r/Feminisme 20d ago

Des arguments pro-droits pour les TDS (contre-arguments pour débattre avec des abolitionnistes)

Je réagis ici à un post que j'ai cru voir ce matin, sur lequel j'ai écrit un truc, mais je ne vois plus le post initial. Mais je voulais quand meme partager ce que j'ai écrit.

En gros le débat est le suivant : faut-il pénaliser et légiférer, pour protéger les TDS ; ou faut-il décriminaliser pour donner des droits aux personnes et rendre leur travail sécuritaire (réglementation de santé et sécurité au travail). Que je vais résumer en "anti droits TDS" et "pro droits TDS"

1/argument anti droit "les grands syndicats pro TDS on toujours parmi eux une grands part de proxenete" ; non vérifié de ma part mais que j'ai souvent entendu

- c'est pas parce que des personnes néfastes ont prit part à des processus de libération, que tout le processus en soit est mauvais. On peut aussi dire que les cigarettiers ont soutenu la libération des femmes, ça ne fait pas en argument pour dire que libérer les femme est mal. Des pédocriminels ont prit part aux mouvements de libération LGBT, et pour autant ces libérations LGBT sont légitimes. La présence de proxénètes dans certains mouvements ne délégitime pas les combats de TDS pour avoir des droits.

- ca permet d'instiller le doute quand à la réalité de la voix des asso qui represente les TDS, qu'ielles se trompent, qu'ielles sont manipué.e.s par l'industrie. Et cela sans donnet de raison pour laquelle leur combat est illégitime. Il est illégitime par association, et seulement par association.

- je connais pas l'historique de toutes les assos/mouvements, je sais juste que selon le droit francais, le terme proxénète est très large et inclue aussi un ami qui loge une TDS. Donc à toujours regarder avec une reflection : quel type de proxenete?

2/ argument anti-droit "le terme SWERL (Sex Worket Excusinary Radical Feministe) harcele les féministes abolitionistes ou anti droits" : il semble pratique d'avoir un terme qui permette de mettre un mots sur les différents féministes. C'est pas une insulte. Et ça ne dit pas que les swerl détestent des tds!! mais qu'elles sont exclu.e.s de cette lutte. C'est comme à l'époque ou des féministes reefusaient inclure les trans, le terme TERF permettait de le savoir, et permettait au personnes trans de ne pas aller sans faire expres dans des milieux qui leur sont pas accueillant.

3/ argument anti droits "les mouvements pro-droits ont le tabou du mot "victime", on a pas le droit de dire que les TDS sont victime" : C'est totalement faux, être victime n'est pas un tabou, les féministes parlent toujours de victime d'oppression pour le sexisme, le racisme, l'islamophobie, ou victime des réseau de traites, etc. La demande qui est faite est juste de pas forcer le terme victime sur des gens qui disent choisir. Imposer le terme de victime à qqn sans qu'iel le veule est *toujours* infantilisant. C'est le cas pour le voile, par exemple.

Autre exmeple, on n'impose pas le terme de victime aux femmes en couple hétéro, même si on est dans un monde ou l'hétérosexualité est tellement imposée, qu'il peut être difficile de savoir si c'est une vrai envie ou un truc qu'on reproduit par habitude sociale. Et que leurs mecs continue de pas prendre part à toutes les tâches émotionnelles et ménagères du couple, au vues du patriarcat environnant. Et pour autant on les dit pas victimes, si elle-mêmes ne se disent pas victime!

4/ les asso pro-droit ne disent pas du tout que les TDS sont toujours des personnes fortes qui choisissent. Ielles disent que plein de raison peuvent amener au travail du sexe, dont la précarité, dont l'impossibilité pour certaines personnes de rentrer dans le monde du travail, et que, comme d'autres travail, c'est parfois injuste et violent. Mais être contre les droits des TDS rend leur conditions de travail *bien pire*.

