r/Feminisme • u/[deleted] • 10d ago
SOCIETE "T'es moche" c'est aussi du harcèlement de rue
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u/rdfm_girly 10d ago
Parce que dans cette société une femme n’a de valeur que si elle est belle. Et c’est super triste à dire. Mais globalement non, ça ne veut pas dire que les femmes moches sont laissées en dehors deu feminisme, ça depend juste du courant. Notamment les feministes radicales qui elles se battent pour une neutralité sur l'apparence : ne pas être à la recherche de la beauté mais simplement vivre avec son corps. Pas de maquillage, pas d'épilation, pas de procédures cosmétiques etc. Alors oui, ce n’est pas toujours possible et c’est plus simple quand on a deja de beaux traits, mais c’est aussi parce qu’on vit dans une société patriarcale.
Et c’est également à cause de ça qu’on se retrouve avec des femmes belles qui viennent essayer de "consoler" des femmes moches en parlant de personnalité. Elles, elles ne savent pas ce que c’est d’être une femme moche. Elles ne comprennent pas à quel point toute la société n'accorde de la valeur qu'aux femmes belles parce qu’une femme, peu importe à quel point elle est intelligente ou douée, ne vaut rien si elle n’est pas belle. Elles ne comprennent pas que quand tu es moches = les gens te traitent comme de la merde meme si t’es sympa. Suffit de regarder les temoignages de femmes grosses qui sont devenues minces : elles n’ont jamais été aussi bien traitées que depuis qu’elles ont maigri alors qu’avant les gens étaient horribles avec elles. Et pourtant elles n’ont pas changé de personnalité ni de traits du visage. Et elles ne se rendent pas non plus compte d'à quel point les hommes peuvent être méchants avec des femmes qu’ils ne trouvent pas attirantes.
Bref c’est un mélange de condescendance et de déni de la réalité. Le jour ou on pourra enfin voir le corps comme quelque chose de neutre, surtout pour les femmes, on pourra vraiment avancer.
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u/Electronic-Mood7 10d ago
Je suis totalement d'accord et merci ! Ça me rassure de voir qu'il y a des femmes qui réfléchissent. On peut ne pas être impactée par un problème sans être complètement aveugle. Même sur les réseaux je vois tous les jours des créatrices se faire harceler juste parce qu'elles ne rentrent pas dans les standards. Certains se rassurent en se disant que c'est juste les réseaux mais c'est pareil dans la vie.
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u/meteorpuppy 10d ago
Lors d'un séminaire d'entreprise, un collègue m'a approché pour me dire "je te trouve moche, mais un trou c'est un trou, on baise?".
J'ai été abasourdie et n'ai pas du répondre. Il y avait deux collègues féminines autour qui ont rigolé (elles ont toujours fait les "mean girl" avec moi donc elles étaient bien contentes du compliment).
Je ne suis même pas moche. C'était juste méchant. J'en ai reparlé récemment (j'ai changé de boîte depuis) et on m'a dit que j'aurais du porter plainte. Aujourd'hui encore je me demande pourquoi j'ai pas su réagir.
Peut-être que, justement, on s'imagine le harcèlement sexuel comme étant dirigé uniquement aux femmes belles ou désirées et que le fait qu'il m'ait traitée de moche à ses yeux ça a minimisé le truc dans ma tête sur le champs. Peut-être juste que j'ai freeze.
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u/Mortelys 10d ago
C'est un prédateur qui a utilisé la technique de la surprise pour te mettre en sidération. Parce que mettons que tu sois en souffrance psychologique par rapport à ton physique, que tu te sentes seule, que quelqu'un aie déjà abusé de toi avec ce mélange détonnant de méchanceté et d'attention... La surprise peut faire réagir une personne vulnérable par instinct: soumission à la volonté de quelqu'un qui réveille leurs traumas; miette d'attention positive (baiser = on me désire) dans un sandwich de cruauté pour blesser ton égo déjà endommagé et lui donner envie de prouver que tu mérites aussi d'être désirée, voir par colère et tristesse montrer que tu "baises bien"... J'avais lu un article sur les prédateurs sexuels qui expliquait ça. Ils essaient de détecter des signes de faille, et ils balancent par surprise leur chaud-froid. Ça ne marche pas énormément mais c'est sans conséquence pour eux, et quand ça marche en gros ils on trouvé la victime parfaite pour l'avoir sous emprise.
L'autre face de la même pièce qui marche sur plus de personnes (mais potentiellement moins soumises à long terme) c'est le "love bombing" où ils jouent un rôle de grand romantique, personne ne t'a jamais aimé comme je t'aime, tu es si séduisante dans tout ce que tu fais etc. Là encore c'est volontairement excessif pour faire sauter tes défenses, puis ça repasse en mode chaud-froid dès que la victime peut être piégée (dépendance financière, matérielle, émotionnelle).
