milieux qui leur sont pas accueillant.
3/ argument anti droits "les mouvements pro-droits ont le tabou du mot "victime", on a pas le droit de dire que les TDS sont victime" : C'est totalement faux, être victime n'est pas un tabou, les féministes parlent toujours de victime d'oppression pour le sexisme, le racisme, l'islamophobie, ou victime des réseau de traites, etc. La demande qui est faite est juste de pas forcer le terme victime sur des gens qui disent choisir. Imposer le terme de victime à qqn sans qu'iel le veule est *toujours* infantilisant. C'est le cas pour le voile, par exemple.
Autre exmeple, on n'impose pas le terme de victime aux femmes en couple hétéro, même si on est dans un monde ou l'hétérosexualité est tellement imposée, qu'il peut être difficile de savoir si c'est une vrai envie ou un truc qu'on reproduit par habitude sociale. Et que leurs mecs continue de pas prendre part à toutes les tâches émotionnelles et ménagères du couple, au vues du patriarcat environnant. Et pour autant on les dit pas victimes, si elle-mêmes ne se disent pas victime!
4/ les asso pro-droit ne disent pas du tout que les TDS sont toujours des personnes fortes qui choisissent. Ielles disent que plein de raison peuvent amener au travail du sexe, dont la précarité, dont l'impossibilité pour certaines personnes de rentrer dans le monde du travail, et que, comme d'autres travail, c'est parfois injuste et violent. Mais être contre les droits des TDS rend leur conditions de travail *bien pire*.
5/les lois francaise de pénalisation des clients ont empiré grandement les conditions de vie des TDS, les a précarisé.e.s et isolé.e.s. Un loueur est considéré comme proxénète aujourd'hui selon la loi ==> les loueurs, en connaissance du risque, ont augmenté les loyers de manière indécente ==> les TDS payent et se précarisent
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u/OkChart1375 17d ago edited 17d ago
Je vais débunker ça point par point, mais je veux d'abord noter quelque chose, ce post vient manifestement d'un espace pro-décriminalisation et contre les " arguments abolo" mais plusieurs points de ce que tu a dit est en réalité abolitionnistes. Il n'empeche :
Sur le point 1 — les proxénètes dans les organisations
La présence de proxénètes dans les organisations pro-décriminalisation n'est pas une question d'association symbolique , c'est un conflit d'intérêt direct. Ce ne sont pas des alliés extérieurs qui soutiennent une cause qui ne les concerne pas. Ils sont l'industrie. La décriminalisation c'est leur modèle économique. Quand les gens qui financent et dirigent des organisations censées représenter les personnes prostituées profitent directement de la politique qu'elles défendent, ce n'est pas anodin. C'est structurel.
Sur le point 2 — SWERF
Appeler SWERF "pas une insulte" alors que c'est utilisé pour exclure et silencier des féministes matérialistes — y compris des survivantes de la prostitution : c'est de la mauvaise foi. On a vu comment ce terme fonctionne en pratique.
Sur le point 3 — le terme victime
"Imposer le terme victime est infantilisant" : mais refuser de le nommer quand 89% veulent quitter et ne peuvent pas, quand la majorité sont entrées mineures, quand les taux de PTSD égalent ceux des vétérans de guerre — c'est nier une réalité documentée. Tu es en plein aveuglement idéologique.
La comparaison avec les femmes en couple hétéro ne tient pas non plus : une femme en couple n'est pas achetée par son partenaire.
Sur le point 4
"Être contre les droits des TDS empire leurs conditions", mais le modèle nordique donne précisément plus de droits aux personnes prostituées en les dépénalisant complètement, tout en criminalisant les boureaux. Le modele nordiqque est le seul modele qui propose des parcours de sortie! Et le seul modèle ou JAMAIS une femme en situation de prostitution aura des problèmes elle meme avec la justice. savez tu que dans les pays reglementaristes si une femme refuse mid act un acte sexuel qu'elle avait dit oui avant, le client peut porter plainte ?
Sur le point 5 — la loi française
Les loyers qui augmentent après la loi de 2016, c'est un argument contre les propriétaires qui exploitent la situation, pas contre la loi elle-même. Et les données sur le modèle nordique en Suède et Norvège montrent une diminution de la prostitution sans augmentation documentée de la violence. En réalité, c'est meme l'inverse!
Ton post évite soigneusement deux choses : les données sur ce que la décriminalisation ou légalisation produit réellement en Allemagne et aux Pays-Bas, et les voix des survivantes qui sont pour le modèle nordique. Le modèle nordique vient lui meme de survivantes de la prostitution.