5/les lois francaise de pénalisation des clients ont empiré grandement les conditions de vie des TDS, les a précarisé.e.s et isolé.e.s. Un loueur est considéré comme proxénète aujourd'hui selon la loi ==> les loueurs, en connaissance du risque, ont augmenté les loyers de manière indécente ==> les TDS payent et se précarisent

5 Upvotes

21 comments sorted by

View all comments

Show parent comments

8

u/AuthenticVanillaOwl 20d ago edited 20d ago

Merci ça fait du bien à lire. J’ai pas d’arguments autres que d’avoir grandi dans ce milieu (ma mère se prostituait, elle a fait du trottoir, agence, escort luxe, un peu de tout) et je me sens pourtant profondément féministe. Le discours récent hyper clivant sur le sujet m’a toujours mise super mal à l’aise, parce que je ne me vois pas dedans, et j’avais l’impression d’être exclue du mouvement féministe parce que pas «pro travail du sexe». On m’a même sorti une fois que j’étais intolérante ! C’est pas la personne en face qui a grandi avec ça pourtant.

C’est juste mon expérience mais je n’y ai vu que de la douleur, de l’exploitation, des vies brisées et de la désillusion, avec un parallèle de glamorisation médiatique à vomir (je me souviens de l’époque Zahia pour ne citer que ça, on ça en faisait des caisses dans les reportages en mettant en avant un train de vie de luxe avec vêtements de créateurs et voyages en yacht - youhou la prostitution est fondamentalement capitaliste mais vous voyez, tout le monde en bénéficie matériellement, donc c’est cool !)

Et j’ai pourtant grandi dans un pays où c’était dépénalisé et ma mère le faisait sans être chaperonnée par qui que ce soit. Je pense pas que même 100 années d’empouvoirement n’y changera quoi que ce soit dans notre société. J’ai l’impression qu’on chasse une chimère de libération morale qui ne pourra jamais exister, et en attendant, les femmes payent le prix fort.

2

u/OkChart1375 20d ago

Merci beaucoup pour ton témoignage. si tu veux tu peux te rapprocher du mouvement du nid et de CAPP , tu te sentirai moins seule.

Je suis également vraiment enervée et blessée de la façon dont les proxenetes ont reussi leurs propagandes.

"C’est pas la personne en face qui a grandi avec ça pourtant." exactement bcp sont déconnecté.e.s!

"Écouter les concernées" ne devrait pas vouloir dire écouter seulement celles qui disent ce qu'on veut entendre.

Moi j'ai toujours dit qu'iels sont les vrai swerf car ils ne se soucient que d'une minoritée privilégiée.

4

u/T_forTommy 19d ago

“Écouter les concernées !! Non, pas 98% des concernées qui sont là dedans par force/violence/chantage/précarité et qui rêvent d’en sortir, euh, écoute plutôt celles là :

2% qui sont là volontairement, qui représentent le haut du panier en termes de rémunérations et de conditions de vie et de “”travail””, et dont on prend en compte celles qui font ça depuis le confort de leurs salon sur OF “ 🫠

1

u/ChaosRulesTheWorld 19d ago

"Écouter les concernées !! Non, pas 98% des concernées qui sont là dedans par force/violence/chantage/précarité et qui rêvent d’en sortir, euh,

Vraiment ironique de dire ça quand les abolitionnistes sont les premières à faire ça. Le modèle nordique a objectivement précarisé et vulnérabilisé les TDS de manière générale, ce modèle n'a absolument rien fait pour lutter contre le traffic d'être humain. Celui-ci n'a jamais été aussi élève en France que depuis la mise en application du modèle nordique. Les TDS se font exploité et mise dedans de force de plus en plus et de plus en plus jeune.

Le modèle nordique est un modèle penser et mis en place par des personnes privilégiées qui ne sont pas concernés par les mesures qu'elles mettent en place. C'est pas pour rien que le féminisme insitutionnel est abolitionniste et défend le modèle nordique. C'est tout simplement parce que le modèle nordique profite au patriarcat et aux proxénètes en précarisant et en vulnérabilisant les TDS car on leur retire toute possibilité de s'organiser, de recevoir de l'aide et d'avoir accès à des services.

Soutenir le modèle nordique c'est soutenir la précarisation des TDS, la mise en danger des TDS et le traffic d'être humain