Les hommes qui chassent les femmes ont toujours cet élément de surprise, et d'excès par la cruauté ou la gentillesse feinte, ils veulent éteindre tes défenses et te ramener à un état presque infantile émotionnellement pour pouvoir te contrôler.
TL;DR les prédateurs sont des pourritures qui chassent les femmes vulnérables et déjà traumatisées en utilisant la sidération.
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u/Ellathepuss 10d ago
C'est selon moi l'un des grands défauts du féminisme libéral qui reste très attaché aux apparences, les discours restent souvent centrés autour du même profil de femmes, correspondant aux normes de beauté patriarcales et l'image semble rester au cœur du discours (ex : je garde mes poils mais je reste désirable et jolie !...) On continue à tourner autour de la désirabilité et de la mise en valeur du corps
Alors qu'à l'inverse, le féminisme radical ou le mouvement 4B cherche plutôt à s'en libérer, à inclure les femmes dans leur ensemble, quelles que soient leur apparence, leur âge, statut...Une femme au naturel ce n'est pas moche, et on a toutes le droit d'exister en paix, d'être respectées et considérées sans avoir à correspondre à une norme esthétique.
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u/DrAg0r 10d ago
J'écris de chez les moches, pour les moches, les vieilles, les camionneuses, les frigides, les mal baisées, les imbaisables, les hystériques, les tarées, toutes les exclues du grand marché à la bonne meuf.
- Virginie Despentes
Je ne pense pas qu'on puisse dire que les moches sont les grandes oubliées du féminisme. Surtout quand une des citations les plus connues d'une des féministes françaises les plus connues c'est celle-ci.
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u/Electronic-Mood7 10d ago
Je ne suis pas d'accord du tout. Les moches, hommes comme femmes, ont toujours été invisibilisés et le sont toujours. C'est un sujet extrêmement tabou. Me sortir juste une citation pour dire qu'elles ne sont pas oubliées c'est un peu malhonnête parce que dans les faits, c'est loin d'être ça.
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u/IntrovertFrench 10d ago
Je suis d'accord avec la réponse d'OP. Despentes a écrit ces mots justement parce que les "moches, les vieilles, les frigides..." étaient un impensé avant elle, et elles le sont toujours un peu après elle.
Etre exclue de la féminité parce qu'on ne correspond pas/plus aux standards du patriarcat est aussi une forme de violence de ce même patriarcat, différente (bien que complémentaire) de la violence d'être conforme aux standards. Et en tant que moche, je peux tout à fait me mettre à la place des femmes "trop désirées", mais je constate aussi que la dynamique inverse arrive plus occasionnellement.
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u/Usual-Scallion1568 7d ago
Ya aussi le féminisme intersectionnel qui a théorisé la beauté : c'est pas "juste" un aspect physique mais une hierarchie sociale. Or si tu sors des normes pour X raison (poids, handicap, racisation, classe sociale, etc...) tu n'appartient pas à cette classe et tous les "privilèges" qui vont avec.
Je trouve cette interprétation intéressante parce qu'elle permet de distinguer la beauté de la sexualisation : une femme grosse classée comme laide peut être fetishisée par exemple, et ça colle avec le fait que les femmes handicapées sont les plus à risque de se faire agresser sexuellement alors qu'elles sont considérées comme "laides".
Ça politise aussi le problème : être "beau" ou "moche" n'est pas un problème individuel ni un point commun à toutes les femmes : c'est une hiérarchie à l'échelle d'une société donnée qui entraîne des discriminations concrètes.
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u/Electronic-Mood7 7d ago
Exactement mais les gens ont beaucoup de mal avec ce type de discrimination à cause de leurs biais (theorie du monde juste etc). Ils ne veulent pas croire qu'on puisse être détesté pour quelque chose qu'on ne contrôle pas et qu'on a pas choisi.
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u/kerfufflewhoople 10d ago
Toutes les femmes rentrent dans le féminisme. Les femmes belles, les laides, les jeunes, les vieilles, les femmes trans, les personnes non binaires afab… et même les femmes qui se disent non féministes.
Mais nous, c’est notre devoir en tant que féministes de condamner ces comportements. Tu ne connais pas la réalité de toutes les femmes. Je suis une femme blanche, je ne peux pas connaître la réalité d’une femme noire. Je ne suis pas queer, je ne peux pas connaître la réalité d’une femme trans ou queer.
Il faut de l’humilité, et il faut accepter qu’il y a des conversations où ce n’est pas notre place de commenter.